•..
,
.
�
�
.
TRIBUNALE DI MILANO
RITO ASSISE SEZ. I CORTE D'ASSISE
DOTT. GAMACCHIO PIERO
Presidente
DOTT.SSA SIMI ILARIA
Giudice a latere
VERBALE DI UDIENZA REDATTO IN FORMA STENOTIPICA
PAGINE VERBALE: n. 77
PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. C.A. 15/10
-
R.G.N.R. 25194/08
A CARICO DI: BERNARDINI MARCO + ALTRI
UDIENZA DEL 11/0112012
MI0035 BUNKER 1 S.V.
Esito: RINVIO AL 18/0112012, ORE 10.00
Caratteri: 98434
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
DEPOSIZIONE DEL TESTE - GIORGIANNI FRANCESCO Pubblico Ministero
..........................................
......................................................... .......................................... .
2�
Pmte Civile - Avvocato Sili ScavaIli ....................................................................
..
2�
Difesa J annone - Avvocato Patrucchi ....................................................................
21
Parte Civile - Avvocato Giarda Enrico ...................................................................
3(
.
DEPOSIZIONE DEL TESTE - D'ECCLESIA FARACE GIANNALBERTO -
................
Pubblico Ministero ................................................................................................
..
Parte Civile - Avvocato Sili ScavaIli ....................................................................
..
Difesa Bernardini - Avvocato Fazio ......................................................................
.
DEPOSIZIONE DEL TESTE - GIACALONE DAVIDE -
......................................
..
...
.
.....
Pubblico Ministero .................................................................................................
.
Parte Civile - Avvocato Gallo ................................................................................
.
Parte Civile - Avvocato Sili Scavalli ....................................................................
..
Difesa Rangoni Preatoni - Avvocato Borella ........................................................
.
Difesa Cipriani - Avvocato Nardo ........................................................................
..
Difesa Sasinini - Avvocato Farnetani ....................................................................
.
Difesa Pompili - Avvocato Rossodivita ...............................................................
..
Pubblico Ministero .................................................................................................
.
N. R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
2
3
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
DOTT . GAMACCHIO P I ERO
DOTT . S SA S I M I ILARIA
Pres idente
Giudice a latere
DOTT . S T E FANO CIVARDI
Pubblico Minis tero
DOTT . S SA CATERINA FARRIS
S I MEONE S I G . RA MARIA TERESA - Stenotipista
As s . d ' Udienza
Aus i l i a r i o tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI - BERNARDINI MARCO +
Il
ALTRI
-
Presidente procede a l l 'appel lo e a l l a regolare costituzione
del l e parti .
PRES I DENTE - Cominciamo con i l primo Teste .
AVV .
S I L I SCAVALL I - Pres idente ,
l ' impedimento
del
s cu s i ,
i o ho inviato via fax
assistito,
mio
Dottor
Pier luigi
D' Eccl e s i a Farace , che è ricoverato presso una clinica .
P.M.
- Per oggi ,
Pre s i dent e ,
avevo citato anche Fausto Cariati
e pure lui è impedito .
PRES I DENTE - Ho v i s t o .
Viene introdotto in aula i l Teste
il
qual e ,
ammonito
ai
sensi
del l ' articolo
4 97
del Codice di
Procedura Pena l e , dà lettura del l a formula di rito .
N. R.G. c.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 dBERNARDINI MARCO + ALTRI
3
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE GIORGIANNI - Giorgianni Francesco ,
26
il
luglio
1943;
res idente
a
nato a Viagrande
Roma
in
Viale
( CT )
Liegi ,
numero 4 2 .
PRES I DENTE - Prego,
Pubblico Ministero .
Pubb�iao Ministero
P.M.
- Negli anni 2 0 0 3 - 2 0 0 4 s i è occupato di un contenzioso
e s s endo stato incaricato dai fratelli Farace D ' Eccl e s i a ?
TESTE GIORGIANNI - S ì ,
p o s s o precisare però meg l i o ,
n e l senso
che io ho incontrato i fratelli D ' Ecc1e s i a a l l a fine del
2002
i qua l i mi hanno chiesto anche se
incompatibilità
non
avevo
detto
che
per
ne s s una
si
a s s i stere
Brasil
incompatibilità
trattava
ci
foss ero delle
Telecom .
perché
di una possibile
Al l ' epoca
mi
era
stato
controversia
da
promuovere nei confron t i di Tele com I t a l i a . Al l ' epoca, ma
neanche
avevo
mai
assistito
stragiud i z i a l e
disponibi l it à .
i
avevo
succe s s ivamente
s i gnori
la
né
in
Telecom
incompatibilità perché non
sede
giud i z i a r i a ,
Italia
e
quindi
né
in
diedi
sede
la
mia
A seguito di que s t o incontro che ebbi con
D ' Ecclesia
Farace
poi
ebbi
un
incarico
direttamente da B r a s i l T e lecom .
P .M.
-
A firma
di
chi ?
Chi
era
il
legale
rappresentante
di
Bra s i l Te1ecom?
TESTE
GIORGIANNI
l ' incarico
tenuti
che
lo
poi
con una certa
con
i
Brasil
rapporti
s i gnora o
Tel ecom,
succe s s i v i
diciamo ,
li
ho
sia
sempre
Dottoressa Ci co che era ,
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
4
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
credo ,
il
generaI
manager
o
comunque
ammini s t ratore
del egato di B r a s i l Telecom in Bra s i l e .
P.M.
-
Quindi
lei
ricevette
fi rma di Carla Cico,
un
mandato
da
Brasil
T e l e com
a
ri cevette un mandato anche da altre
società?
TESTE
GIORGIANNI
No,
s o l t anto
da
Brasil
Tel ecom .
lavorat o per B r a s i l Telecom in un primo . . .
lavoro
è
stato
una
s ituaz ione
che ,
se
precedente
acquisto
società
che ,
Tele fonica
se
prima
volete
non
Que s t a
di
pos so
fatto
da
Bra s i l
de
prima
fase
cioè ,
e s ame
dire ,
ricordo ma l e ,
Riogrande s e
portoghe s e .
fase
si
lo
di
ho
i l mio
una
certa
rigua rdava
Tel ecom
di
un
una
chiamava Compagnia
in
T e lecomunicaciones
è
stata
anche da qualche mio c o l l aboratore,
svolta
dic iamo ,
da
me
e
nella prima
parte del 2 0 0 3 .
PRES I DENTE
-
Forse
è
il
caso
di
spiegare
alla
Corte
la
sua
pro f e s s ione , non l ' abbiamo ancora det t o .
TESTE GIORGIANNI - Faccio l ' Avvocato,
faccio
l ' Avvocato
insegno a l l ' Univers i t à e
Diritto
di
l ' Avvocato per trad i z i one fami l i a re ,
genera z i one .
La
fase
prima
Commercia l e .
Faccio
s iamo già a l l a t e r z a
che
ha
comportato
neces s a r i amente un esame di tutta una serie di document i
aveva come obiett ivo di capire s e que sta oper a z i one fatta
qualche anno prima . . .
P . M . - S i ri corda quando?
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
5
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE GI ORGIANNI - Credo che l ' operaz ione fosse del
2 0 0 0 ins omma .
Pres idente
Quindi
Que l l o che s o per certo è che a l l ' epoca i l
era
opera z ione .
' 9 9 o del
il
Dottor
Colaninno,
a l l ' epoca
di
que s t a
P o i purtroppo sono p a s s a t i p i ù di dieci anni .
l a prima
fase
è
stata
que l l a
di
esaminare
tutti
que s t i do s s i e r che riguardavano que s t a ope razione perché
erano
sorti
anche credo a
l ivello polit ico
locale
forti
dubbi sulla congruità del prezzo pagato da Bra s i l T e lecom
per
acquis ire
que s t a
società
Compagnia
Riograndese
de
Telecomunicacione s .
P . M . - Detta in breve CRT .
TESTE GIORGIANNI - Detta CRT ,
cos e ,
ormai come s i usa fare con tante
che s e non sba g l i o fu acquistata per 8 0 0 milioni di
dol l ari .
P.M.
- Da chi?
TESTE
A
GI ORGIANNI
l ivello
loca l e ,
a
livello
polit ico
e
anche credo a live l l o giudi z i a l e erano già insorte delle
domande ,
congrui tà
del
pacche t t o ,
que s t o
300
mil ioni
danno
di
che
que s t ioni
delle
pre z z o
di
Brasil
asset
euro .
perché
si
non poteva
Quindi
T e lecom
di
che
val e re più
c ' era
che
pacchetto d i notevo l e s omma ,
diceva
una
aveva
non
la
riguardavano
di
que s t o
200
-
sproporz ione
a
acquistato
que s t o
5 0 0 mil ioni d i euro .
No,
scus a t e , a l lora non c ' erano neanche g l i euro , d i dollari .
P.M.
- Per int rodurre l a Corte sul tema ,
Bra s i l Tel ecom era a
sua volta partecipata da chi?
N . R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDINl MARCO + ALTRI
6
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE
B ra s i l
GIORGIANNI
Tele com
sia da T e l ecom I t a l i a ,
Stet
Internat iona l ,
parte ,
sia
pensione
dai
che
si
Opportuni t y .
del l e
di
ma
non
perché
il
T e l e com
minoran z a ,
Opportunity
non
aveva
se
la
ancora ,
impedire
sulla
di
veto
voto
di
maggioranza
pure
stata
Fondi
e s i s t ono
aveva
di
era
T e lecom per una
potuto
sia
sorta
indubbiamente
so
potere
aveva
partecipata
brasiliani .
realtà
socio ,
una
sostanzialmente
gruppo
pens ione
in
era
se direttamente o t ramite
dal
chiamavano,
Opportunity
a z ioni,
operazione
non so
comunque
fondi
a l l ' epoca
que sta
carta
di
aveva
e
privilegiat o .
attacca t a ,
credo ,
a
live l l o locale perché avevano detto che que s t a era stata
un' operaz ione
pensione
orma i ,
che
che
andava
anche
a l lora da noi
lì
a
danneggiare
ci
forse
s ono
Brasil
ordinaria
Tel ecom
di
Bra s i l
sono
in que l l a
T e l ecom
approfondi s s e
part icolare perché
ci
fondi
di
da
noi
ancora non c ' erano - e qual e
a z ion i s t a ordinario d i maggioranza
gestione
come
i
aveva
que s t a
che e r a l a
chiesto
situa z i one .
che
Ed
in
si è rivo l t a ad un Avvocat o ita l i ano?
Mi pare che sia naturale la domanda ,
perché l ' opera z i one
era stata fatta in Bras i l e .
P.M.
Facciamo
un
protagon i s t i
di
passettino
questo
indietro
conten z i o s o .
per
Daniel
inquadrare
Dant a s
i
cosa
c ' entrava , chi è?
TESTE GIORGIANNI
Presidente
o
Daniel
Dantas
a l l ' epoca
l ' amministratore
delegato
era non
di
so
se
il
Oppo rtuni t y ,
N. R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194108 - 11101/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
7
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
cioè
di
que s t o
Avvocato
que s t o
fondo
i t aliano?
fu
que l l o
pensione .
Per
Ripe t o ,
un motivo mo l t o
che mi
si
dis s e ,
perché
ad
semp l i c e ,
cioè
un
almeno
dal momento
che
già in Brasile erano g i à iniz iate delle a z ioni t ra Brasil
Telecom
e
Stet
Int erna t i ona l ,
Telecom in Bra s i l e ,
si
insomma
Brasil
Telecom,
e
io
l ' Avvocat o
l ocale
che mi
le
perché
si
lunghe
peggio
di
que l l o
meravig l i a t o ,
attenz ione
conobbi
a s s i s t eva ,
vede
che
i t a l i ano ,
il
possibilità
anche
se
Janeiro dove aveva
in
que l l a
occa s i one
andavano un po'
s i stema
devo dire l a verit à .
la
gruppo
il
tant ' è che in una delle riunioni che
fecero a l l ' epoca proprio a Rio de
sede
con
io
per
b r a s i l i ano
rima s i
un
è
po '
S i vo l l e e s aminare con
da
un
punto
di
vista
ovviamente del diritto i t a l i ano era possibile individuare
prima i presuppo s t i nece s s a r i per un' a z i one
in
Italia
e
eventualmente
Mil ano
dove
manda t o ,
due
poi
se
ini z i a re
ha
sede
un
conclude rsi
prima ,
prima
con
una
un ' a z i one
Telecom .
come dicevo
f as i :
sussi stevano
fase
que s t i
civile
Quindi ,
risarcitoria
prevedeva per
pro
presupposti
diciamo ,
i s truttori a ,
parere
ri sarcitoria
mio
que s t o motivo
cioè
veri t at e
il
a
che
doveva
scri t t o ,
e
una
seconda fase event uale di carattere giudi z iaria .
P . M . - L a prima f a s e come terminò?
TESTE
GIORGIANNI
prima
per
fu
La
condotta
raccogl iere
prima
fase
ovviamente
certa
i s truttoria
prima
ed
documenta z ione
che
accennavo
in parte
che
in
loco
ri gua rdava
N. R.G. CA 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c1BERNARDINI MARCO + ALTRI
-
8
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
que sta opera z i one e quindi tutte l e varie documenta zioni
che riguardavano le delibere,
l e va lut a z ioni ,
le pe r i z i e ,
ins omma tutto que l l o che r iguardava que sta opera z ione di
di
acqui s i z ione
anche
considerata
persona lment e ,
uffici
di
rima s i
con
f u me s s a
lavorava
che
un
po '
in
non
a
lo
e
per
una
parte
di
una
set timana
negli
ebbi
dei
cont a t t i
anche
di
In
maggioran z a .
anche bene
un
po'
cono s c o ,
in
si
in
que s t a
serie di
dei
comment i ,
eccetera .
que s t o s tudio s i fece un parere scritto,
fu
mandato
prima
de l l ' a s s i s t i t o ,
per
pass are
bis ognava
ovviamente
sapere
alla
se
poi
Quindi
a
documenti mi
a l cuni in
Alla
fine
del
di
che
c l i ent e ,
b i s ognava
s econda
il
cernita
come dicevo ,
a l l ' esame
che
perché
furono manda t i , mi furono trasme s s i per e-ma i l ,
altri magari
que l l a
ital iano .
i t a l i ano,
fece
seguito della quale poi tutta una
PDF,
io
andai
dispo s i z ione u n ' Avvoc a t e s s a
parlava
inglese
portoghese
più
socio
occasione mi
lì,
lì
Tel ecom,
il
e
documenta z ione
la
Bra s i l
ovviamente
asset,
que s t o
fase,
o
non
perché
e ffett ivamente dal parere emergevano forti respons abilità
in
capo
a
soggetti
determinat i
che
facevano
capo
a l l ' epoca al gruppo T e l e com in que s t a operaz ione .
P . M . - I l parere pro veritate l e i l o reda s s e ?
T E S T E GIORGIANNI - S e non ri cordo ma l e ,
intorno a l l ' apr i l e del
2003 .
N. R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11101/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
9
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
P.M.
- S i ri corda benis simo ,
que s t a
prima
introdus s e ,
fase
i l 2 2 apri l e 2 0 0 3 .
quindi
quando
si
introdu s s e ,
apri l e però poco dopo,
in
individuare
Siccome
studi ,
su
io
si
f u richiesto d a B r a s i l Telecom d i
particolare
cui
non n e l l o s t e s s o
uno
eventualmente
già a l lora ero
studio
conosciamo
dagli
indicai
nominativo
il
ciecamente
anni
eccetera .
appoggiarmi ,
in a s sociazione ,
ed an z i
per
con
di
Danovi
con
Remo
lui
presentarlo
conoscere
anche
l ' avrebbe
a s s i s t ito
incaricati
Ottanta
s i a pure t ra
di
Brasil
persona lmente
Danovi ,
di
cui
mi
un
Telecom
l ' Avvocato
que sta
redigere
insomma ci
facemmo un viaggio a
a
in
Remo
e
di
a l lora
fidavo
Rio
de
fargli
che
controversia .
atto
serio
legale
con i l ve cchio studio Danovi di Mil ano ,
Janeiro
se
l a seconda f a s e ?
TESTE GIORGIANNI - A seguito di que s t a fase,
milanese
A seguito di
me
con
fummo
E
c i t a z i one
per
promuovere que s t a causa di danni nei confronti del gruppo
T e l e com .
P . M . - Quando partì l ' atto di c i t a z ione ?
TESTE GIORGIANNI
-
L ' atto di
c i t a z i one
in
realtà
non
fu mai
not i ficato perché tra l ' autunno di que l l ' anno e l ' inverno
di
que l l ' anno ,
stato
poi
dire ,
ci
più
fu
nono stante
volte
una
coll eghi di Milano ,
insomma ci
si
che
era
modi ficato ,
prima
bozza
stato
ins omma
che
fu
preparato ,
non
sto
discussa
era
qui
a
con
i
poi furono fatte ulteriori modi fiche ,
scambiarono come normalmente accade . . .
poi
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c1BERNARDINI MARCO + ALTRI
10
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
trattando si di una causa di un certo r i l ievo ,
anche
in
possibile
era
fare
proprio
almeno
mi
portoghe s e ,
il
ricordo
questo perché uno
di
ori gine
Diritto
o
le
bra s i l i ana
parole
a l lora
mi
studente del mio
e
allora,
giuridiche ,
darmi una mano nella t raduzione .
scambi .
che
fu tradotto
fu
corso
conos cendo
lo
pregai
di
Quindi ci furono que s t i
I n realtà quando l ' atto e r a pronto e s i e r a ben
individuata la possibilità di incardinare da un punto di
vista
di
eravamo
intorno
Bra s i l
di s s e
competenza
in
att imo
un
bonario
particolare
di
que l l a occa s i one ,
il
giudi z i o
novembre
a l l ' ottobre
Tel ecom,
un
proce s s uale
la
soprassedere
di
a
que l l ' anno ,
Dottore s s a
perch é ,
Mi lano ,
si
Cico
mi
di s s e
in
ci pos sono es sere delle p o s s i b i l i t à di
accordo
tra
le
part i .
Quindi
noi
a spettammo
poi l ' evolversi di que s t a s it ua z ione .
P.M.
-
Ma
a
pre s cindere
inviata
comunque
da l l ' i n i z i o
una
del
processo
diffida,
fu
civi l e ,
di
richiesta
una
risarciment o ?
TESTE GIORGIANNI
quindi
-
prima
Questo
di
prima ,
avere
perché
inviato
prima d i
come
normalmente
si
e
fa,
almeno nel Civi l e ,
a doppia
de l collega
inviammo per raccomandata indi r i z zata
all' a l lora
in
Danovi
Pres idente
definit iva
era
firma ,
iniz i are
di Telecom
una
rich i e s t a
quindi a f i rma m i a e
Italia
di
una
lettera
risarciment o ,
che
non
è
che f o s s e una dif fida perché non è che avevamo un t i tolo .
Era
una
richie s t a
ri sarcitoria
piuttosto
ampia
perché
N. R.G. c.A. 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 ciBERNARDINI MARCO + ALTRI
-
11
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
doveva
spiegare
anche
le
ragioni
di
que s t a
richiesta
e
quindi era più che altro indiri z z a t a a cercare di capire
se
Telecom
Italia
giudi ziaria
oppure,
trattat iva
ed
o
vol e s s e
come
meno
accade ,
e s aminare
andare
magari
bonariamente
in
una
sedersi
la
lite
in
una
que s t i one
in
contraddittorio .
P . M . - Que sta richi e s t a di r i s a rcimento l a dat a ?
TESTE GIORGIANNI - Que s t a richiesta f u invia t a m i pare nel . . .
che sarà s t a t o ? Ottobre - novembre .
P.M.
- N e l verbale di s ommarie in forma z ioni che r i l a s c i ò i l 1 8
luglio del 2 0 0 7 l a data è 2 novembre 2 0 0 3 .
TESTE
2
GIORGIANNI
di f fida
io
ebbi
novembre
modo . . .
2003 .
s i ccome
A
segui t o
a l l ' epoca
di
il
que sta
legale . . .
uno dei legali - per carità ,
sappiamo che Tele com I t a l i a
ha
uno
legali
in t u t t a
Italia
-
dei
levatura di Telecom I t a l i a era il
purtroppo adesso non c ' è più .
perché lui mi chiamò a l l o r a ,
g l i di s s i " s a i ,
buona
che
se
è
non
a l l ' attenz ione
ieri
con
il
l ' Avvocato
sapere " .
Ci sent immo t e l e fonicamente
mi di s s e " s o che avete . . . " ,
po s s ib i l e ,
sia
della
capo
Dopodiché
arrivare
ad
una
mediat ica " ,
però
e a l lora lui mi dis s e " adesso
preside n z a ,
de l l ' uffic io
Chiappetta
di
pubb l i c i t à
purtroppo e f fett ivamente . . .
è
Professor Libonati che
qui almeno da parte di B ra s i l Tel ecom c ' è
volont à ,
soluz ione
l e g a l i d i primaria
ne
legale
ancora
indubbiamente
non
la
so
ho
-
parlato
non
so
nient e ,
presidenza
anche
se
ti
era
farò
e s aminò,
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c/BERNARDlNI MARCO + ALTRI
12
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
fece
e s aminare
qualche
giorni
s e t t imana
da
lettera
ques t a
rifiutava
mi
avevamo
asciut t a ,
insomma
le
pare
e
ri ceve t t i
dopo
inviato
molto
ogni possibilità
richie s t a ,
Libonat i .
dop o ,
quando
mo lto
que s t ione
che
incont ro ,
solite
cose ,
Evidentemente dopo que sto
intens amente
nel
novembre
lettera ,
a
di
una
sostanz ialmente
di
a
lì
quindicina
que sta
secca
di
una
di
accordo
firma
fatto
dicembre
e di
del l ' amico
si
lavorò più
succe s s ivi
per
mettere a punto l ' atto di c i t a z ione ed eravamo , mi pare ,
alla . . .
anni .
cosa eravamo? Scus a t e ,
ma sono passati un po '
di
Eravamo sempre s o s t a n z ialmente a l l a fine del 2 0 0 3 .
A seguito di que sta vicenda poi iniziarono que s t i s cambi
circa
que s t o
ricordare è
punt i ,
mio
atto
che
di
tra
cit a z ione .
Quello
che
mi
posso
l' a ltro per prec i s are meg l i o a l cuni
non potendoci andare io un' altra vol t a , mandai un
collaboratore
document i
e
di
quindi
s t udio
a
Rio
a
raccogliere
altri
ci
fu
la citaz ione era pronta
io
s os t an z i a lmente
poi
nel
2004
que s t o scambio di b o z z e .
P . M . - Ma poi partì l a citaz ione?
TESTE GIORGIANNI
- Ripeto,
ebbi quel messaggi o ,
la Dott o r e s s a Cico,
quando
cioè c i sent immo t e l e fonicamente con
per la verità ,
che mi di s s e un att imo
di sopra s s edere perché erano in corso degli abboccament i ,
delle riunioni con l a controparte .
da
allora,
2004,
credo
che
eravamo
P a s s a t i altri due mesi
già
anzi forse avanzata perché ,
a
dopo
l ' estate
se non ricordo ma l e ,
del
in
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
13
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
quel
periodo
iniziò
anche
sui
gi ornal i
ital i ani
una
feroce campagna di stampa contro il Dottor Dantas .
P . M . - Su qual e giorna l e ?
TESTE GI ORGIANNI
lo
non
è
Corriere
que sto
volta
- Sul Sole 24
che
leggo . . .
della
Sera
finanziere
sola,
vogl iono
mi
scrivere . . .
non
per
Ripet o ,
pratica " ?
que sta
sopra s s edere,
Sole
io
24
leggere
lo
l ' avevo
mi
sembrava
I
alla
nemmeno
di
di
una
tanto
quando
que l l ' anno
che dobbiamo fare
a s s o l utamente
la prat ica
sul
not i z i a
incontrato
fine
disse
Sera .
Ore ,
giornal i s t i
Dottore s s a ,
mi
tant ' è che
di
carit à .
a l l ' enn e s ima richiesta "ma ,
con
sul
capitò
d' a s s a l t o .
Comunque ,
s u l Corriere della
insomma ,
f i s icamente
d' a s s a l t o .
Ore,
la chiusi
e
di
f inì
in archivio .
P.M.
Sa
se
para l l e l amente
si
svi l uppò
un
arbitrato
in
Londra?
TESTE
GIORGIANNI
S inceramente
devo dire
l ' ho appreso succe s s ivament e ,
nemmeno
que l l o
che
né
per l a ve rità ,
è l ' oggetto di
conosco perché da a l lora non mi
Telecom I t a l i a ,
che
lo
sapevo,
però non so
questo arbitrato ,
non
sono pi� occupato né di
né di Opportuni t y ,
né di Brasil T e lecom .
Lì non l e posso e s sere utile .
P.M.
Durante
la
ne l l ' interrogatorio
a l collega Piacent e ,
delle
fase
del
2007 ,
del
indagini
prel iminari
18
2007
luglio
avanti
le furono mo strati dei document i ?
N. R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
14
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE
Mi
GIORGIANNI
confes sare
che
furono
rimas i
mostrati . . .
mo l t o
cioè,
sorpre s o
io
nel
qui
devo
l eggere
dai
giornali che mi trovavo t ra le persone che erano state in
un
senso
certo
meccanismi
spiate
t e l e foni ci .
att raverso
Cioè ,
leggendo que s t i
gi orna l i .
facendo
prof e s s ione
la
Avvoca t o ,
mia
noi
le
il
not i z i a
Quindi non
di
non
perché
deroghe
che
sapevo
anche
ci
Autorità
pos sono
dalle
intrusione
e s s e re
anche
al
collega
Con s i g l i o
stata
Danovi
Roma di
intru s ioni ,
consent ite
eccet era ,
del l ' Ordine
fatt a ,
di
di
ins omma
non
fare
tant ' è
la
di
s iccome
su
ordine
poi
che att ività
che
stessa
s a lvo
sapevo
consigliai
cosa
Dopodiché
Mil ano .
e
que sta
segreto professionale
Giudi z i a r i a ,
fosse
cosa
fui costretto
que sta intrusione che tipo di intrus ione . . .
di
nei
appresa
che
Profes sore . . .
se
a un
l ' ho
sapendo
Consiglio de l l ' Ordine di
si amo tenuti
della
la
di P r o f e s s ore las ciamolo perdere,
ad avvert ire
vicenda
io
un ' int rusione
con
feci
il
un
esposto qui .
P.M.
- L ' esposto è anteriore a l l e sue dichiarazioni ed era un
espo s t o , appunt o ,
TESTE
GIORGIANNI
-
Esatto .
Ministero
qui
tutta una
serie
copie
esatte
indubbiamente
da l l a mia mail
che dà atto di not i z i e di giorna l i .
a
Mi lano
di
di
lui
stampe,
fax,
erano
di
Quando
o
di
fui
mi
di
studio .
mos trò
fogli
e-mail
arrivati
invitato
o
con
dal
Pubb l i co
mia
sorpresa
stampati
in
particolare
partiti
Natura lmente
che
dal
mio
erano
che
fax,
a l cuni di que s t i
N . R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
15
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
sincerament e ,
ricono scere ,
que l l i
lo
varie
riguardavano
il
capit o l o
comunicazioni
ri cevevo
da
bra s i l iana
Victori
anche
a l l ' epoca ,
ed
Interna t i ona l ,
T e l ecom,
in
che
da
P.M.
sembrava
si
di
Telecom
e
mia
tutte
Opportunit y ,
chiama ,
le
che
dalla
società
credo ,
tuttora
comunica z ioni
le
della
quindi
particolare
qualche
corrispondenza con lo studio di Danovi ,
ma l e ,
mi
capitolo
ricevevo
D ' Ecclesia
Bra s i l
que s t o
Bra s i l
che
D ' Ecclesia
di
da
non
però mol t i di que sti ed in particolare tutti
che
att ività ,
di s s i
che
ri cevevo
s cambio
di
se io non ricordo
in que l l a occa sione non potevo non riconoscerl i .
- Lei s i ricorda che c a s e l l a di posta e l e t t ronica ave s s e
a l l ' epoca?
T E S T E GIORGIANNI - lo a l l ' epoca ut i l i z zavo la c a s e l l a di posta
el ettronica
Perché
giorgirm . it .
Giorgianni
Roma ,
rm
insomma .
P . M . - Giorgim?
TESTE GIORGIANNI - Giorgirm . it .
P . M . - Cioè ,
@tinit?
T E S T E GIORGIANNI - @ . it , non m i intendo . T in . it .
P . M . - Quindi la sua ca s e l l a era gi orgirm@tin . i t .
TESTE
GIORGIANNI
ovviamente ,
Sì,
usavo
que sta
casella .
Al lora
avevo
s i ccome s tavamo in uno studio diverso da dove
s i amo ade s s o perché t r a s locammo proprio ne l l ' autunno del
200 4 ,
anche
dei
numeri
di
fax di ve rsi
da
que l l i
che ho
N. R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
16
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
attua lmente .
Poi
capitò
pure
l ' anno
della
s comparsa
di
mio padre , quindi del cambio di studio .
President e ,
P.M.
produrre
della
la
il
nota
Polizia
Pubb l ico
affoliata
Postale
Ministero
sul
da
190/280
pagina
r e l ativa
punto
a l l ' e s ame
il
CD
Maria
16
sul
quale
è
stata
reperita
la
a
dei
informa t i c i sequestrati ad Andrea Pomp i l i ,
intende
1 9 0 / 2 8 2.
supporti
in particolare
cart e l l a
" Radio
3" dove si evince che c ' è documentaz ione acqui s i t a
da l l a cart e l l a di posta e l et t ronica d i giorgirm@tin . i t .
(Nds , l e Difese verificano documentazione) .
AVV .
S i gnor
ROS SO D IVITA
Pompi1i
tecnica
si
oppone
Pres idente ,
alla
sottoscritta
produzione
da
un
la
Difesa
di
di
que sta
consulenza
agente
s celto
di
Andrea
Polizia
Giudi z i aria che potrà e s sere ovviamente sentito e p o i ne
parl eremo .
ne l l a
Tra
l' a l t ro
registra z ione ,
preci s o ,
che
si
t ratta
seque s t rato ad Andrea Pompi l i ,
Mini s t e r o ,
a
futura memoria
di
mat eria l e
non
come ha detto i l Pubbl i co
bensì sequestrato a l l ' interno della c a s s a forte
nel l ' ufficio
e s a ttamente
que s t o
in
la
uso
stessa
ad
Andrea
cosa
e
poi
Pompi l i ,
ci
che
sarà
il
non
è
momento
opportuno per . . .
P.M.
Sì,
persona
ho
a
fatto
cui
è
riferimento
stato
a l l ' int e s t a z ione
notificato
il
sequestro
e
alla
e
alla
persona che h a potuto esperire tutti i me z z i . . .
PRE S I DENTE - Ma è una consulenza ?
AVV . ROSSODIVITA - E ' una r e l a zione tecnica ,
sì .
N. R.G. C.A. 15/l0 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
17
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
E'
P.M.
una
reperire
oppure
rela zione
i
tecnica .
supporti
risottoporre
che
al
L ' alternativa
stanno
Teste
le
per
è
e s s ere
stesse
andare
a
dis t rutti,
s tampe
che
s ono
state sottoposte quando fu escusso il 1 8 luglio 2 0 0 7 .
PRE S I DENTE - I l T e s t e è present e , l e abbiamo qui?
P . M . - Sì .
E
PRE S I DENTE
Ro s sodivi ta
dal
facciamogliele
pone
punto
di
una
vedere ,
questione
vista
della
perché
superabile
mancan z a
l ' Avvocato
difficilmente
de l l ' ausiliario
di
giustizia che h a fatto l ' a t t o , come lei certamente s a .
P . M . - Sottopongo i documenti da 1 6 / 1 0 1 a 1 6 / 1 0 9 .
(Nds,
P.M.
i l Teste n e prende vi s i one) .
-
Può
del
e s sere
lavoro
int eressante
del
Profes sore
per
e
l ' inquadramento
dei
t empi
temporale
de l l ' hacking
per
cui è proce s s o .
TESTE GIORGIANNI - S ì ,
Ci
dovrebbe
questi mi ricordo pure di averli visti .
e s s e re
anche ,
perché
a l lora
copia di que s t a b o z z a di raccomanda t a ,
cui si parl ava prima ,
male,
P.M.
lo
vidi ,
una
che era que l l a di
in inglese perch é ,
se non ricordo
fu mandato anche il testo in inglese .
Sott opongo
delle
altre ,
da
1 6/122
a
1 6/148 .
Allora,
comincio dalla 1 6 / 1 2 2 a l l a 1 6 / 1 2 4 .
(Nds,
i l Teste n e prende vi sione) .
TESTE GIORGIANNI - Queste sono tutte cose nostre .
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
18
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
PRE S I DENTE - I l T e s t e ha riconosciuto anche i l s e condo gruppo
di
documenti .
La
Corte
acqui s i sce
tutti
i
document i
ricono sciuti dal T e s t imone .
P . M.
- Sto sottoponendo da 1 6 / 1 2 4 a 1 6 / 1 4 8 ,
s e può i l lust rare
il contenut o , spiegare che cos ' è .
(Nds, i l Teste n e prende vi s i one) .
TESTE GIORGIANNI - Questo fu,
mandato
per
agreemen t ,
mi pare ,
e s aminarlo
se
un documento che mi fu
ri guardava
un
trus t ,
un
ma che non credo che per quanto ci riguardava
per la que s t ione Brasi1 Telecom - T e lecom I t a l i a . . .
P.M.
-
Che
era comunque
un documento che
s i t rovava
sul
suo
comput e r ?
T E S T E GIORGIANNI
- Que l l i che furono poi d a me e s amina t i con
attenzione per . . .
è un po'
diffic i l e .
Ripe t o ,
a meno che
non riguarda s s e g l i accordi tra soci . . .
PRE S I DENTE
- Ma
ne
ha parlato
al
possiamo
fare
Pubblico Mini s t e ro nel
suo
esame il T e s t e ?
P.M. - Sì.
PRE S I DENTE
Magari
una
cont e s t a z ione
per
la
memoria .
TESTE GIORGIANNI
- Questo è i l
rigua rdavano
scambi
di
127 ,
il
125 e 126
corri sponden za .
che me l ' hanno mandato questo .
può
s icuramente
e s sere
pure
Se l ' avete t rovat o nel mio
compute r . . . comunque rigua rdava sempre B r a s i l Te1ecom .
P.M.
-
I l presupposto di tutta ques t a domanda è :
stampa
di
materiale
che
è
stato
que sta è la
seque s t rato
ne l l a
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194108 - 11/01/2012 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI
19
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
c a s s a forte . . .
è
stato
sequestrato
a
carico
di
Pomp i l i
Andrea .
TESTE GIORGIANNI - Usata ,
Usata
P . M.
supposto
da
sent ivo dal col lega .
Pomp i l i
che
que s t i
Andrea .
L ' Autorità
documenti
inquirente
foss ero pertinenti
al
ha
suo
lavoro . Allora le chiedo ora se que s t i sono documenti che
lei riconosce come suoi .
TESTE GIORGIANNI - Questo qui ,
mi
hanno
mandato
francamente
poi
vagoni
non
mi
dal 1 2 7 a l 1 4 4 ,
di
documenti
s e rvivano ,
ripet o ,
mo l t i
que l l i
s iccome
dei
che
qua l i
non
mi
servivano non è che . . .
PRE S I DENTE - Ma cosa ha detto l ì ? Ha detto qualcosa su que s t o ,
Pubb l ico Ministero?
P . M . - " Riconosco i fogli da 1 2 2 a 1 2 5 , nonché da 1 4 6 a 1 4 8 " .
TESTE GIORGIANNI - E quindi non l i avevo ri cono sciut i .
P .M .
- " I fogli 1 2 3 e 1 2 4 ,
traduz ione
in
ing l e s e
nonché da 1 6 / 1 4 6 a 1 6 / 1 4 8
de l l a
diffida
invi ata
a
che
ebbi
sono l a
Telecom
I t a l ia " .
TESTE
GIORGIANNI
Già
a l lora
si
perp l e s s i t à su que s t o document o ,
s icuro .
Tanti
me
ne
hanno
vede
delle
perché io vogl i o e s sere
mandati
perché
anche
l o ro
facevano difficoltà a fare l e cernite .
PRE S I DENTE
-
Non
può
e s cludere ,
ma
non
si
ricorda ,
diciamo
co s ì .
TESTE GIORGIANNI - S i curamente non posso e s s e r e cert o .
N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c/BERNARDlNI MARCO + ALTRI
-
20
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
P.M.
-
Da
16/146
a
148
ricorda
come
documenti
elaborati
da
lei?
TESTE GIORGIANNI - 1 6 / 1 2 5 e 1 6 / 1 2 6 penso di s ì ,
a meno che i l
1 2 6 non è i l fronte sp i z i o .
P . M . - Lei d i s s e da 1 6 / 1 2 2 a 1 6 / 1 2 5 .
TESTE GIORGIAN N I - I l 1 6 / 1 2 5 s ì .
P.M.
- E poi da 1 6 / 1 4 6 a 1 6 / 1 4 8 .
TESTE GIORGIAN N I - Comunque da 1 6 / 1 4 6 a 1 6 / 1 4 8
è l a b o z z a in
inglese che già mi ricordavo prima .
P . M . - Cioè , è l a b o z z a in inglese?
TESTE GIORGIANNI
- Della lettera di cui si è parlato ,
que l l a
che lei dice lettera d i diffida .
P.M.
- Ricono sce anche delle correzioni che venivano fatte al
Sa
comput er?
che
in
c' è
word
la
possibilità
di
sovrascrive r e , di inserire?
TESTE
GIORGIANNI
Sì,
perché
ingl e s e ,
quindi magari
per
presentare
poi
un
ce
questa
la
s iamo
testo
era
la
traduzi one
s cambiati
corretto .
Ma
in
con Milano
era
a
fini
s o lamente interni perché la lettera poi inviata a Te1ecom
I t a l i a era in ital iano .
P.M.
-
Certo ,
è que sto
che
rileva,
che
era
a
fini
s o l amente
interni . Le mo s t ro infine le pagine da 1 6 / 1 6 8 a 1 6 / 1 8 4 .
(Nd s ,
i l Teste n e prende visione) .
TESTE GIORGIANNI - 1 6 8 s ì;
1 6 9 no,
170 e 171 no ;
172 n o ;
173 e
1 7 4 no .
PRE S I DENTE - Mett iamo a verbale che è arrivato Jannone .
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194108 - 11101/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
21
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE
- 1 7 6 proprio n o ;
GIORGIANNI
1 7 7 nemmeno ;
1 7 8 no ;
fino a
1 8 4 no .
Le
P.M.
mo s t ro
infin e ,
e
davvero
documenti da 1 6 / 1 8 5 a 1 6 / 2 6 1 .
con
ques t o
finiamo ,
i
S e può speci f icare quando e
se riconosce documenti da lei elaborati o a l e i dirett i .
(Nds, i l Tes t e n e prende vi sione) .
TESTE
-
GIORGIANNI
1 9 1 neanch e ;
185
e 1 8 6 no;
192 sì;
193 s ì ;
187
188,
1 8 9 e 1 9 0 no ;
1 9 4 s ì , mi fu invia t o ,
tutti i vari comunicati stamp a ;
1 6 / 2 0 3 no;
sì;
195 sì;
erano
da 1 9 6 a 2 0 2 no ;
2 0 4 no ; 2 0 5 no ; 2 0 6 no ; 2 0 7 mi pare di s ì ;
no ; 2 0 9 s ì ,
208
anche s e non riguarda que s t o caso .
P . M . - Di cosa s i t rattava?
TESTE
-
GIORGIANNI
Riguardava una
comunicaz ione
dallo
studio
Danovi a noi per una causa che s eguivamo noi a Roma .
P . M . - Ma che cos ' e ra , un me s s aggio di posta e l ettronica?
TESTE
P.M.
GIORGIANNI
-
-
E -mai l t e s t , s ì .
P e r brevit à ,
le
chiedo
s o l t anto
que l l o
ricono sciuto nelle indagini prelimina r i ,
che
aveva
già
s e può andare a
pagina 1 6 / 2 1 3 .
TESTE
GIORGIANNI
mandavano
- Era anche que s t o un comunicato
copia
dei
comunicati
stamp a ,
s t ampa .
infatt i
Mi
anche
que s t o è . . .
P . M . - Chi l e mandava copia dei comunicati stampa?
TESTE
GIORGIANNI
Dipendeva,
a
vo lta
direttamente que l l i di B r a s i l Telecom,
me
li
mandavano
a l t re volte me l i
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
22
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
mandava
D ' Eccl e s i a ,
Victori
o
Aci f ,
perché
avevano
a l l ' epoca due società .
P . M . - Come l e venivano invia t i ?
TESTE GIORGIANNI
- A volte v i a t e l e fa x ,
que s t o però m i pare
via ma i l perché l ' indiri z z o è i l mio ,
però è que l l o per
e-ma i l .
P . M . - Sono tutti documenti trasme s s i per posta e lettronica .
TESTE
Bombril
GIORGIANNI
Cirio,
sì,
que s t o
me
lo
r i cordo
perché g i à mi ero sorpreso a l l ' epoca quando l ' ho trovato .
E'
un a l tra
I
causa
che
seguiamo
insieme
io
e
Danovi ,
ma
che non ha niente a che . . .
P . M . - Che numero ha?
TESTE
214
GIORGIANNI
e
215,
anche ,
riguarda
sempre
Cirio ;
217
non
so
stampa .
Sì,
ce
posta
cos ' è ;
riguardava
che
me
Allora
n ' erano
sempre
ci
momento
in
un
sono
direi
cos e ;
manda t o ;
continua z ione ,
220
221
che
ce
pagine .
altri
218
216
Bombril
comunicati
s icuramente
è
non leggo i l mio indiri z z o
quindi
que s t e
due
que stione
Comunque
219,
l ' avevano
fu
218
l i mandavano .
elet t ronica ,
sono
quest ' al t r a
quest ione che conoscevo;
di
perché
è
di
li
di
no ,
anche
riguarda . . .
il
si
comunicato
comunicati
mandavano ,
se
vede
s t ampa .
s t ampa
tant ' è
ce
vero
che sono pure in ital iano . 2 2 1 s ì ; 2 2 2 s ì ; 2 2 3 s ì .
P.M.
-
Facciamo
un
salto
verso pagina
250 .
Prenda
la
pagina
1 6/258 .
TESTE GIORGIANNI - 2 5 0 mi aveva dett o . 2 5 0 no .
N. R.G. C.A. 15/10·R.G.N.R. 25194/08 ·1110112012 c1BERNARDlNI MARCO + ALTRI
23
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
PRE S I DENTE - Poi ha spe c i f i c at o .
TESTE G IORGIANNI - Questo s ì , 2 5 8 ,
sempre via elett ronica .
P . M . - Di che s i tratta?
TESTE G I ORGIANNI - M i mandano i n cop i a ,
259,
un
comunicato
novembre
2003 .
stamp a ,
E'
un
difatti c ' è l ' a l l egato
s t iamo
parlando
comunicato
s t ampa
quindi
che
del
r i guarda
sempre que sta que s t i one CRT - Telecom I t a l i a .
Per
P.M.
quanto
riguarda
il
computer
che
u t i l i z zava
negli
anni 2 0 0 3 - 2 0 0 4 che cosa è succe s s o ?
TESTE G IORGIANNI
nel
-
E'
succe s s o
ot tobre
settembre
che
alla
2004,
noi
fine
ci
del
s i amo
da . . . a llora avevamo lo studio i n via Ofant o ,
in cent ro,
cioè
trasferiti
diciamo più
vic ino a dove aveva lo studio mio padre perché
cons iderato che
2 0 03
2004,
avevamo
oltretutto,
lui ormai s t ava riducendo l ' attività nel
detto
"troviamo . . . "
ed
era
stato
s frattato
" t roviamo un a ltro locale" e poi invece papà
se n ' è andato prima di que sto t ra s l oco . Ad un certo punto
il
computer
r i cevitore
delle
mai l
del
ve cchio
studio
non s o qual è i l termine t e cn i co - s i è bloccat o ,
funz ionato
più
S i nceramente
io
dal l ' es terno,
però
e
l ' abbi amo
non
credo
s i ccome
che
non
me
dovuto
sia
ne
-
non ha
s o s t i tuire .
stata
intendo
un' a z i one
di
ques t e
c o s e s o s o l o che ho dovuto comprare d e i computer nuovi .
lo
non ce
usare ,
l ' avevo perché non
ci ho prova t o ,
lo u s o ,
non
lo
s o neanche
ma con scars i s s imi risul t a t i ,
ho dovuto sostituire . . .
però
tanto hanno dett o " erano vecchi ,
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 1110112012 c!8ERNARDINI MARCO + ALTRI
24
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
ades s o c i s ono quel l i della nuova generaz ione" e abbiamo
dovuto cambiare i computer .
P.M.
- Quindi
l a posta
elettronica l a consultava qualche
suo
collaboratore?
TESTE
No,
GIORGIANNI
la
posta
elett ronica
è
rima s t a
la
personalmente
il
stessa .
No,
P.M.
lei
ha
detto
che
non
utili z z a
comput e r , un suo collaboratore . . . ?
TESTE GIORGIANNI - No ,
più
giovane
sempre t ramite o qualche coll abo ratore
che
lo
sa
manovra r e ,
segretari e .
Però
insomma .
parte
che
avut i ,
comunque
A
abbiamo mai
nei
confronti
abbi amo
dei
le
oppure
pas sword,
segreti
è
sotto
particolari
insomma p e r
tramite
la
le
controllo
non
ce
li
ris ervate z z a
clienti non è che tutti possono avere
acces s o a l l a posta elettronica .
P . M . - Non ho altre domande .
PRE S I DENTE - Le Parti Civili hanno domande? Che s i ano nuove .
Parte Civile - Avvocato Sili Scavalli
AVV .
SILI
Due
SCAVALLI
ri ferimento
s i a nella
a
suoi
cose
brevi s s ime .
collaboratori
che
Lei
prima
l ' hanno
faceva
ass istita
f a s e s t ragiud i z i a l e c h e p o i nel l ' apprestamento
della citazione .
Lei può ri ferire il nome a l l a Corte dei
collaboratori che ha l e i ?
TESTE
GIORGIANNI
collaboratore,
Sì,
però
anche
s iamo
se
oggi
rima s t i
in
non
è
buoni
più
nostro
rapporti .
E'
N. R.G. C.A. 15/10·R.G.N.R. 25194/08·11/01/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
25
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
l ' Avvocat o
Carlo
avevo
accennato
raccogl i e re
le
sapeva un po '
dato
Ra z z i
anche
che
-
nel mio
mandato
cart e ,
in
anche
lui
una
mano
mia
perché
meglio di me ,
racconto
l ' ho
già
sostituzione
lui
non molto di
specia lmente
a
l ' inglese
lo
più,
ha
e mi
ne l l ' ordinare
i
document i , nel fare una cernit a .
AVV .
S I L I SCAVALL I - Un chia rimento più che altro ,
i l rapporto
con
s cambio
i
ma i l ,
frat e l l i
di
D ' Eccle s i a
comunicaz ioni
compre s a Victori ,
o era molto
Farace ,
con
loro
e
cioè
con
lo
le
loro
quanto e r a inten s o ? Cioè ,
di
soci e t à ,
e r a sporadico
intenso in quel periodo in cui lei
lavorò a
que sta pratica di Bra s i l Telecom?
TESTE GIORGIANNI - Intenso a s s o lutamente no ,
altro
un
supporto
perché
la
cioè era più che
document a z ione
che
inviavano - non ce l a inviavano i fra t e l l i Farace ,
inviava
Brasil
ri ferimento
veri t à ,
Tel ecom
che
era
e
tutto
Opportunity
intanto
orientarci
a
ci
Rio
que s t i document i ,
anche
tante
nelle
volte
che appariva
fama,
devo
cioè
dire
di
la
Pierluigi
ci davano dei buoni supporti
facilit avano
de
ce la
l ' a z ionista
però,
in particolare Farace b r a s i l i ano,
Farace e l a società Victori ,
perché
sommato
ci
Jane i ro ,
su
il
compito
dove
po'
un
andare
a
di
prendere
e poi spe s s o e vo lentieri ci aiutavano
tradu z ioni ,
nei
colloqui .
ci mandavano
loro
qualche
sulla
s t ampa
t ra virgo l e t t e ,
locale
Poi
ovviamente
comuni cato
in merito
alla
stampa
catt iva
che si era fatta Tel ecom in queg l i
N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
-
26
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
anni non solo per que sta opera z i one , ma anche per qualche
altra
opera z i one
che
non
c ' ent ra ,
credo ,
in
que s t o
proce s s o .
AVV .
SILI
SCAVALLI
-
E
questo
avveniva
sempre
att raverso
e-
mai l e att rave rso g l i allegati?
TESTE
GIORGIANNI
carità .
erano
C' è
Cioè ,
io
t e l efonate
s cambiarsi
stata
non
chat t o ,
per
bozze
o
pure
qualche
quindi
scambiarsi
documenti
il
t e l e fonata ,
più
delle
opinioni ,
ormai
lo
per
vo l t e
invece
studio
per
era
attrez zato con que ste ma i l .
AVV .
S I LI SCAVALLI - Pres ident e ,
1 6/03
per
chiedere
se
mo s t rerei a l T e s t e i l foglio
ricono sce
come
dati
personali
que l l i che compaiono in que sto fogl i o .
(Nds ,
i l Teste ne prende visione) .
AVV .
SILI
SCAVALLI
-
Sono
dati
che
riguardano
lei
o
il
suo
studio profess ionale?
TESTE
GIORGIANNI
Giorgipt @ . t in . i t
no ,
mai
avuta ;
invece
gi orgim@ t i n . it s ì .
AVV . S I L I SCAVALLI - L ì compare anche l a pas sword di quel . . . ?
TESTE GIORGIANNI - Della seconda o della prima?
AVV .
S I L I S CAVALLI - Della prima .
TESTE GIORGIANNI - Della prima s ì .
AVV .
S IL I
S CAVALL I
Sotto
ci
sono
altri
dati
che
la
riguardano, riguardano lo studio?
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
27
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE G IORGIANNI - All ' epoca l ' indiri z z o era via Ofant o ,
poi
alla
fine
del
2004
ci
s i amo
t ra s feri t i .
Qui
però
porta
ancora i l vecchio numero di t e l efono e la vecchia via .
AVV .
S I L I SCAVALLI - Pres idente,
io chiedo che venga acquisito
que s t o foglio che era a l l egato alla nota dei Carabinieri
del 2 6 giugno 2 0 0 6 .
PRE S I DENTE - Lo acquis iamo .
AVV . S I L I S CAVALLI - Non ho a l t re domande .
AVV .
AGUS - Scus i ,
a l l ' Avvocato
President e ,
De
Martino
sono l ' Avvocato Agus .
in
s o s t i t u z i one
Subentro
de l l ' Avvocato
Canne l l a per Nonni s . Ho la nomina a sostitut o .
PRE S I DENTE - Va bene .
Difesa Jannone - Avvocato Patrucchi
AVV .
PATRUCCHI
- Una domanda molto
rapida :
temporalmente que s t a violaz ione della
sembra
di
aver
capito
e
mi
abbiamo
caselle
corregga
collocato
e-ma i l ,
se
mi
sbaglio,
dal l ' ottobre 2 0 0 3 a l marzo 2 0 0 4 .
Que s t a
GIORGIANNI
TESTE
l ' ave t e fatta voi .
di
dire
quando
è
una
collocaz ione . . .
non
so,
l o s inceramente non sono i n condiz ioni
è
finita
perché
ho
appreso
di
que sta
vicenda nel 2 0 0 7 , quindi non so quando è finita .
AVV .
PATRUCCHI - E '
una col loca zione che ha offerto lei nella
quer e l a , per cui i o . . .
TESTE GIORGIANNI - N o ,
met t a
un
po'
i o nella querela non potevo sapere - s i
nei
miei
panni
quando
è
fini t a
N, R,G, C.A, 15/10 - R,G,N,R, 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
28
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
l ' a t t iv i t à . . .
potevo
cioè ,
io
è
quando
sapere
intrusione .
Nella
appreso
giornali
dai
quando
ho
fatto
tra
non
a t t ività
di
que sta
finita
querela ,
l ' espos t o
l' a ltro
che avevo subito
fatta
delle
dopo
avere
intrus ioni ,
ho fatto un esposto ma nei confronti di ignoti o lt retutto
perché ri sultavo tra que l l i che erano risultati
Quindi
io,
lo
ripeto ,
non
so
se
intru s i .
l ' intrusione . . .
io
mi
ricordo il Pubbl ico Ministero tra le domande che mi fece
a l l ' epoca mi
di
chiese pure "ma lei
e s s e r e pedina t o ,
civil i s t a ,
tradendo
magari
non
la
sta
spiat o " ?
penso
mog l i e ,
sempre
di
Dico
poter
perché
un
ha
po '
se
avuto
" s iccome
e s sere
uno
sul
l ' impress ione
io
pedinat o " .
tradisce
chi
faccio
vive
la
o
il
Non
mog l i e
viceversa .
Insomma ,
a posteriori probabilmente magari qualcuno ogni
tanto mi
veniva
"si,
avuto
ho
dietro ,
que sta
perché
tutto
e s s ere
addi rit tura
brutt a .
Quindi
l ' intru s i one ,
può
era
e s s ere
più
ma
impress ione
lontano
spiato
non
s inceramente non potevo dire
di
dalla
dentro
mia
casa ,
collega ,
so,
e s s ere
pedinato " ,
testa
che
quando
di
è
poter
una
è
cosa
finita
que sto indubbiamente non spetta a me dirlo ,
la
Polizia
Postale
possono e s s e re tante cose .
dopo
una
certa
data ,
l o posso dire l a mia a t t ività
con riguardo a que sta vicenda quando è iniziata e quando
è fini t a .
La mia attività in que s t a vicenda come attività
profe s s ionale è i n i z i at a ,
come dicevo ,
a l l a fine del 2 0 0 2
quando ho avuto un primo incontro con gli abboccamenti ed
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
29
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
cioè
è finita tra l a fine ma più forse l ' ini z i o del 2 0 0 5 ,
alla
fine
Telecom
del
ha
2004
detto
e
che
i n i z i o gennaio 2 0 0 5
non
si
sarebbe
quando
potuto
Bra s i l
più
fare
nul l a .
AVV .
PATRUCCHI
Lei
computer
vecchio
che
al
computer
ha
si
sarebbe
nuovo
fino
accennato
ad
ad
un
ve rificato
s t udio
a
fine
a l lora
è
stato
problema
in
anno
al
suo
occasione
dal
del
sempre
2004 .
in
uso
Que s t o
al
suo
studi o , ai suoi col laboratori o a lei s t e s s o ?
TESTE GIORGIANNI - S ì ,
usava
studi
sma l t i s c e
profess ional i ,
collaboratore
posso . . .
che
Carlo
e s s endo
a l l ' usura ,
se
era
che
centra l ini s t a ,
s e gretaria
la
sostanzialmente
gli
cioè a me n o , m a erano i compute r che
e
Ra z z i
anche p i ù lavori
anche
il
aveva
quel l a
è
in
compute r
subìto . . .
tutti
del
però
passati
anni
non
so
se
era
dovuto
a. . .
non
lo
so .
Mi
mio
non
dovuto
sarebbe
pia ciuto averlo ancora quel computer perché mi facili tava
anche i l compito di capire che cosa . . .
è gua s t at o ,
del 2 0 0 5
tant ' è vero che poi
abbiamo
quando
però purtroppo s i
s i amo
comprato d e i computer nuov i ,
a l l ' ini z i o
que s t o
io
poi l ' ho control l at o .
AVV .
PATRUCCHI - Gra z i e .
Parte Civile - Avvocato Giarda Enrico
AVV .
GIARDA E .
ma
sono
- Dovevo fare l e domande prima del l a collega ,
stato
preceduto .
Prima
lei
ci
ha
det t o
che
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194108 - 11/0112012 c/BERNARDlNl MARCO + ALTRI
30
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
all' esito
detto
del
parere
" emergevano
che
aveva
redat t o
testualmente
ha
capo
a
responsabilità
forti
in
determinati soggetti che facevano capo a Te lecom I t a l i a " .
Ma responsab i l i t à di che tipo?
TESTE GIORGIANNI - Responsabilità di tipo civi l e .
AVV . GIARDA E . - Per e s empio?
TESTE
GIORGIANNI
real t à . "
-
Responsabi l i t à
ade s s o ,
que l l ' opera z ione
b i s ognerebbe
che
livello politico ,
già
che
pre z z i
era
dovette
per
a l l ' epoca
dive rsi ,
prima
Internati onal
Interna t i onal
occupati
cosa
altri
di
perché
con
anche
oltretutto
andare
diverse .
a
de l l ' operazion e ,
della
o
Stet
di
Stet
a l cuni
Italia
-
nel l ' aumento
di
di
che
si
trattat iva
durante que s t a f a s e ,
a l l ' epoca
fare
una
che
e
come dicevo prima,
c ' erano
valore
che
come dicevo prima,
s u s s i stevano
causa pena l e ,
erano
in
finale con Tele fonica che a
vista
questo
si
erano
stato acquistato per ben 8 0 0 mili oni di dollari .
punto
da
chi
Italia
c ' erano
Telecom
Quindi
vedere
Telecom
seguito della qua le que sto a s s e t ,
mio
a
ins omma perizie che avevano
particolare della t rattat iva
dal
in
attenzi one
e s aminata
preceduta
va lut a z ioni
perché
e
stata
stata
re sponsabili
i
e s aminare
era
a l cune peri zie fatte in loco ,
dato
n e l l ' operaz ione ,
i
ma di
delle
erano
poi avrebbe fatto un' i s t ruttori a ,
S i ccome
s trane z z e
intervenute
era mia opinione
presuppo s t i
fare una
era
non
causa
certo
civi l e
di
che
avrebbe fatto l e deb i t e
N . R.G. C.A. 15/lO R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
-
31
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
ve ri fiche ,
eccetera .
Quindi
da
que s t o punto
di
vista
ho
Codice
di
parlato di responsab i l i t à .
AVV . GIARDA E . - Gra z i e .
PRE S I DENTE - Gra z i e , può andare .
Viene introdott o in aula i l Teste
il
qua l e ,
ammonito
ai
sensi
de l l ' articolo
4 97
del
Procedura Pena l e , dà lett ura del l a formula di rito .
TESTE
D ' ECCLESIA
FARACE
G.
-
D ' Ecclesia
Farace
Giannalberto,
nato a Roma i l 25 luglio 1 9 3 3 ; ivi res idente .
PRE S I DENTE - Prego,
Pubblico Ministero .
Pubblico Ministero
P . M . - Che profes sione svolge?
TESTE D ' ECCL E S IA FARACE G .
- lo sono un Dottore comme rcial i s t a
con studio e anzianità profes s i onale d i circa 4 0 ann i .
P . M . - Dove svolge l a sua profess ione?
TESTE
D ' ECCLESIA
occup a z ione
a l l ' e s t ero .
aeree ,
FARACE
Lavoro
G.
pro f e s s ionale
si
è
a
Roma ,
svolta
ma
la
mia
almeno
al
5 0%
Mi sono occupato di consulenze per compagnie
mi sono occupato di società non ital iane e quindi
buona parte del mio l avoro è stato s ul l ' e s t ero .
P .M .
- S i è occupato di un contenzioso che vedeva come parti
contrapposte Bra s i l T e lecom e Tel ecom I t a l i a ?
N. R.G. C.A. 15/10·RG.N.R. 25194/08 ·11101/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
32
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G . - S ì .
Può
P.M.
spiegare
le
circostanze
e
i
fatti
che
hanno
accompagnato la sua opera pro fess iona l e ?
T E S T E D ' ECCLE S IA FARACE G .
Stet,
Tel ecom
- Va preme s s o che i l rapporto con
Italia
e
la
nostra
società
bra s i l i ana
diretta da mio fratello e la mia persona profes s i onale è
un rapporto che data
33
anni .
P . M . - La società diretta da suo frate l l o come s i chiama?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
-
S i chi ama Victori .
P . M . - La ragione sociale completa qual è ?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
P.M.
- La ragione sociale della Victori?
- sì .
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
la
Imprendimentos ,
- Victori . . .
la
ci sono varie Victori
Investimentos
e
anche
Victori
Te lecom .
P . M . - Quindi è un gruppo?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
svolgimento
nello
profe s s ionale
in
- lo mi sono occupato praticamente
di
Italia
que sta
ope r a z ione
lunga
essenzi almente ,
ma
anche
in
Brasile e nei paesi dove la nostra consulenza era e s t e s a ,
cioè
Uruguay
e
Argent ina ,
e
mi
e s s en z i almente dei rapporti col gruppo,
le società del gruppo .
sono
occupato
la Holding S t e t e
Per quanto riguarda invece i paesi
che ho appena c i t at o ,
ci s ono stati degli interventi miei
piuttosto
facilitare
lunghi
per
o
a f fiancare
l ' a t t ività
di mio fratello che era piutt osto este s a .
N. RG. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 1l/0l /2012 c1BERNARDINI MARCO + ALTRI
33
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
P.M.
-
I n part icol are s e può spiegare l a sua opera relativa a l
contenzioso
occas ione
fra
Bra s i l
T e l ecom
de l l ' acquisto
della
e
Telecom
Compagnia
Italia
in
Riograndese
di
Telecomunica z ioni .
TESTE
D ' ECCLE S I A
FARACE
ne l l ' espansione
ital iano
era
pervenuti
da
prat icamente
Stato b r a s i l iano .
mo lto
complicata
denominata
N e l l ' att ività
del l ' insediamento
s i amo
privat i z z a z ione
G.
Brasil
parte
ad
t e l e fonico
un
certo
brasiliana
l ' organo
continuativa
delle
della
del
e
gruppo
momento
alla
Telebra s ,
t e l ecomunicazioni
che
di
Abbiamo con un' opera mo lto labori o s a e
acqui sito
una
delle
aree
Telecom
che
rappre senta
bra s i l i ane
un
terzo
dell' estens ione telefonica brasiliana .
P.M.
-
La privat i z z a z ione di Telebras avvenne in quale arco di
tempo?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
- Avvenne in un arco di tempo credo
di un paio di anni
P.M.
-
Dal a l ?
TESTE D ' ECCLE S IA FARACE G .
- Non ricordo ades s o esattamente la
dat a , ma s i amo intorno agli anni Duemi l a . Una delle norme
che
aree
prat icamente
designate
determinavano
brasiliane
era
l ' operatività
che
le
in
ques t e
compagnie
minori
dovevano per legge e s s ere acqui s i t e da chi aveva vinto l a
gara
e quindi
dominava ,
que s t a area b r a s i l iana .
c i o è e r a diventato
La CRT ,
es ecutore
di
Compagnia Riograndese de
Telecomun icaciones era una di que ste minori n e l l ' area di
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
34
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Brasil
Te lecom .
Quindi
in
prat ica
e s s e r e e s t remamente one s t i ,
di
me rcato
deteneva
perché
o
suo
valore ,
ad
doveva e s s e re proprio que l l o
comunque
que s t ' area
il
o
veniva
ri tornava
acqu i s i t a
prati camente
da
chi
a l l ' Anat e l
che e r a l ' ente che stava occupandosi d i que s t a asta e d i
que s t a
p r i vat i z z a z ione .
Succe s s e
un
qua lcosa
di
strano,
nel senso che da valutaz ioni plurime i l valore di que s t a
società s i aggirava intorno a 5 0 0 milioni di dollari .
ini z i at iva
dell ' a l lora
per
già
quanto
chiamiamo l a ,
invece
ci rca
Colaninno
3 0 0 milioni
Telecom .
si
riguarda
i n s i s tettero
costituendo
Pres ident e
e
di
insieme
alla
definirono
un
eravamo
Tele com
alla
l ' Italia
gest ione ,
Dottore s s a
prezzo
Su
che
Nobi l i
era
di
in più del prezzo del valore di b a s e ,
con ciò un danno praticamente p e r l a B r a s i l
D a qui nacque u n conten z i o s o ,
trascinò
que s t o contenzioso
evidentemente per un certo periodo di tempo
finché non fu ereditato dal gruppo Tronchetti Provera che
era
subent rato
alla
gestione
Colaninno .
A
questo
punto
vedendo una nuova gestione, vedendo degli imprenditori di
nome qua l i ficato e
rapidamente
Allora
e
dopo
con
c o s ì vi a ,
equi t à
tentat ivi
spe rammo di poter definire
que sto
di
tutti
prob l ema .
Non
i
si
generi
fu
co s ì .
dec i s e
di
aprire un dialogo per vedere se costituendo dei gruppi di
lavoro
si
situaz ione .
parte
di
poteva
Fummo
questo
arrivare
a
incaricati
gruppo
di
una
mio
defin i z ione
fratello
lavoro
per
ed
di
io
que s t a
di
incontrare
far
le
N . R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
35
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
controparti
della
perché noi
Telecom
che
avevamo ve s t i t o
in
la
part e · poi
conos cevamo
casacca T e lecom fino
alla
ges t ione Colaninno .
P . M . - Mi s cus i ,
TESTE
foste incaricati da chi?
D' ECCLESIA
FARACE
Fummo
G.
incaricati
da
Bra s i l
Telecom e dal gruppo Opportunity Dant a s .
P . M . - Nella persona di?
TESTE
D' ECCLE S I A
Ci co
che
Dant as
era
che
incontri
FARACE
G.
Nella
-
l ' amminis tratore
era
il
ebbero
Pres idente
luogo ,
ma andiamo u n po '
certo
s trano ,
Dottor
della
che
e
Dottore s s a
del
Dottor
Opportuni t y .
Que s t i
de scriverli
tut t i ,
lungo
a l l a sostan z a .
Bone t t i
della
delegato
sarebbe
profes sionale in una riunione ,
un
persona
Dopo u n inizio p i ù che
in cui
era
faceva parte anche
un
personaggio
un
po '
fu propo s t o da noi di l i quidare l a s i t u a z ione con
un pagamento di 1 5 0 milioni di dolla ri , ma o ffrendo delle
contropartite interessanti che rappresentavano una specie
di
att enua z i one
di
Telecom e r a un' area
evidentemente
Brasil
per
T e l ecom,
brasil iano,
que sto
int eressata
creare
parl iamo
c ' erano
disponibi l i t à
facilit are
di
la
installaz ioni
che
appro s s imativo di
esbors o .
già
di
anche
rete
un
delle
Brasil
Tim
una
mettendo
Tim
terzo
e quindi
nella
del
Brasil
zona
che
si
1 0 0 mi l ioni di dollari .
La
pot eva
dispo s i z ione
con un
di
territorio
ril evant i .
era
a
di
alla Tim Brasile,
spese
T e lecom
c ' erano
L ' area
le
ri sparmio
Quindi la cosa
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194108 - 11101/2012 clBERNARD1Nl MARCO + ALTRI
36
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
più
era
che
pos s ibi l e .
Avemmo
francamente pensammo un po '
s t rana
reazione
che
volut a . Come pra s s i quando s i
crea
un
gruppo d i
lavoro
a
fine
si
stila
specie
di
una
una
una
riunione d i
diario
di
lavoro
quello c h e
alla
si
è
discusso o no .
PRE S I DENTE - Un memorandum .
TESTE
D ' ECCL E S IA
preparammo
alla
che
FARACE
que sto
controparte
lo
loro
corregge s s ero .
una specie di
ma
qui
è
" s cus a t e ,
Insomma ,
Un
G.
memorandum
dicendo
che
memorandum,
e
lo
mandammo
avevamo
in
stabilito
lo
o s s erva s s e r o ,
e s att o .
Noi
vis ione
que s t o
e
lo
approva s s ero ,
Invece di avere una ri sposta umana avemmo
crisi
da parte di que s t a gent e ,
s tato
detto
a l lora
dite
tutto
che
quello
cosa
che
volete
non
dice
"ah,
volevamo " ,
dire" ,
"no
no" .
ci fu una specie di interruz ione . A que s t o punto
la cosa si congelò .
P.M.
- Que sta pr ima fase fu condotta a che live l l o ,
chi furono
i vos t ri interlocutori ?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
propedeut i co
-
C i fu un primo incontro a Mi lano
ad un incontro
tra
Bondi ,
che
amministratore delegato di T e l ecom in luogo ,
Dant a s .
Que s t a
diedero
linea
cosa
verde
andò
per
bene,
que sto
i
due
gruppo
si
di
era
l ' a l lora
e il Dottor
incontrarono
lavoro
di
e
cui
stavo parlando .
P . M . - I l gruppo di lavoro da chi era composto?
N . R.G. C.A. 15/10 - RG.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
37
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE D ' ECCLES IA FARACE G .
Telecom,
era
Dottore s s a
incontri
col
nuovo
dottor
coinvolto
Cico
di
Era
-
ha
da
frat e l l o ,
persona
sempre
devo
abba stanza bene
sul
io
di
dire
da
qualcuno
a
Success ivamente
amministratore
intendemmo
mio
partecipato
lavoro .
Buor a ,
coinvolto dagli Avvoca t i di
di
ebbi
un
T e l ecom
di
da
e
la
que s t i
incontro
che
grande
percorso
me
era
il
l i ve l l o .
Ci
e ffettuare
e
s i ripr i s t inò i l gruppo di lavoro che ebbe un esito mo lto
posit ivo .
Pens avamo
a l l a conclusione .
anche
in
Ci
Bras ile .
rilevato
con
un
comunicò
che
lui
si tuaz ione
era
da
consulente
Provera
tutt ' a ltro
che
incontri
certo
al zare
as sunta
a Roma ,
moment o ,
il
le
nelle
rapidamente
a Milano e
forse
Dottor
mani
da
me
Buora
mi
perché
mani
del
que sta
Pres idente
Con meravi glia la cosa ricominciò un
que s t a
un
abbastanza
dispiace r e ,
doveva
Dici amo
di
fosse
un
certo
s tata
zero .
arrivare
furono
Ad
Tronchetti Provera .
po '
di
certo
che
ci
fu
comunicato
operazione
vicino
Naj i
che
Nahas
come
pos it iva ,
poi
a
aveva
che
un
Tronchetti
una
stampa
risulta
dalla
document a z i one . Volevo aggiungere un qualche cosa che può
avere
un
Bra s i l e
bene
certo
in
significat o .
Italia,
invitò
a
Andrea
colaz ione
L ' allora
amba sciatore
Matara z z o ,
che
il
Buora
Dottor
io
del
conoscevo
e
me
per
esprimere durante una col a z ione di lavoro i l desiderio da
parte
del
governo
bra s i l iano
compone s s e perché c ' era,
appunto ,
che
que sta
cosa
si
una disputa tra due e x
N . R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 dBERNARDINI MARCO + ALTRI
38
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
società di S t at o che non era gradevole anche agli effetti
della privat i z z a zione b r a s i l i ana .
per
dire
a
che
l ivello
noi
interesse que s t a s ituazione,
profilo
pro f e s s iona l e ,
que sto
punto
un
diciamo
ci tengo a dire que sto
avevamo
portato
con
un l ive llo costoso sotto i l
impegno
che
particolare .
cessò
la
Quindi
nostra
relat iva a que s t a cosa e la cosa si t ra s cinò .
so,
e
a
a t t ività
Ade s s o non
devo completare un po ' l ' iter di que s t a co s a ?
P . M . - Prego .
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
certo
150
moment o ,
arriviamo
che
mil ioni
contropartite
offerta
o
si
fine
in
erano
perlomeno
anche
alla
arrivò
Provera di pagare
co s a ,
- Que sta cosa andò avanti e ad un
a
per
conclude re ,
discuss ione
parlare
segnalata
dal
ril evare
le
possibilità
gruppo
6 5 0 milioni p e r chiudere
delle
con
della
dai
Tronchet t i
tutta
a z ioni non ril evanti
del
que s t a
gruppo
di cont rollo di Bra s i l Tel ecom .
P.M.
- Cioè ,
per prendere compless ivamente tutto i l controllo
di Brasil Telecom?
TESTE D' ECCLESIA FARACE G . - Esatto .
P . M . - Per non avere più Dantas all' interno del . . .
TESTE
D ' ECCLESIA
FARACE
G.
-
Esattament e .
Ora,
bi sogna
dire
che per concludere il rapporto di lavoro in tutta que s t a
situazione
noi
avemmo
degli
incarichi
senso che s i tendeva a fare . . .
cioè ,
alla
cercare
Victori
un
mandato
per
important i ,
nel
Brasil Telecom dette
di
arrivare
alla
N. R.G. C.A. 15/10 - RG.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
39
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
conclusione
Tim
con
che
Bra s i l
anche firmat o .
compenso
milione
prevedeva
T e lecom
anche
e
fu
un merger della
stilato
questo
merge ,
profess ionale
e me z z o
di
di
un
dollari ,
e l evato perché prevedeva un
prati camente
Telecom Tronchet t i
( inc . )
que s t o
Dopodiché
situa z ione .
fu
Quindi per quanto riguarda me io avevo un
certo
da un milione
3%
e me z zo
resto
paral i z zato
è
a
un
mo lto più
per
storia
Provera h a venduto
è rima sta Tim .
un
sul valore del merger .
rimase
il
era
l ive l l o ,
mi l ione e otto; per quanto riguarda l a Victori ,
tutto
s ocietà
la
que sta
perché
sua
E
poi
po s i z ione ,
E questo è anche i l ri levante danno
che noi profess ionalmente abb iamo avut o .
P . M . - I n que sta vicenda i l Dottor Giacalone svol se un ruolo ?
TESTE
D ' ECCLE S IA FARACE G .
col
Dottor
Giaca lone .
lo
diventato un buon amic o ,
nel
periodo
Poste
e
in cui
Sì,
ebbi
il
piacere,
i l rapporto
perché
poi
è
di conoscere i l Dottor Giacalone
il Ministro Mammì
Telecomunicaz ioni
a s s i s t ent e .
vorrei chiarire
e
Giaca lone
era Mini s t ro delle
era
il
suo
primo
Lo conobbi perché a l l ' epoca io ero incaricato
da l gruppo Globo brasiliano - i l gruppo Globo b r a s i l i ano
è i l gruppo più importante di te levis ione - di cercare di
risolvere
la
Telemontecarlo
dalla RAI ,
s i t ua z i one
in
Italia
piut t o s t o
che
incre s c i o s a
prati camente
quindi da un ente pubblico .
era
di
comprata
Aveva l a sciato i l
gruppo Gl obo t ranquillo s u l fatto che que s t a rete fosse a
posto,
invece que s t a rete era comp letamente irregolare di
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI
40
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
effetti
delle
autor i z z a z ioni
tel ecomunicaz ioni
prima
legge c h e regolava
di
una
della
estera ,
l ' unica
Legge
l ' emi ttenza
t elevis ione
aut o r i z z a zioni
perché
Mammì
era
stata
prevedeva
una
lì,
Allora
serie
ricevette
regolarmente
tutte
le
e
una
in
cui
emi ttenze
comprensione
riconosceva
che
cominci ammo
a
finalmente
tutto
poi
la
questo
era
si
spegnevano
a
il gruppo
che
perdeva
piano
tutti
questo
a
amici .
il
del
piano
punti
i
di
complicat i s s imo
Ministero
cosa
una
tutte
risultò
a
rapporto
E s s endo
rimanemmo
po '
un
posto
Globo
ebbi
telecomuni c a z ioni ,
pro cessi
avevano ,
parte
mettere
io
di
di
con molta paz ienza e anche con una
da
rete
diventammo
loro
chiamato
compito e devo dire,
certa
tutti
che
Fui
trasmi s s i one .
serie
la
in
anche
compet i z i one col gruppo Berlusconi e così via ,
Globo
sulle
in I t a l i a di u n a radio o
che
compl i c at e .
legge
lui
un
sempre
di
Dottor
gro s s o
in
si
irregolare ,
que ste
norma
col
perché
cose
legge .
e
In
Giacalone,
esperto
contatto
di
per
que s t o campo che ci era un po ' comune .
P.M.
- N e l l a vicenda che vedeva contrapposta,
appunt o ,
Brasil
Tel ecom a T e l ecom I t a l i a Giacalone h a svolto u n ruolo ?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
senso ,
aus i l i o
io
- Sì,
d ' accordo
con
proprio
per
h a svolto un ruolo i n que s t o
mio
la
frat e l l o
sua
chiedemmo
il
esperienza
suo
in
telecomunicaz ioni .
P RE S I DENTE - Allora cosa faceva in quel periodo Giacalone?
N . RG. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11101120 12 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI
41
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE
D ' ECCLESIA
Dato
il
fatto
FARACE
rapporto
di
un mandat o .
Era
G.
buona
lo
un
ami c i z i a
dissi
"noi
rimase
la
tra
pro f e s s i on i s t a .
di
abbiamo
caso di pos i t iva soluz ione della
que sta cos a . . .
l ibero
( i nc . ) ,
no i ,
un
non
fu
compenso
in
è chiaro che s e
evidentemente t u sarai compensato" e così
cosa .
Ma
que s t a
fine e quindi né noi ,
cosa
non
ebbe
purtroppo buon
né lui fummo remunerati e que s t o è
un gro s s o danno che abbiamo subìto .
P .M .
-
Lei
sa
se
paralle lamente
tavolo
che
stava
Daniel
Dantas
a
conducendo
ave s s e
que ste
lei
con
un mandat o
dat o
t rattat ive ,
il
que s t o
Dottor
Buora,
inve s t igat ivo
alla
Kro l l ?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
mai avuto rapport i ,
frat ello .
giorna l i ,
- No,
né noi,
Apprendemmo
noi con la Kro l l non abbiamo
né la nostra società ,
que s t a
ma non è un' a t t ività
storia
della
né mio
Kroll
dai
che abbi amo né promo s s o ,
né conosciut o , n é mai fatto in nes suna occasione .
P . M . - Né Danta s ve ne parlò mentre stava mediando con voi ?
TESTE D ' ECCLES IA FARACE G .
- No,
Dantas non ce ne parlò e noi
sapemmo que s t a cosa a post eriori da l l a s t ampa .
P .M .
- Ha mai collegato i l cambio di impo s t a z ione da parte di
Telecom
a
Italia
para l l e lamente
que s t i
alle
mandati
trattat ive
che
inves t igat ivi
s t ava t e
che
svolgendo
venivano dat i ?
TESTE
D ' ECCLESIA
collegate
FARACE
hanno
G.
Direi
interferito
che
que s t e
cose
negativament e ,
più
che
perché
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194108 - 11101/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
42
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
evidentemente quando s i arrivò a vedere che non si andava
avanti
con
Bra s i l
Telecom
Avvocat o
i
gruppi
di
di
di
lavoro
gruppo
l ivello
su
Professor
fu
Danta s
Roma .
chie s t o
il
lo
Giorgianni
da
parte
suggerimento
avevo
di
un
fortuna
di
segnalai
il
la
conoscere
il
suo nome .
A que s t o punto iniziò l a prepara z i one d i tutto
un atto giuridico che i l
compilare .
di
e
quindi
di
Professor Giorgi anni cominciò a
E qui cominciò un grosso aiuto e tras ferimento
not i z ie
sia
Giorgianni .
dal
Brasile
che
Evidentemente
ne l l ' ambito
discreziona l e ,
da
me
con
il
rimane ssero
pens avamo
non
che
Pro fessor
venis sero
carpiti
dalla contropart e , come è not o .
P.M.
- I l tavolo più propriamente delle i n i z i a t ive giudi z iarie
era parallelo a l tavol o ,
dici amo ,
della medi a zione ,
della
concertazione?
TESTE D ' ECCLE S I A FARACE G . - S ì , certament e .
P.M.
- Innanzitutto l e chiedo se s i ricorda qua l e fosse l a sua
casella di posta elettronica a l l ' epoca .
TESTE
D ' ECCLESIA
FARACE
a l l ' epoca
elet tronica
praticamente
La
G.
mia
que l l a
era
casella
che
di
ho
posta
ades s o ,
oppure
deccle s i afa race @ t i scal i . it ,
studiodeccles i a @ l ibero . it .
Le
P .M .
sottopongo
a l cuni
documenti
che
furono
già
sot toposti in fase di indagini preliminari e le chiedo se
riconosce
lei
que s t i
reda t t i
o
documenti
provenienti
come
dal
provenient i . . .
suo
uffi cio .
Il
come
da
Pubblico
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
43
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Ministero dà atto che rammo s t ra a l Teste i l documento di
pagina
1 6/83
e
i
documenti
da
pagina
16/185
a
li
ricono s co
pagina
1 6/ 1 9 3 .
(Nds, i l Teste ne prende vis i one) .
TESTE
D ' ECCLESIA
FARACE
comunicaz ioni
che
mi
venivano
fatte
tut t i .
di
oggetto
sono
document i
que s t i
Praticamente
Sì,
G.
dal
Brasile
per
mettermi a l corrente anche di ciò che diceva la s t ampa o
di notizie che riguardavano sempre
alcune
venivano
da
me
la tratt at iva ,
t rasme s s e
poi
al
perché
Pro fessar
Giorgianni .
P . M . - Come le pervenivano que s t i document i ?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
- M i pervenivano dal Brasi le .
Come
mi pervenivano?
P . M . - Con che moda l i t à ,
sì.
TESTE D' ECCLES I A FARACE G .
- Mi pervenivano dal B ra s i l e ,
dalla
nostra società .
P . M . - Materialmente .
PRE S I DENTE - Ma chiede il Pubb lico Ministero :
te lema t icament e ,
con l a po sta , c o l telefax?
TESTE D ' ECCL E S IA FARACE G . - Via e-ma i l .
P.M.
-
Le
rammo s t ro
i
documenti
da
pagina
1 6/385
a
pagina
1 6/ 3 9 3 .
(Nds,
TESTE
i l Teste ne prende vi s i one) .
D ' ECCLE SIA FARACE G .
Que s t i
documenti
si
-
Sì,
ri conosco que s t i
riferiscono
a
commenti
e
document i .
i n i z i at ive
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDlNl MARCO + ALTRI
44
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
addiri ttura da parte b r a s i l i ana - dalla stampa,
-
che
riguardano
sempre
la
valutaz ione
di
eccetera
que s t a
CRT
e
che confermano quel l o che mi sono perme s s o di dire nella
prima
fase
della
nostra
convers a z ione .
Devo
dire
che
addirittura c ' è stata poi in Bras i l e - non la vedo qua ,
ma ci sarà agli a t t i - una interrogaz ione parlamentare da
parte
di
un
deputato
que s t ione
del
valore .
bra s i l i ano
Quindi ,
proprio
diciamo ,
su
que sta
que sto
conferma
que l l o che abbiamo precedentemente e s aminato a fronte dei
valori di que sta societ à .
ho
Non
P.M.
al tre
Intendo
domande .
que sti
produrre
document i .
PRE S I DENTE - La Corte acqui s isce .
AVV .
PATRUCCHI
dell' acqu i s i z ione
s cusa ,
ai
della
de lle
atto
dare
Chiedo
fini
date
a
trascriz ione
cui
prima
Pres ident e ,
si
poss iamo
riferisce
que s t a
documenta z ione?
Ma
PRE S I DENTE
sono
qua .
Le
potrà
consultare,
Avvocat o .
Domande delle Parti Civi l i ? Prego .
Parte Civi2e - Avvocato Si2i Scava22i
AVV .
SILI
SCAVALL I
Difesa
ha
fatto
t e s t imonia
lavoro .
-
tutta
lo
Molto
una
rapidament e ,
copiosa
produ z ione
l ' att ività
volevo
anche
soltanto
svolta
una
perché
già
document ale
per
i
tavoli
prec i s a z i one ,
la
che
di
un
N. R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI
45
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
chia rimento
anzi :
lei
ebbe modo,
Dottore ,
di
incontrare
personalmente i l Dottor Bondi?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
l ' ha
ma
incont rato,
- No ,
i l Dottor Bondi non l ' ho mai
fratello
mio
incontrato
in
que l l ' incontro di cui abbiamo detto prima .
P . M . - E col Dottor Buora invece?
TESTE D' ECCLESIA FARACE G . - Col Dottor Buora più volte .
PRESI DENTE - Questo l ' ha g i à det t o .
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G .
l ' incontro
con
il
- Sono stato io che ho promo s s o s i a
Dottor
Buora ,
ma
soprattutto
la
riapertura con lui nei gruppi di lavoro .
AVV .
SILI
SCAVALLI
signor
Pres idente ,
a l cuni documenti che ade s s o enume ro,
sono
16/14,
Dottor
delle
16/16,
se
D' Eccl e s i a
e-ma i l
in
l 6 / 17 ,
1 6/69 e
ricono s ce
particolare
mostrerei
non sono tant i s s imi ,
1 6 /70 per chiedere a l
documenti
che
anch' io
o
riguardano
se
riconosce
lui
o
a l t re
persone di sua conoscen z a .
(Nds,
i l Teste n e prende visione) .
TESTE D ' ECCLE S IA FARACE G .
-
Si,
Avvocato ,
ri conosco .
Ma qui
ci sono prati camente delle cose niente affatto inerent i a
que l l o di cui parl iamo,
perché in que s t a intercett a z ione
della nostra corrispondenza si parla di fitti di uffici o ,
si
parla
di
cose
che
non
hanno
nulla
a
che
fare
con
que sta cau sa .
AVV .
S I L I S CAVALL I - Tra quei documenti c ' è un foglio s t ampato
con poche righe ,
se trova
l ' indi c a z i one di una mai l
che
N. RG. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 c/BERNARDlNI MARCO + ALTRI
46
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
lei aveva in uso con accanto scritta l a pas sword relat iva
che lei ebbe a comunicare al Pubblico Mini s t e ro .
TESTE D ' ECCLES I A FARACE G . - Lei parla de l l ' Ac i f ?
AVV .
S I L I SCAVALL I - s ì .
TESTE D ' ECCLES IA FARACE G .
primi interrogatori
- Ho g i à precedentemente det t o nei
che l ' Ac i f è una società che non ha
nul l a a che vedere con quanto si
società che ha
per
facilità
sede nel mio ufficio di
l ' ind i r i z z o
de cclesiafarace
probl emi .
la
e
e-ma i l
perché
cui
rapporti t ra di no i ,
società
brasil iana ,
E'
una
io adoperavo
il
compa gnia b e l l a creava
Quindi nei
nostra
sta discutendo .
mio
alle
nel
indi r i z z o
vo l t e
senso con
io
eccet era,
dei
spe s s o
adoperavo Aci f .
AVV .
SILI
SCAVALL I
- E l a pas sword di que l l a e-mail chiamata
a c i f @ i o l . it ricorda quale f o s s e ?
TESTE D ' ECCLE S I A FARACE G .
perché una
pas sword
- No,
era
one stamente non l a ricordo,
"delfino " ,
però
non ricordo
se
era una delle mie o no .
AVV .
SILI
Comunque
SCAVALL I
corrispondenza
Pres ident e ,
di
in
quel
cui
la
Corte
document o .
chiedo
Sono
potrà
vedere
tutti
l ' acqui s i z i one
e
la
document i ,
sono
t ra t t i
sempre d a que l l a n o t a d e l 2 6 giugno 2 0 0 6 .
PRE S I DENTE - Beni s s imo . I l Teste l i ha riconosciut i .
AVV .
S I L I S CAVALL I - Volevo chiedere a l Dottor D ' Eccle s i a :
sa
se suo fratello Pierluigi viene s oprannominato " Carioca " ?
N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11/0112012 dBERNARDlNI MARCO + ALTRI
-
47
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE D ' ECCLE S IA FARACE G . - N o ,
mai
nominato
co s ì ,
a s s o lutamente no . Non è stato
meno
a
stato
sia
non
che
soprannominato da per sone non di nostra conos cen z a .
AVV .
S I L I SCAVALLI - Allora l e chiedo ques t a due ci rcostanze .
President e ,
sono relat ive ad un do s s ier che que s t a Difesa
si riserva poi di produrre ,
rispet t o
può
a
dire
romana
que l l o
alla
di
che
Corte
suo
è
forse è anche un po '
compless ivamente .
qual
è
fratello
l ' indi r i z z o
Pierluigi
e
Le
s foltito
chiedo
se
de l l ' abit a z i one
qual
è
il
suo
indiri z z o .
TESTE
D ' ECCLESIA
FARACE
G.
-
Mio
fratello
a
Roma
è
in
via
Ca s s i a , numero 1 5 .
AVV . S I L I S CAVALL I - E l e i a Roma dove abita?
TESTE D ' ECCL E S IA FARACE G .
in
via
Girol amo
da
-
l o come residen za attuale abito
Carp i ,
numero
1;
pre cedentemente
abitavo a l l ' Olgiat a .
AVV .
S I L I SCAVALLI - Può dire l ' indiri z zo esatto?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G . - S t rada S38 D .
AVV . S I L I SCAVALLI - E l ' indi r i z z o qual è ?
TESTE D ' ECCLESIA FARACE G . - Largo Olgiata 1 5 .
AVV .
S I L I S CAVALLI - Non ho altre domande .
PRES I DENTE - Preg o ,
le Difese .
Difesa Bernardini - Avvocato Fazio
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDlNI MARCO + ALTRI
48
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
AVV .
FAZ IO -
Lei
pubbliche
si
del
è occupato anche
gruppo
Opportun i t y
di
curare
in
Italia
le
relaz ioni
mediante
la
sua società Aci f ?
TESTE
D ' ECCLESIA FARACE G .
ha
nulla
a
che
L ' unica cosa di
No .
-
vedere
cui
Ripeto,
con
l a società Ac i f non
que s t o
t ipo
io ho usufruito è
di
discors o .
stato l ' indiri z zo
e- mail perché era più breve di quello lungo . . .
PRES I DENTE - l ' ha appena det t o , Avvocato Fazio .
AVV .
FAZ IO
- La Aci f ha
lavorato o
lavora tuttora
anche per
Finmeccanica?
TESTE D ' ECCLE S IA FARACE G .
Finmeccanica .
Vi ctori ,
una
- La Aci f non ha mai lavorato con
Con Finmeccanica abbi amo
j oint
venture
bra s i l iane,
portando
contrat t i
la
Finmeccanica
In
part icolare
con
lavorato noi
al tre
Finmeccanica . . .
la
a tut t ' oggi
li ha
due
i
come
società
maggiori
conc lusi
in
Bra s i l e .
AVV .
FAZ IO
per
Finmeccanica
per
chi
ha
lavora t o ?
AVV . S I L I S CAVALLI - C ' è oppo s i z ion e ,
Pres ident e .
PRES I DENTE - Che ri levan z a ha tutto ciò?
AVV .
FAZ IO - Per inquadrare i l tipo di a t t ività che i l s i gnor
D' Ecclesia Farace . . .
PRE S I DENTE - N o , pa s s i oltre . Altre domande?
AVV .
FAZ IO - Non ho altre domande .
PRES I DENTE - Può andare , gra z i e .
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11101/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
49
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Viene introdotto in aula i l Teste
il
qua l e ,
ammoni t o
ai
sensi
del l ' articolo
4 97 del
Codice
di
Procedura Pena l e , dà lettura del l a formu l a di rito .
TESTE
GIACALONE
Giacalone
Davide ,
nato
a
Livorno
il
24
maggio 1 9 5 9 ; residente a Roma in via Pol i , numero 5 3 .
PRE S I DENTE - Prego ,
Pubb l ico Minis tero .
Pubb�iao Ministero
P . M . - Che pro f e s s ione svolge?
TESTE GIACALONE - Sono un l ibero pro f e s s i on i s t a ,
svolgo anche
un ' intens a att ività pubbl i c i s ti c a perché mol t i
che io faccia i l giorna l i s t a di pro f e s s ione .
rit engono
Faccio anche
que l l o .
P . M . - Qual è l ' ambito delle sue competenze?
TESTE GIACALONE
- Mi
occupo di
te lecomunicaz ioni
e r e l a z ioni
i s t ituz iona l i per impre s e , a z iende .
P.M.
-
Ha
Bra s il
svolto
un
ruolo
Tel ecom e
il
nel
contenzioso
che
contrapponeva
fondo Opportun i t y a T e lecom I t a l i a ?
S e può spiegare che cosa h a fatto e quando l ' ha fatto .
TESTE
GIACALONE
Bra s i l
T e l e com
almeno
per
Quel
t ipo
e
Tel ecom
quel
che
so
di
con f l i t t o
Italia,
io
che
de
si
era
aprì
Telecomunicacione s ,
da
tra
relat ivo
a l l ' acqu i s i z ione
società di t e l e comunicazioni in Bra s i l e ,
Riogrande se
che
di
una
la CRT Compagnia
parte
di
B ra s i l
N . R.G. C.A. 15/10·R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
50
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Tel ecom
e
que sta
del
prezzo
vicenda ,
relat ivo
a
risale
alla
dicevo ,
que sta
acqui s i z ione ,
gest ione
quando
era
Chi
era
amminis tratore delegato il ragionier Colaninno .
P.M.
-
I n B r a s i l Telecom chi c ' era di Tel ecom?
Non
GIACALONE
TESTE
l ' amministratore,
P.M.
-
Sì,
chi
era
glielo
dire .
so
intende dire?
a l l ' epoca
di
Colaninno
l ' espress ione
del
socio Telecom I t a l i a in B r a s i l Telecom?
TESTE GIACALONE
delegato
- Questo
non me
probabilmente
Carla Cico ,
chi
era
fosse
il
lo
ri cordo .
già
L ' amminis t ratore
a l l ' epoca
rappre sentante
la
Dottor e s s a
in Consiglio di
Ammini stra z i one non lo so .
P.M.
-
s i ricorda s e tale Giulia N ob i l i era collegata ?
TESTE GIACALONE
che
non
ho
-
Giulia Nob i l i ,
ma i
avuto
a
che
che
io
fare
ricordi ,
con
considerato
lei,
quindi
sono
ri cordi per ave rlo lett o , per averlo saputo . . .
P.M.
Allora
que s t o
ha
importanz a .
conten z i o s o .
incari cat o ,
TESTE G IACALONE
de l l a
non
cosa
ha
al
fatto,
suo
da
ruolo
chi
è
in
stato
quando è stato incaricato?
-
Come
gest ione
le
dicevo ,
Colaninno .
fondo Opportunity,
Telecom,
Che
Veniamo
la
storia
A l l ' epoca
che era il
il
nasce
a l l ' epoca
responsab i l e
del
socio brasil iano di Bra s i l
quindi Daniel Dant a s cercò di a ffrontare que s t o
tema con Telecom,
ma s e n z a grandi risultan z e ,
r i s ultato .
In quel
cambio
propr ietà
di
frangente ,
e
quindi
con nes sun
in quel momento
dì
gestione
cap itò
di
il
Telecom
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194108 - 11101/2012 clBERNARDlNI MARCO + ALTRI
51
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Italia
con
l ' arrivo
Tronchet t i Provera .
del
2001,
Tronchet t i
io
di
Pirelli
e
quindi
I n quel momento l ì ,
pres i
Provera,
l ' i n i z i a t i va
cui
mi
persona che lo cono s ceva ,
ero
di
del
s iamo ne l l ' agosto
chiamare
fatto
Dottor
il
presentare
Dottor
da
una
cercando di capire senza avere
incarico pro f e s s ionale da nessuno ,
ma cercando di capire
se e s i s teva l a p o s s i b i l i t à di discutere que l l o che era un
problema nato prima del
in
era
di s cuterlo
nessuno
in
suo arrivo ,
responsabile
modo
maniera
e quindi di cui non
da
poterlo
di
ovviament e ,
r i s olvere .
Così
nasce
que l l ' impegno . S e vuole continuo con l e f a s i succe s s ive .
P.M.
- Sì sì .
TESTE
GIACALONE
tutto
-
qua .
Non
Il
volevo
Dottor
es sere
inutilmente
Tronchet t i
Provera ,
logorro i c o ,
quindi
s i amo
ne l l ' agosto del 2 0 0 1 , mi di s s e " i o sono appena arrivato lo sent i i per t e l e fono - non sappiamo pre s s oché nulla di
tutta
que sta
l ' amministratore " ,
fatt a .
Il
Comunque
stori a .
Dottor
che
era
Buora
il
dopo
prenda
Dot tor Buora .
un
incontro
con
cont atti
Cosa che
che
si
fece
fu
a
Mil ano dove i o non partec ipa i , ma per l a parte b ra s i l i ana
c ' era certamente i l Dottor I g i D ' Ecclesia e per la parte
i t a l iana
di
responsabile
Italia
Telecom
degli
a ffari
legali .
Buora mi mandò una lettera ,
una
que s t i one
da l l e
due
che
debba
propriet à ,
c ' era
Poi
certamente
dopo
il
il
Dottor
d i s s e " r i t engo che ques t a s i a
es sere
quindi
a f fronta t a
dai
direttamente
rappre sentanti
delle
N. R.G. C.A. 15 /10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
52
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
proprietà
e
societa r i " .
non
dagli
ammini s t ratori
o
dagli
Fine di que s t o genere di attivi t à ,
organi
nel senso
che poi è traslo cata in capo alle propriet à .
Ma
P.M.
lei
mediaz ione
l ' opera
in
caso
avrebbe
prestata?
di
succe s s o
avuto
Se
un
sì
dell' opera z i one
compenso
da
chi ,
pro f e s s ionale
o
da
chi
aveva
di
per
un
incar ico?
TESTE GIACALONE - N o ,
rapporto
di
D' Eccle s i a
non avevo un incarico formale .
amic i z i a
che
di
lunga
seguivano
gli
avevano
cioè
con
-
Pierlui g i ,
Dant a s .
stato
con
Quindi
i
fosse
il
mio
Era
una
Tel ecom
Come
si
sviluppò
-
un
rapporto
era
non
evidente
conclusi one
poi
que sta
ancora
Loro naturalmente
personale
sempre
avevamo bi sogno
che
nel
di
caso
in cui
di
que s t a
pos it iva
sua
Bra s i l e ,
comunque
faccenda avrei avuto u n compenso pro f e s s iona l e ,
P.M.
frat e l l i
che vive in
rapporto
D ' Eccl e s i a ,
a l cunché .
stata
fratello
D ' Eccle s i a
fratelli
forma l i z zare
ci
Igi
il
i
quando erano tre società
I t a lcable e Telespa z i o .
specia lmente
con
intere s s i
prima che si chiama s s e Tele com,
denominate Sip,
data
l o ho un
cert o .
collabora z ione
nel
cercare di riso lvere il contenzioso?
TESTE GIACALONE - Quello relat ivo specifi camente a l l a speranza
di poter riso lvere quel contenzioso si è in qualche modo
concluso
nel
modo
che
le
ho dett o ,
cioè
nel momento
in
cui dopo le prime ini z ia t ive il Dottor Buora scri s s e che
la
que s t ione
s a rebbe
dovuta
es sere
di
compet e n z a ,
N. R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
53
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
af frontata
dalle
rispett iva
dovevano prendere cont atto tra di loro .
si
incontrarono
Dant as .
il
Dottor
Però a quel punto
a
propriet à ,
Tronche t t i
quel
punto
Cosa che fecero ,
Provera
la mia funzione,
e
Dan iel
per poca che
era prima , diventò nul l a .
Come
P.M.
contestua l i z z a
i
suoi
rapporti
con
Giul iano
Tavaro l i ?
TESTE GIACALONE - Giuliano Tavarol i ,
di
cono s cere
faceva
nella
conoscen z a ,
P.M.
-
E'
ma
la
neanche
vi t a ,
mi
di
fu
che non avevo i l piacere
sapere
chi
presentato
fo s s e ,
da
che
cosa
comune
una
s i chiama Antonio De Martini .
stessa
persona
che
la
introdu s s e
a
Tronchet t i
Provera?
TESTE GIACALONE
- No
no .
Antonio De
Martini
che aveva
delle
att ivi t à con T e l ecom - perché lui ha una società che si
chiama Incentive e cura degl i eventi ogni anno per va rie
a z iende ,
per cui anche con l a Telecom aveva rapporti - mi
di s s e " c ' è que s t o Tavaroli che t i vuole conoscere,
vuole
vedere " ,
incontrammo
ufficio,
al
"molto
che t i
volent i e r i ,
ris torante
che
s tava
dietro
al
mio
dietro al mio studio che a l l ' epoca era in via di
Porta Pinciana ,
i l ri s torante si chiama I l P i ccolo Mondo ,
se non ricordo male è in via Aurora .
PRE S I DENTE - Non s i ri corda mal e .
N. R.G. CA 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11101/2012 c /BERNARDINI MARCO + ALTRI
54
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE
Noi
GIACALONE
cominciata
la
quel
giorno
primave r a ,
lì
mangiammo
mangi ammo
sui
fuori ,
era
tavolini
del
marciapiede e incontrai per l a prima volta Tavaro l i .
P.M.
- Quindi s i amo nella primavera del 2 0 0 3 ?
TESTE GIACALONE - Siamo nella primavera del 2 0 0 3 ,
mi
di s s e
"io
Tronchet t i
strett i .
poc o ,
e
un
Provera " ,
rapporto
diceva
o mi
lui
di
tocca s s e
disse
di
" guardi
que sta
correggo " a me
rapporto
con
informa z ioni ,
rius civo
che
in
Marco
rapporti molto
particolarmente .
che
noi
a z ienda .
c ' è stato per d i verso tempo .
di s s i
e s s ere
con
s iamo
Insomma,
in
arrivati
da
non conos ci amo g l i uomini e le cose di que sto mondo
soprattutto
mi
stret t i s s imo
Buon per lui , nel senso che non è che l a cosa mi
sconvo l g e s s e
sostanza
ho
s ì . Tavaroli
si
lei
era
cont e n z i o s o
è
a
capire
meg l i o ,
e s a t t amente
relat ivo
al
che
Scus i ,
- avere un
avere
per
S i ccome detto cos ì non
che
apert o u n conten z io s o
tutt ' al t ro
un' esperien z a ,
p i ù che a noi
conoscere
per
ha
A noi int e r e s s a . . . " .
per avere not i z ie " .
neanche
" guardi ,
int e r e s s a
Lei
cosa vol e s s e ,
-
perché
è
risolto
Bra s i l e ,
se
vuole
sapevo
aperto
un
informa zioni ,
not i z i e riguardanti que l l a cosa l ì rimane ape rto , prima o
poi dovrete a f frontarlo " .
in
maniera
piuttosto
Insomma,
rivedemmo ,
una
volta perché lo s t e s s o De Martini mi disse " guarda ,
devo
andare da Tavaro l i ,
Corso
Italia
alla
generica .
i l pranzo s i concluse
Poi
ci
vuole vedere anche t e " , ma andammo in
sede
di
Telecom
Italia,
in
buona
N. R.G. CA 15/10 · R.G.N.R. 25194108 · 1110112012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
55
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
s o s t an z a fu una visita di cort e s i a ; poi un ' a l t ra volta mi
cercò Tavarol i ,
piuttosto
ma
non
gene rico
qua lcosa
ins ieme " .
s i amo ma i andati oltre
del
" vediamo
Poi non
se
rius civo
il
l imite
riusciamo
a
fare
a capire neanche
di
cosa si occupas s e .
Ma
P.M.
que s t i
incontri
con
Tavaro l i
erano
rispetto a l tavolo di mediazione che era
in
s inergia
aperto ,
oppure
sostanzi almente era una cosa diversa e non c ' era s cambio
di i n forma z i one ?
TESTE
No .
GIACALONE
racconto
che
a l l ' estate
chiamava
ade s s o
del
non
ho
importante
Il
del
in
prima
primo
tecnico ,
sono
stata
è
fatto
2001 .
tavolo
ne l l ' inverno
c' è
le
Qui
si
grado
2001,
riuni
di
di
crono logi a .
al
2001,
que l l o
che
Bondi
abbastanza
ricordare
-
inverno
"no,
se
dopo,
L ' incontro
tra
data
dell' incontro
l e due proprietà
con
ma
ne
proprio a ruota d i que l l a lettera ,
-
si
non . . .
cioè ,
seguivo
sui
insomma
2001 .
Poi
le
inizio 2002
fece
subi t o
quindi nel 2 0 0 3
avevamo
spalle l a non soluz ione di quel l a que s t ione ,
io
frett a ,
occupano
già
Tavaroli
in
del
proprietà" e s i amo f o r s e a l l a f i n e d e l 2 0 0 1
massimo .
Il
relat ivo
tavo l o ,
autunno
l ' i n i z i a t iva
è
la
giorna l i ,
alle
cosa di cui
qualcuno
mi
informava .
P .M.
In
mat t i na
realtà
che
abbi amo
portano
sentito
comunque
altri
da
un
Test imoni
lato
le
que s t a
a z i oni
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11101/2012 c1BERNARDlNI MARCO + ALTRI
56
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
giudi z i a r i e ,
dall' altro
ancora
i
tavoli
di
medi a z i one
ape rti per un certo periodo di tempo .
TESTE
GIACALONE
-
c ' è dubbi o ,
At tenzione ,
le
ini z i a t ive
giudi z iarie
non
anzi vanno abbondantemente oltre il 2 0 0 3 se è
per que s t o naturalmen t e ;
l ' ini z i at iva delle due proprietà
io credo che sia più o meno nei primi del 2 0 0 2 .
Dopodiché
quando
avevamo a l l e
spa l l e
ris olvere
problema .
fatto
io parlo con Tavaro l i
che
non
si
era
già
riusciti
a
il
il
Che i tavoli non fossero s t a t i u f ficialmente chiusi e che
continuavano . . .
Cioè,
di fatto non arrivavano da nessuna part e .
sapevamo già ,
tant ' è che
quando io lo
la prima volta non riesco a capire
vog l i a ,
gli
dico
que s t i one .
Non
dare
mano " .
una
ne
è
" guard i ,
es cono ,
Poi
se
le
incontro,
francamente
aperta
volete
ini z i ative
che
comunque
poss iamo
cosa
que s t a
provare
giudi z i arie
e
a
sono
continuat e , ma credo che continuino ancora .
P.M.
- In que s t i incontri che l e i colloca nel 2 0 0 3 Tavaroli le
parlò di i n i z i a t ive inve s t i gat ive da parte di
Dant a s ,
di
un mandato investigat ivo a l l a Kro l l ? Le dis s e qua lcosa di
ini z i ative che si s t avano svi luppando paralle lamente a l l e
ini z i at ive
giudi z i a r i e ,
alle
i n i z i a t ive
di
media z ione ,
forse a degl i arbitrat i ?
TESTE
GIACALONE
sens o .
qui ,
-
No,
non
mi
parlò
di
ini ziat ive
in
que s t o
L ' u l t ima vo l t a che ci s iamo parlati di questa roba
che è la terza e ultima volta che io ho avuto modo
di parlare con Giuliano Tavaro l i ,
s i ccome io continuavo a
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 dBERNARDINI MARCO + ALTRI
57
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
parlare dello specifico del t ema ,
que s t ione
que s t i
ape r t a ,
sono
Opportuni t y ,
lui
dei
lato
t agliò
cioè l o specifico della
corto
delinquenti
brasil iano
disse
e
que s t i
per
intenderei,
" guard i ,
int endeva
insomma
in
testa Dant a s e i suoi uomini - que s t i s ono delinquenti e
vanno
trattati
delinquente
prende
non m i
un
come
se
si
può
non
fossero . . .
del inquent e " .
disse
che
per
andare
avanti
P e r me
chiusa
aveva
avviato
trattare
co s ì ,
la
attività
con
un
semmai
si
faccenda .
di
No,
indagine
o
control l i , nul l a di tutto questo .
P.M.
- Lei s i ricorda qua le casella d i posta e l ettronica aveva
in uso a l l ' epoca?
TESTE GIACALONE - Certamente ,
anche perché è l a s t e s s a che ho
ade s s o . Era g i a c @ rmnet . it .
P . M . - I l suo compute r , l e i ricorda , ebbe dei problemi?
TESTE
GIACALONE
cominciai
Sì .
a
lo
poi
s crivere
effettivame n t e ,
che
un
si
a
cava l l o
libro,
intitola
la
di
che
Ra z z a
queste
poi
Corsara
è
s torie
uscito
edito
Rubbettino,
che racconta
di Telecom,
quindi non quello di cui s t iamo parlando,
da
storia della priva t i z z a zione
ma
il capitolo precedente semma i .
P . M . - T a ke aver del ' 9 9 .
TESTE GIACALONE - Come,
P.M.
TESTE
- L ' acquisto del
GIACALONE
dic iamo
così .
scus i ?
'99.
Sì
sì,
la
Poi
ci
s ono
cos idde t t a
anche
uno
privat i z z a z ione,
o
due
capitoli
N. R.G. C A 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/ BERNARDINI MARCO + ALTRI
-
58
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
relat ivi
a l l e que s t i oni brasil iane .
lavoro una mattina
computer .
come
la
Il
arrivai
propria
casa,
s c rivania ,
a s s o lutamente
cambiato ,
c ' era
foto
la
di
come
c i o è uno
il
stanza di
le
e
casa,
Era
tutto
non
rivoluz iona t o ,
icone
il
riconosce
ambiente .
s tato
s f ondo ,
la
e accesi
l ' accende
proprio
era
facevo que s t o
studio d a me
comput er è u n po '
l ' ingre s s o di
più
in
Mentre
erano
tutte
in
po s i z i oni divers e .
Era succe s s o qualco s a . Naturalmente io
lì
vo lta
per
lì
ordine ,
que lla
nel
senso
lì
che
se
rientri
casa
s crivani a .
dopo ,
Poi
qualche
e
icone
tempo
che
trovi
rimi s i
dopo,
è
i
in un computer dove le cose sono immateriali io
le
dubbio
e
in
qualcuno ,
ordine
il
a
rimettere
aperti
in
viene
a
limitai
cassetti
rimi s i
ti
mi
in
entrato
ordine
non molt i s s imo
la
tempo
il computer prese un virus e metà abbondante della
scri ttura
del
l ibro
fu
cancellata
tutto .
Da
a l l ora
imparai a fare i l backup .
P . M . - Quando colloca nel tempo que s t i due episodi ?
TESTE GIACALONE - I l l ibro credo che s i a uscito nel 2 0 0 4 , però
que s t a
solo
è
una
della
sette
mesi
tutto
il
Quindi
cosa
che pos s i amo
memoria .
prima
libro
dovremmo
c o s ì a memori a .
Qui
s t iamo
dell ' us c i t a
d ' un
fiato
e s sere
nei
e
accertare
parlando
perché
lo
primi
senza
di
io
poi
consegnai
mesi
del
sei
fidar s i
mesi
r i s cri s s i
a l l ' editore .
2004,
almeno
Però è un periodo facilmente accerta b i l e ,
N . R.G. C.A. 15110 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
59
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
basta vedere
la
data
di
uscita del
libro
che
credo
sia
primavera 2 0 0 4 , ma non c i giurerei .
P.M.
- Questo personal computer poi l ' ha mes s o a dispo s i z i one
de l l ' Autorità Giudi z i a r i a ?
TESTE
GIACALONE
Sì,
dopo
Pubblici Ministeri
a Milano ,
mi ri cordo che me s e ,
pre s s o
il
vennero
Po l i z i a
mio
un
di
Giudi z iaria
stato
quindi
ascoltato
s i amo nel
da
due
2007 ,
non
io d i s s i che i l comput er era ancora
ufficio
paio
e s s ere
e
lo
misi
settimane
a
dispo s i z ione .
dopo
a prelevarlo e
gli
non
uomini
l' ho
Poi
della
più
visto .
Non s o che fine abbi a fatto .
P . M . - Deve es sere agli a t t i dei repert i .
TESTE GIACALONE - S ì ,
sarà da qualche part e .
Ci terre i , perché
il cubo ormai è un elemento da museo .
P.M.
- Quando
finirà
i l proce s s o
la
Corte d ' As s i se
disporrà .
Ricorda che mode llo era?
TESTE GIACALONE - S ì , era un cubo .
P . M . - Della App l e ?
TESTE
Della
GIACALONE
App l e ,
tutti
i
miei
computer
sono
tutti Apple . Tra l ' a l t ro nel computer c ' è ancora tutta la
corrispondenza
però
incont rato,
corrispondenza
Bra s i l e ,
a
Ha
con
San
document a z ione
Telecom .
con
Marini
ho
lui
Garavini
avuto
che
Paolo,
che
impre s s ionante
anche
fatto
una
io
lunga
è
non
e
un ital iano
ha
su
una
tutte
denuncia
ho
l ' ho
ancora
che vive
racco l t a ,
que s t e
sia
mai
in
una
vicende
a l l ' Autorità
N . R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11101/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
60
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Giudi z iaria
i t a l i ana
Corte
alla
volumi .
chiesto
per
Europea
di
il
tramite
S trasburgo
P o i ha minacciato di
di
e s sere
del
Consolat o ,
dove
ha
inviato
inviarli anche a me ,
g r a z i at o .
Però,
voglio
sia
24
io ho
dire ,
nel
comput er c ' è abbondante roba di que s t a corri spondenza con
Marini
Garavini
insieme
a
un
che
si
a l t ro
è
occupato
i t a l iano
Pro f e s s o r Carmelo Distant e .
di
que sta
res idente
in
vicenda
B ra s i l e ,
Però anche lui io non h o mai
avuto il piacere di incontrarlo di persona .
P . M . - Non ho altre domande .
PRE S I DENTE - Le Parti Civi l i , prego .
Parte Civile - Avvocato Gallo
AVV . GALLO - Lei conosce i l Dottor Cariot i ?
TESTE G IACALONE - S ì ,
Fau sto Carioti era a l l ' epoca d i cui noi
ci s t i amo occupando,
quotidiano
Libero .
lo è ancora ade s s o ,
Lavora
presso
la
giorna l i s t a del
reda z ione
romana
di
via Barberini .
AVV .
GALLO - Ma lei ha avuto cont atti col Dottor Carioti con
ri ferimento
alla
vicenda
Telecom
Bra s i l ?
siete
Vi
scamb i a t i delle ma i l ?
TESTE
Sì
GIACALONE
anche
per
perché
Libero .
vicenda
CRT
sì,
Fausto
Fece
e
ci
s i amo
Carioti
un
paio
quant ' a ltro .
si
di
scambiati
dive rse
mai l ,
occupò
que sta
storia
di
articoli
In
Italia
raccontando
a l l ' epoca
la
era
abba s t a n z a n o t a d a l punto di vista d e l l a pubblici s t i ca l a
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11101/2012 c!BERNARDINI MARCO + ALTRI
61
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
vicenda di Globo . com,
cioè l ' acqui s t o da parte di T e l ecom
I t a l i a del port a l e Globo . com fatto insieme a l l a Globo che
era - ade s s o è un po '
cambiata la r e a l t à - il più grande
editore t e levis ivo in Bra s i l e .
uno
spropos ito
e
non
c ' era
Era nota perché fu pagata
prati camente
niente
dietro ,
mentre l a vicenda di Bra s i l Tel ecom e della CRT era meno
nota
e
cominciò
a
raccontarla
l ' ex
for s e
Carioti
che
t ra
incontrò anche i l Pres idente o a quel
l ' a l t ro vide anche ,
punto
Fau s t o
Pres idente ,
a
anzi
quel
punto
si curamente l ' ex Pres idente di B r a s i l Tele com che era il
Pro fessor
Octavio
Da
Motta
che
Vej a ( ? ) ,
era
President e dell ' Autorità Antitrust in Bras i l e .
l ' ex
I n Brasile
è un' importante autorità giuridica di mercato .
AVV .
GALLO -
Quindi
c' è
stato uno
scambio
di mai l
su
que s t o
argomento t ra lei e i l Dottor Cariot i ?
TESTE GIACALONE - Certamente s ì .
AVV .
GALLO - Lei ricorda l ' indiri z z o di posta elet t roni ca del
Dottor Carioti in uso a quel tempo?
TESTE GIACALONE - No .
AVV .
Se
GALLO
glielo
dico
pot rebbe
ricordarlo?
faustocarioti @ i o l . it .
TESTE
GIACALONE
a l l ' epoca
era
Sì,
pot rebbe
iol,
sì .
e s s ere .
Credo
E'
pass ato
proprio
di
a
sì,
gma i l ,
però
francamente . . .
AVV . GALLO - Gra z i e , non ho altre domande .
N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R. 25194108 - 1110112012 ciBERNARDINI MARCO + ALTRI
-
62
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Parte CiviIe - Avvocato SiIi ScavaIIi
AVV .
S I LI
Que sto
SCAVALLI
Giuliano
incontro
avvenne
lei
sapeva
rivolta
per
la
se
per
caso
mediazione
cui
quando
avvenne . . .
Tavaroli
di
Dant a s
Italia
al
con
incontro
que s t o
Tel ecom
con
parlava
si
s i gnor
era
Naj i
Nah a s ? Era una circostanza che lei conosceva que s t a ?
T E S T E GIACALONE - Quando i o vidi
di
s i curo
non
parl ammo
di
la prima volta Tavaro l i n o ,
que s t o
e
quindi
naturalmente
non avrei potuto sapere se era al corrent e .
Credo ,
sempre
però con tutte le cautele del rispetto che s i devono alle
persone,
invece
di s s e
anche
quando
" questo
del inquent i
è
perché
alla
è
io
non
fine
un
dei
conosco
nostri
de l inquent e ,
meglio
usare
i
Naj i
pochi
per
Naha s ,
che
incontri
lui
t ratt are
del inquent i "
con
credo
i
che
vo l e s s e parlare e s at t amente di Naj i Naha s .
AVV .
S I LI
SCAVALLI
- Un' ultima
Tavaro l i
lei
fece
Farace
alla
società
o
circostan z a :
rife rimento
Victori,
ai
quando parlò
s i gnori
ne
ebbe
con
D ' Ecclesia
modo
anche
con
r i ferimento al passato?
TESTE
GIACALONE
Sì
sì,
naturalmente
e s s endo
lo
poi
feci
io
la
persona
I t a l i a non è che ave s s i esperien z a .
diverse
volte
esperien z a
di
per
lavoro ,
lavoro
in
prima
ma
che
ha
perché
lavorato
in
Sono stato in Brasile
ins omma
Bra s i l e .
volta
Dice
non
"ma
è
che
lei,
ave s s i
s cus i ,
que ste cose come l e s a " ? l o ho sempre detto " guarda t e , ho
un rapporto personale con le persone che hanno curato gli
N . R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
63
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
int ere s s i non solo della Telecom I t a l i a a l l ' epoca in cui
si
chiamava
ancora
I t a lcable
Sip,
e
Telespazio
Bras i l e , ma curavano g l i intere s s i di Alital i a " .
nel
s e ttore
di
Partecipazioni
que l l e
che
Statali
lo
un
tempo
studio
si
in
Insomma ,
chiamavano
D ' Ecclesia
le
nelle
sue
artico l a z ioni dei due frate l l i aveva un ruolo importante
e quindi erano comunque dei referenti important i .
AVV . S I L I S CAVALL I - Non ho altre domande .
PRE S I DENTE - Le Difese , prego .
Difesa Rangoni Preatoni - Avvocato Borella
BORELLA
AVV .
-
computer
Una
ebbe
breve
un
domanda :
infortunio
lei
di
ha
detto
virus ,
se
che
non
il
ho
suo
cap ito
ma l e , tra l ' aprile e il maggio del 2 0 0 4 più o meno .
TESTE
GIACALONE
-
No,
io
ho
detto
che
que s t o
avvenne
quattro e i s e i me s i prima del l ' uscita del libro,
riesco
a
ricostruire
i
tempi .
Basta
vedere
uscito i l l ibro e fare meno quattro o meno s e i .
su
que s t o
che
mi
sbagl i .
Basta
i
io c o s ì
quando
è
l o credo
che il l ibro s i a uscito nella primavera del 2 0 0 4 ,
dar s i
tra
ma può
guardare
la
copert ina .
AVV .
BORELLA -
Il
l ibro è uscito nella primavera 2 0 0 4
e
sei
me s i prima ci sarebbe stato . . . ?
TESTE GIACALONE - Più o meno ,
ottobre
del
2004
quindi
s t iamo
se
parl ando
il
libro è uscito a
in
effetti
della
primave ra .
N. R.G. c.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDlNl MARCO + ALTRI
64
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
AVV .
s e non
BaRELLA - l o non l o s o quando è u s c i t o i l l ibro,
lo sa l e i . . .
TESTE GIACALONE - Neanch ' i o me lo ricordo .
AVV .
BaRELLA
Quando
si
verificò
que sto
dis serv i z i o
del
computer lei col computer che fece?
TESTE GIACALONE - Al primo
giro,
una s tanza mes s a a soqquadro ,
a poco era
diciamo
co s ì ,
era
solamente
quindi rimi s i ordine .
scomparsa l a stanz a ,
Di l ì
n e l senso che non c ' era
più niente e a l lora lì mi rivo l s i a s i lvio Napol i tano che
è un tecnico della Apple Macintosh che da mol t i
anni mi
aiuta ad usare i computer .
AVV . BaRELLA - I l qua l e l e di s s e ?
TESTE GIACALONE
tutto,
-
che
recuperare,
Il
qual e mi
non
c ' era
che
aveva
chiama un virus .
AVV . BORELLA
d i s s e che
più
preso
era
stato
a s s o l utamente
que l l o
che
devastato
niente
comunemente
da
si
I l computer non c ' era più .
E che l e iden t i ficò i l virus ?
TESTE G IACALONE - No .
AVV . BORELLA - Le di s s e che virus aveva preso?
TESTE GIACALONE - No,
raccont a i
dice
"ma
ave s s i
tutto
Invece
" guarda ,
mi
è
capitato
questo
t u avre s t i potuto prima
chiamato
que l l o
memoria
mi rimproverò per non . . .
anche
mi
hai
io
che
di
s arei
era
succe s s o
que l l o
chiamato
stato
che
dopo
in
del
il
e
que s t ' a l t ro " ,
virus . . .
grado
perché
accade
s i ccome io g l i
i
a
d i s astro
di
se
ricostruire
computer
loro
e
a
t u mi
nel
quel
hanno
tempo .
punto
N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11101/2012 c1BERNARDINI MARCO + ALTRI
-
65
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
non
c' è
più
niente
da
constatare
se
non
la
morte
del
computer medesimo " .
AVV . BaRELLA - E cosa ne fece del comput e r ?
TESTE
GIACALONE
-
Il
computer
fu
riformattato
e
rime s s o
in
fun z ione .
AVV . BaRELLA - Quindi fu ri formatt a t o ?
TESTE GIACALONE - N o n so come s i dice tecnicament e ,
piedi .
Cioè ,
lì
non
c ' era
più
nelle condi z i o n i d i funzionare,
dopo poco camb i a i computer,
niente ,
rime s s o in
quindi
rime s s o
tornò a studio da me .
ma rimase a
Poi
studio da me in
un al tro tavo lo .
AVV . BaRELLA - Non ho altre domande .
Dixesa Cipriani - Avvocato Nardo
AVV .
NARDO - Lei nella sua attività di pubbl i c i s t a ha scritto
su Marco Tronchetti Provera?
TESTE GIACALONE
non
ho
-
Sì,
mai
Tronche t t i
mi
è
scritto
Provera " .
Anche
naturalmente
avere
ripetuto
un
capitato
un
di
scrivere
articolo
Certo ,
mi
raccontando
centinaio
di
Marco . . .
"Il
s i gnor
è
capitato
di
la
storia
di
vo l t e
il
Marco
ci tar lo .
Telecom
devo
pas saggio
da
Colaninno e Tronche t t i Provera .
AVV . NARDO - Mi r i ferisco a l 2 0 0 4 .
TESTE GIACALONE - Ah non lo s o , nel 2 0 0 4 non ho i de a .
PRE S I DENTE - Ma è r i l evante l a domanda?
AVV . NARDO - Se ne scriveva in chiave critica s ì .
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDlNl MARCO + ALTRI
66
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE GIACALONE -
Però
memoria del
io
l e posso ri spondere
computer perché per
il
2004
consultando
la
francamente non
ci arrivo a memoria . Cioè , non riesco a . . .
AVV . NARDO - S t o parlando di un discorso . . .
TESTE G IACALONE che
I n generale è evidente . . .
scri s s i
Pire l l i ,
su
per
T e lecom
intende re i ,
articoli posit ivi ,
quella
erano
fu
Italia
dopo
erano . . .
il
stavo
passaggio
dicendo
positiva
perché
la
e
quindi
proprietà
di
gli
a
erano
ri specchiano que l l o che penso i o ,
un' opera z i one
positivi,
i primi articoli
cioè
articoli
Telecom
Italia
n e l l a cos idde t t a privat i z z a z ione in r e a l t à non e r a p i ù in
Italia,
a l l ' e s t ero
era
operazi oni
riportare
fatte
la
dal
il
invece
e
Dottor Marco Tronchet t i
proprietà
in
Italia .
Quindi
delle
merito
Provera
questo
fu
s econdo
me era un pas saggio apprez zabile e lo s cri s s i a l l ' epoca ,
quindi s t iamo parl ando del 2 0 0 1
fuori le a ltre s tori e ,
e
sicurament e ,
scritto
le a ltre vicende ,
ri specchiando
criti camente
s i curamente .
di
sempre
questo .
Se
venne fuor i N a j i
l a mia
l ' ho
Poi vennero
opinione,
fatto
ne l
ho
2004
non sono i n grado , almeno a memoria , di dirg l i e l o .
AVV . NARDO - Gra z i e .
Difesa Sasinini - Avvocato Farnetani
AVV .
FARNETANI chiama i l
Fo rse mi è s fuggito,
ma quando l e i n e l 2 0 0 1
Dottor Tronchetti o ffrendos i ,
proponendo s i per
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDlNI MARCO + ALTRI
67
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
svolgere un' attività
di mediaz ione
non
ho
capito
in
che
cosa sarebbe cons i s t i t a que sta sua a t t ivi t à .
TESTE GIACALONE - Non ha capito perché non l ' ho detto .
FARNETANI - Appunto .
AVV .
TESTE
Nel
GIACALONE
a t t ivi t à ,
senso
l ' intento
in
Telecom
non
ho
semplicemente
anche
all ' atten z ione
arrivati
era
che
in
fretta
Italia
proposto
quello
perché
chi
di
di
alcuna
portare
erano
guidava
appena
Telecom
I t a l i a a un prob l ema che era aperto e che ci danneggiava,
que s t a era la mia opinione naturalmente ,
noi
avevamo
una
storia
che
dimentichiamoci
I t a lcable
s t raordinaria
mol t i
I t alcheibol
ang l i c i z z a z ione
però
ignorante,
I t a lcable perché
erano
Argentina
primo
e
cavo
in
Brasile
soldi
che
e
import ant e .
continuano
chiamandola
i
in un paese dove
si
ricordare
a
che
(fonetico)
dei
perché
nostri
t a s s arono
transoceanico per parlare
Non
è
una
chiama
si
immi granti
in
per mettere
il
con . . .
Noi
abbiamo
una s toria importante in que lla parte del mondo ed è una
storia
nobile .
coerente
Mi
sembrava
gua s t a s s e
o
che
mol t o ,
l ' opera z i one Tronchetti Provera ,
tutto
per
questo
cui
non
fos s e
quando
vidi
siccome - come ho appena
finito di dire prima ri spondendo a l l a precedente domanda
mi
sembrò
un' operazione
largamente
positiva,
dissi
"meg l i o farglielo sapere i l p i ù presto po s s ibileH , m a non
propo s i
al
Dottor
pro f e s s i onale :
a) ,
Tronchet t i
Provera
alcuna
attività
perché non avevo da proporgl i el a ;
b) ,
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 dBERNARDlNI MARCO + ALTRI
68
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
perché
c omunque
era
una
tele fonata
a
lui
mi
disse
di
rivolgermi a Buora , come ho detto prima .
AVV .
FARNETAN I - Non ho capito come s i inserisce poi in que sta
sua chi a r i s s ima spiegazione ,
quindi mi sembra che i l suo
fosse un intere s s e giorna l i s t i co s o s t an z ialment e ?
TESTE GIACALONE
- No,
Tronchetti
era
perché
non
per
avere
Provera
int e r e s s e
un
di
Telespa z i o ,
che
una
tele fonavo
al
dichiara z i one ,
Tenga
professi ona l e .
certamente non l ' ho det t o ,
Cons iglio
è
Dottor
il
mio
present e ,
i o sono s tato per tre anni nel
Amministraz ione
di
Sip,
cioè c ' era anche un po '
di
I ta lcab l e ,
di
di orgoglio a z i endale
che per me era importante e in Brasile avevamo fatto cose
important i .
anche
Alcuni brasiliani in virtù di questo avevano
fatto
cose
importanti
in
Italia
perché
risale
a
que l l ' epoca precedente l ' acquisto da parte dei bras il iani
di Globo di que lla che prima si chiamava Telemontecarlo e
che
con
loro
continuava
Quindi mi mo s s i per que s t o .
a
parlare
lui ,
dice
col
infatti
" questa
la
è
rappres entano
bra s i l iani .
una
Come
palla
Telecom e
chiamarsi
E'
evidente che s e io riesco
Tronchet t i
que s t a
si
agli
in
può
o
intere s s a t i ,
caso
lo
chi
per
noi
dobbiamo
immediatamente dopo
cioè
posto
s u que sto non c ' è dubb io
con
e l ' interl ocutore mi
int e re s sant e ,
farlo ? "
questo
Telemontecarlo .
Provera
lui mi mandò a Buor a ,
a f front a r l a .
passo
Dottor
a
-
a
coloro
i
qua l i
che
loro
sono
gli
interes s i
la
dei
I n f a t t i io non partecipai a l primo incont ro ,
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194108 - 11/01/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
69
SENTOSCRlVO Società Cooperativa
il
un
da
accompagnat o
francamente
chi .
Mi
e
fece
si
incontro
primo
a de s s o
non
contento
del
altro,
ritenevo
fo s s e part i t i a lavorare su que s t o ,
D ' Ecclesia
Igi
andò
ri cordo
mi
fatto
se
si
in e f fetti si part ì ,
poi c i s i fermò subito però .
Se
FARNETANI
AVV .
que sta
opera z ione
Provera ave s s e detto " s ì ,
prima
persona
con
voi "
foss e . . .
Tronchet t i
sono intere s s a t o a dialogare in
il
progett o ,
cioè
l ' idea
come
sarebbe stata sviluppata?
TESTE
GIACALONE
-
Il
Dottor Tronchetti
Provera
disse
di
sì,
naturalmente coinvolgendo l ' a l lora ammin i st ratore che era
Buora e
il
Dottor Buora creò il tavo l o ,
gli incont ri si fecero per discutere .
stesso
Buora
sbagl i ando,
per
i s critto . . .
non è Buora ,
Quindi
dove
dicevo
la
competenza
lettera
delle
dicendo
ri spett ive
le ripe t o ,
scusat e ,
io
lo
sto
que l l o che poi è
chiedo
Bondi ,
scusat e ,
Buora ,
è
Bondi .
poi dopo lo s t e s s o Bondi
mi mandò la lettera - e non Buora ,
mandò
no
Parma l a t .
di
All ' inizio Bondi creò i l tavo l o ,
mi
Poi ,
c ' era prima . . .
amministratore
di ventato
scus a .
mise
tant ' è vero che
chiedo
"no ,
la
proprietà" .
scusa - Bondi
cosa
E
le
sarà
di
proprietà,
cioè in buona sostanza Tronchetti Provera da una parte e
Daniel
Dant a s
da l l ' a l t r a ,
incontro
la
prima
arrivati
da
nessuna
volta
si
e
parte
incontraron o ,
poi
lo
so
dopo . . .
per
che
certo
fecero
non
perché
un
s iano
sono
N. R.G. c.A. 15/10·R.G.N.R. 25194/08 ·11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
70
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
continuat e l e a z ioni giudi z iarie ,
però i dettagli non l i
conosco .
AVV .
FARNETANI - Gra z i e .
Difesa POmpi�i - Avvocato Rossodivita
AVV .
ROSSODIVITA - Lei prima ha detto che i l
suo indi r i z z o di
posta e lettronica è sempre lo s t e s s o , da quanto tempo?
TESTE GIACALONE - Da quando uso la posta elettroni ca,
'92 -
'93.
però
quello
E'
sempre stato lo s t e s s o .
lì
è
sempre
il
sarà dal
Ne ho anche a l t r i ,
mio . . .
la
mia
posta
elettronica .
AVV . ROSSODIVITA - L ' indiri z z o principale?
TESTE GIACALONE - Esat tamente .
AVV .
ROS SODIVITA
-
Riceve
mo lte
ma i l
su
que l l ' indi r i z zo
di
posta e l ettronica?
TESTE GIACALONE - S ì , direi di s ì .
AVV . ROS SODIVITA - Que s t o anche nel 2 0 0 3 - 2 0 0 4 ?
TESTE GIACALONE - S ì .
AVV .
ROSSODIVITA può
Lei
apparire
immagino
che
lavora
scont a t a ,
lavori
anche
però
anche
- perdoni
non
tutti
parecchio
con
se
la
s iamo
domanda
così
Internet ,
cioè
girando nei vari siti per a s sumere informa zioni .
TESTE GIACALONE - Certo ,
per
esperienza
posta
-
elet t ronica
per l a verità - chi è più a n z i ano s a
all ' ini z i o
e
non
si
usava prevalentemente
tantis s imo
la
consultazione
la
di
N . R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDlNI MARCO + ALTRI
71
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Internet che c ' è oggi perché quando l a rete era commutata
ci voleva un' eternità per scaricare una pagina .
AVV . ROSSODIVITA - N e l 2 0 0 3 - 2 0 0 4 ?
TESTE GIACALONE - Nel 2 0 0 3 eravamo già abbondantemente . . .
AVV .
La
ROSSODIVITA
seques trare
presso
il
il
suo
Pol i z ia
Giudi ziaria
computer,
come
lei
studio è venuta a
ha
che
è
venuta
r i ferito
sequestrare
il
a
prima,
computer
che era stato già ri formattato?
TESTE GIACALONE
-
Dopo
e s sere
s tato
ripara t o ,
adesso non s o
qua l e s i a i l . . .
AVV .
ROSSODIVITA -
Dopo che era stato riparat o e l e i l ' aveva
poi me s s o in disuso per una sua scelta?
TESTE
GIACALONE
usarlo,
All ' inizio
poi
dopo
ho
avevo
preso
un
continuato
computer
un
nuovo
po '
e
ad
quindi
era . . . era ancora e f ficient e , ma non mol t o usato .
AVV .
ROSSODIVITA - S e può
ripetere i l nome della persona che
l ' aiuta normalmente quando . . .
TESTE GIACALONE - S i lvio Napol i tano .
AVV . ROSSODIVITA - Ed è di ?
TESTE GIACALONE - Roma .
AVV . ROSSODIVITA - Re s idente a Roma?
TESTE
GIACALONE
lavora
-
presso
Re s idente
un
centro
francamente
Appl e
che
non
glielo
so
dire ,
sta
in
via . . .
Fabio
Ma s s imo credo che s i a la via .
AVV . ROSSODIVITA - Gra z i e .
N. R.G. C.A. 15/10 R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDINI MARCO + ALTRI
-
72
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
Pubblico Ministero
P.M.
- Alcune domande sui documenti repe riti a Pomp i l i Andrea
con le precisa z i oni che ha g i à fatto i l Difensore .
AVV .
ROSSODIVITA
un' oppo s i z ione ,
senza
ovviamente
lo
Giudici
non
dico
Popolar i ,
Minis tero dice
volere
nel
che
ai
entrare
Giudici
porre
que s t i
la
sono
c'è
Pres idente ,
s cus a ,
Chiedo
in
polemica .
Togati
domanda
documenti
lo
quanto
il
che
ai
Pubb l i co
sono
stati
seque s trati a l Pompi l i . Ora, i o vorrei che . . .
P . M . - Se lei legge i l verbale di sequestro c ' è s critto co s ì .
PRE S I DENTE - Qual è i l problema?
AVV .
ROSSODIVITA - Innan z i tutto que s t i sono documenti che sono
stati stampati da supporti informatici da qualcuno che ci
deve
venire
stampat i ,
quindi
a
dire
d a qua l i
già
c' è
eventualmente
supporti
il
non può
e s sere
dei me z z i
prova
non
Pubblico
già
di
Ministero .
chia r i t o ,
Pomp i l i ,
a
c ' era
chi
e
In
fosse
di
t rami t e
le
in
uso
se
stat i . . .
passaggio
non
que s t o
dentro
anche
stati
ques t o
e
che
att raverso
prospe t t a z ioni
luogo,
cass aforte
sono
sono
un
superato
secondo
una
dove
informatici
superamento
evidentemente
da
del
l ' abbiamo
l ' ufficio
deve
di
e s s ere
oggetto di . . .
PRESI DENTE
basta .
Sì,
ma
st iamo
facendo
il
Lui r i conosce dei documenti .
discorso
di
prima,
L ' ha già detto prima,
una volta va ben e , due no .
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
73
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
P.M.
-
Il
Pubblico
1 6 / 33 0 .
Ministero
rammostra
i
fogli
da
1 6/327
a
Tratt a s i della stampa e f fettuata da l Luogotenente
Morgera di cui s i dà atto nel verbale del 2 luglio 2 0 0 7 ,
è
stato
e s aminato
il
reperto
CD
numero
16
copia
di
backup, copia P . G . , relat ivo a Pomp i l i Andrea .
(Nd s ,
i l Teste ne prende vi s i one) .
AVV . ROSSODIVITA -
(Fuori microfono) .
PRE S I DENTE - Cosa c ' è , Avvoca t o ?
AVV . ROSSODIVITA -
(Fuori microfono) .
PRE S I DENTE - Que l l o che intere s s a a lei è l ' inut i l i z z ab i l i t à ,
que sto è un discorso che non pert i ene n e l l a facoltà del
Pubbl i co Ministero .
Lui ha dei documenti da ricono s cere ,
come ha fatto i l primo T e s t imone e anche i l s econdo .
AVV .
Mi
ROS SODIVITA
continua
Pomp i l i " ,
a
dire
perdoni ,
" questi
se
sono
il
Pubblico
document i
Ministero
sequestrati
a
la Giuria Popolare continua a sentire che sono
documenti seque s t ra t i a Pompi l i .
TESTE GIACALONE - Lei mi chiede cosa?
P . M . - S e ri conosce . . .
TESTE GIACALONE - Ho capito che un foglio è mio ,
que s t o l ' ho
capito da solo .
P.M.
- Semplicemente s e ri cono sce quel foglio a t t inente a l suo
lavoro, a lei pervenu t o , che era nel suo computer .
TESTE GIACALONE - I l primo foglio che lei mi mo s t ra . . .
P . M . - E ' una schermat a .
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 clBERNARDlNI MARCO + ALTRI
74
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
TESTE GIACALONE so
cosa
. . . No ,
sia .
non lo
Comunque
non
riconos c o ,
nel
è
in
il
modo
senso
cui
che non
io . . .
non
glielo so dire . I l s econdo è certamente mio .
P.M.
- Di che cosa s i t ra t t a ?
TESTE
Si
GIACALONE
persone ,
tratta
una
lettera
mandata
a
delle
a degli amici dove raccontavo di un incontro con
Stefania Craxi ,
non c ' entra
s t i amo occupando .
che
di
credo
sia
niente
con que l l o di cui
ci
Poi succe s s ivamente c ' è una r i f l e s s ione
uscita
un
millennio
fa
sul l ' opinione
relat iva a l voto agli immigrat i .
P . M . - E ' un documento redat t o da l e i ?
TESTE GIACALONE - S i curamente s ì .
P . M . - Che s t ava sul suo comput e r ?
T E S T E GIACALONE - Assolutamente s ì ,
so cosa s i a .
voglio
che
materiale
es sere
io
non
sul
lo
mio
inviatomi
un
La t e r z a pagina non
Però que sto di per sé non s i gni fica . . .
dire ,
presente
cert o .
a l legato
computer
via
di
ricono s c o ,
ma i l
da
que l l i
e
però
c ' era
bis ogna
una
altri ,
tener
quant ità
questo
francamente
cioè ,
di
potrebbe
non
me
lo
ricordo .
P . M . - Le rammo s t ro i l foglio 1 6 / 3 9 6 .
(Nds,
TESTE
i l Tes t e ne prende vi s i one) .
Que s t a
GIACALONE
invece
è
una
ma i l
scambiata
con
l ' a l l ora Presidente forse della Commi s s ione Interni della
Camera dei
comunque
Deput a t i ,
Enzo
può essere,
Bianc o ,
ed
è
adesso non mi
relat iva
a
un
ri cordo ,
elenco
di
N. RG. C.A. 15/10 - RG.N.R 25194/08 - 11/01/2012 c/BERNARDINI MARCO + ALTRI
75
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
persone per la costituz ione di un ' a s sociaz ione int itolata
a Ugo La Malfa ed è certamente mio .
P.M. - E'
stato elaborato dal suo computer?
TESTE GIACALONE
stato
- Non
ri cevuto
Minne l l i
che
è
al
stato
mio
credo
elaborato
comput e r .
a l l ' epoca
La
dal mio
computer ,
fi rma
di
fosse
la
è
è
Patri z i a
segretaria
o
comunque una delle aiutanti del Pres idente B i anco .
P.M.
- Le rammos t ro molto velocemente i documenti a f fo l i a t i da
16/332 a 1 6/356 .
(Nds , i l Tes te ne prende visione) .
TESTE
GIACALONE
-
Que s t a
qua
è
largamente probabile
che
sia
stata presa dal mio comput e r , m a comunque non è prodotta
dal mio
che
comput e r ,
è
un
una
let tera
parlamentare
interrogazioni
Telecom .
è
a
Que sta
b ra s i l i ano
proposito
credo
che
delle
sia
Que s t o è sempre Nelson Trad,
Trad
che
s ta to
mi
preso
naturalmente
altra part e ,
e s empio .
era
stato
da l
Que sto è
vicende
seguire
Quindi
computer
essere
non h o ide a ,
a
delle
fece
che
di
roba
Trad
Brasil
s imi l e .
è tutto materiale di N e l s o n
inviat o .
mio
potrebbe
inviata da Nel son
stato
potrebbe
c ' era,
perché
preso
essere
da
ma
qua l s i a s i
dal comput er d i Nelson Trad per
sempre un documento di N e l son Trad,
è
mat eriale che io ri cevevo dal Bra s i l e .
PRE S I DENTE - Interrompiamo cinque minuti .
SOSPENS IONE
N. R.G. C.A. 15/10 - R.G.N.R. 25194/08 - 11/01/2012 c /BERNARDINI MARCO + ALTRI
76
SENTOSCRIVO Società Cooperativa
PRE S I DENTE - I l Pubb l ico Mini stero , può proseguire .
P.M.
-
Presidente ,
a
seguito
di
que s t ' ult imo
riconoscimento
non ci sono altre domande .
PRES I DENTE
-
Può
andare ,
udi enza del 1 8 ,
P.M.
g ra z i e .
Chi
sentiamo
alla
pross ima
Pubblico Mini s t e r o ?
- P e r l a pro s s ima udienza reputavo d i sentire soltanto i l
Consulente Romanò ,
di
tutt i
sentire
i
flussi
soltanto
Mucche t t i ,
è i l Consulente che h a fatto l ' anal i s i
finanziari
lui .
Gh i s o l fi ,
Le
a l l ' e s tero
ant i cipo
Dond i ,
che
per
e
pensavo
il
25
Ponziane l l i ,
di
citerò
Barbut i ,
Loren z i , Lacalami t a , Ruggeri e Colao .
PRE S I DENTE - Va bene .
Rinviamo a l l ' udienza del 1 8 genn a i o ,
ore
10 . 00 .
I l presente verba l e ,
la
prima del l ' upload a Portale Gius t i z i a per
document a z i one
dei caratteri ,
e
cert i fi c a z i one
finale
del
computo
risulta composto da un nume ro parziale di
carat teri incluso g l i spazi pari a :
98434
I l presente verbale è stato redatto a cura d i SENTOSCRIVO
Società Cooperativa
L ' aus i l iario tecnico : S IMEONE S IG . RA MARIA TERESA St enot i p i s t a
S IMEONE S I G . RA MARIA TERESA - Trascrittrice
N. R.G. C.A. 15/10 - RG.N.R. 25194108 - 11/01/2012 c/BERNARDlNI MARCO + ALTRI
77