TRIBUNALE DI PALMI
RITO COLLEGIALE SEZIONE PENALE
DOTT.SSA EPIFANIO CONCETTINA
DOTT.SSA CIOLLARO MARIA LAURA
DOT.SSA CREA ANTONELLA
Presidente
Giudice a latere
Giudice a latere
VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE
PAGINE VERBALE: n. 237
PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. TRIB. 819/11 - R.G.N.R.4302/06
A CARICO DI: ARMELI SIGNORINO + 63
UDIENZA DEL 20/07/2012
RC0026 Aula Penale
Esito: RINVIO AL 23.07.2012
___________________________________________________________________________
Caratteri: 395225
Società Cooperativa ATHENA
INDICE ANALITICO PROGRESSIVO
COSTITUZIONE DELLE PARTI e ADEMPIMENTI PRELIMINARI................................. 3
Viene chiamato a deporre il........................................................................ 28
TESTE SAVARESE ANIELLO........................................................................................... 28
Viene chiamato a deporre il........................................................................ 51
Viene chiamato a deporre la........................................................................ 62
Viene chiamato a deporre il........................................................................ 72
TESTE ASCONE CARMELO.............................................................................................. 72
Viene chiamato a deporre il........................................................................ 82
TESTE INTAGLIATORE SAVINO..................................................................................... 82
Viene chiamata a deporre ......................................................................... 100
IMPUTATA DI REATO CONNESSO MUBARAKSHINA ELVIRA.............................. 100
Viene chiamato a rendere esame............................................................... 127
IMPUTATO ODIERNA YURI........................................................................................... 127
Viene chiamato a deporre il...................................................................... 147
TESTE AMORIELLO RAFFAELE.................................................................................... 147
Viene chiamato a deporre il...................................................................... 159
TESTE SISINNI GIUSEPPE............................................................................................... 159
Viene chiamato a deporre il...................................................................... 169
TESTE SCORRANO UMBERTO...................................................................................... 169
Viene chiamato a deporre ......................................................................... 174
IMPUTATO ZAGARELLA ALESSANDRO MARIA...................................................... 174
Viene chiamato a deporre il...................................................................... 182
TESTE LA ROSA GIUSEPPE............................................................................................ 182
Viene chiamato a deporre il...................................................................... 202
TESTE LO GIUDICE GIORGIO........................................................................................ 202
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TRIBUNALE DI PALMI - RITO COLLEGIALE SEZIONE PENALE
RC0026 Aula Penale
Procedimento penale n. R.G. TRIB. 819/11 - R.G.N.R.4302/06 Udienza del 20/07/2012
DOTT.SSA EPIFANIO CONCETTINA
DOTT.SSA CIOLLARO MARIA LAURA
DOT.SSA CREA ANTONELLA
Presidente
Giudice a latere
Giudice a latere
DOTT.SSA PANTANO GIULIA
Pubblico Ministero
SIG. CAMA DOMENICO
Sig.ra Perna Angela
Ass. d'Udienza
Ausiliario tecnico
PROCEDIMENTO A CARICO DI – ARMELI SIGNORINO + 63 La
La
La
La
La
La
La
La
La
La
La
La
La
La
La
La
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Difesa,
Avv. Cacciola Gregorio
Avv.ssa Capua Valeria
Avv. Commodaro Giuseppe
Avv.ssa De Luca Anna
Avv. Fiorella Ruggero
Avv. Fiormonti Adriana
Avv. Giunta Gianfranco
Avv. Infantino Domenico
Avv.ssa Manno Adele
Avv. Monaco Carlo
Avv. Morace Carlo
Avv. Paparatti Raimondo
Avv. Parisi Fabrizio
Avv. Pisani
Avv. Putrino Domenico
Avv.ssa Saldarini Beatrice
COSTITUZIONE DELLE PARTI e ADEMPIMENTI PRELIMINARI
PRESIDENTE -. Signori buongiorno a tutti. E a cominciamo,
Armeli Signorino è contumace, Avvocato Longo e Collia sono
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assenti, allora mettiamo l’Avvocato Paparatti d’ufficio
per tutti i Difensori che sono assenti. Bassolamento Marco
è contumace, l’Avvocato Russo è assente. Bonarrigo
Giuseppa è contumace, l’Avvocato Paparatti è presente.
Capria Carmelina presente, Avvocati Malvaso è assente e
l’Avvocato D’Ascola... c’è l’Avvocato Infantino. Ciurleo
Giovanna è contumace, l’Avvocato Zito è assente. Cuppari
Michele è contumace, l’Avvocato Porcelli è assente.
D’Agostino Francesco è presente, Avvocati Contestabile e
Rao assenti. Di Marte Francesco è latitante, l’Avvocato
Cardone è assente. Di Marte Giuseppe è contumace,
l’Avvocato Santambrogio, c’è l’Avvocato De Luca in
sostituzione. Ferraro Angela è presente, Avvocato Manno
presente e Avvocato Giunta presente. Ferraro Giuseppe,
allora collegamento con Roma.
UFF. P.G. SITO ROMA REBIBBIA –. Buongiorno signor Presidente
da Roma, è presente l’imputato Ferraro Giuseppe.
PRESIDENTE -. Bene, buongiorno. E allora per Ferraro Giuseppe
c’è l’Avvocato Giunta, l’Avvocato Parisi è presente pure.
Ferraro Mario ha rinunciato, l’Avvocato Riolo e l’Avvocato
Faranda sono assenti. Filardo Giuseppe è assente, per
l’Avvocato
Santambrogio
l’Avvocato
De
Luca,
assente
l’Avvocato Rao. Fortugno Andrea è presente, Avvocati
Novella e Iaria assenti. Fortugno Domenico è presente,
l’Avvocato Novella, per l’Avvocato Putrino c’è Lei,
Avvocato Parisi? Ah, c’è l’Avvocato Putrino in persona, va
bene. Gaglioti Giuseppe è rinunciante, assenti gli
Avvocati Belcastro e Politi. Garruzzo Maria Carmela è
contumace, Avvocato Paparatti presente. Giovinazzo Rocco è
presente,
l’Avvocato
Borgese
è
assente,
l’Avvocato
Cacciola è presente. Iulio Giovanna è assente, l’Avvocato
Alvaro è assente. La Rocca Maria Concetta è contumace,
Avvocati Longo e Collia assenti. Leotta Domenico è
latitante, assenti gli Avvocati Cardone e Pittelli. Lucia
Claudio è presente, l’Avvocato Saldarini è presente.
CANCELLIERE -. Chiedo scusa, Presidente, c’è una nomina per
Lucia Claudio.
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PRESIDENTE -. Era quella che mi aveva dato prima.
CANCELLIERE -. Sì.
PRESIDENTE
-.
Allora
Lucia
Claudio
chi
ha
nominato?
L’Avvocato...
CANCELLIERE -. Domenico Infantino.
PRESIDENTE -. Domenico Infantino, ma in aggiunta all’Avvocato
Saldarini, sì.
CANCELLIERE -. Sì.
PRESIDENTE -. Allora quindi Avvocato Saldarini e Avvocato
Infantino, bene. Luciano Carmelo è rinunziante, l’Avvocato
Veneto è assente. Matalone Roberto è latitante, assenti
gli
Avvocati
Malvaso
e
Managò.
Mazzeo
Giuseppe
è
contumace, l’Avvocato Pisani è presente. Mazzuoccolo
Teresa è assente, l’Avvocato Bagnato è assente. Messina
Maria Grazia è presente, per l’Avvocato Santambrogio
l’Avvocato De Luca, l’Avvocato Putrino invece è presente.
Michelizzi Salvatore è contumace, l’Avvocato Paparatti è
presente. Odierna Yuri è presente, c’è anche l’Avvocato
Fiorella, e anche l’altro Difensore, l’Avvocato Manno.
Palaia Mario è presente l’Avvocato Putrino è presente.
Palaia Rocco è presente, c’è l’Avvocato De Luca per
l’Avvocato Santambrogio, assente l’Avvocato Silvestro.
Paterna Erminda è contumace, assente l’Avvocato Polimeni.
Pesce Antonino, allora collegamento con Parma.
UFF. P.G. SITO PARMA – Buongiorno, si attesta la presenza di
Pesce Antonino classe ’53.
PRESIDENTE -. Bene, buongiorno. Allora per i Difensori
Santambrogio e Di Fraia c’è l’Avvocato De Luca. Pesce
Francesco classe ’79 è presente, l’Avvocato Cacciola è
presente, l’Avvocato Fortuna è assente. Pesce Francesco
classe ’84 è presente, per l’Avvocato Santambrogio
l’Avvocato De Luca presente. Pesce Francesco classe ’87 è
presente,
l’Avvocato
Veneto
è
assente,
l’Avvocato
Commodaro è presente. Pesce Francesco classe ’88 è
assente,
c’è
l’Avvocato
De
Luca
in
sostituzione
dell’Avvocato Santambrogio, assente l’Avvocato Vecchio.
Pesce Giuseppe è latitante, c’è l’Avvocato Infantino e c’è
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anche l’Avvocato Cacciola. Pesce Giuseppina ha rinunciato,
l’Avvocato Fiormonti non c’è ma d’ufficio l’Avvocato
Capua.
AVV. CAPUA – Capua Valeria.
PRESIDENTE -. Pesce Marcello è latitante, l’Avvocato Veneto è
assente, c’è invece l’Avvocato Pisani. Pesce Maria Grazia
è presente, l’Avvocato Malvaso è assente, c’è invece
l’Avvocato
De
Luca
in
sostituzione
dell’Avvocato
Santambrogio. Pesce Marina è presente, presente l’Avvocato
Manno e anche l’Avvocato Giunta. Pesce Rocco classe ’57 ha
rinunciato, per l’Avvocato Santambrogio l’Avvocato De
Luca, l’Avvocato Vecchio assente. Pesce Rocco classe ’84 è
presente, assenti invece gli Avvocati Novella e Vecchio.
Pesce Salvatore, quindi collegamento con L’Aquila?
UFF. P.G. SITO L’AQUILA – Sì, buongiorno signor Presidente da
L’Aquila, si dà atto della presenza dell’imputato Pesce
Salvatore classe ’61.
PRESIDENTE -. Bene, buongiorno. C’è l’Avvocato De Luca in
sostituzione dell’Avvocato Santambrogio, assente invece
l’Avvocato Domanico.
AVV. MONACO -. Presidente, l’Avvocato Monaco.
PRESIDENTE -. Avvocato Monaco, non l’avevo vista.
AVV. MONACO – Buongiorno, no, sono arrivato adesso adesso.
PRESIDENTE -. Okay, allora Avvocato Monaco in sostituzione
dell’Avvocato Domanico. Pesce Vincenzo ha rinunciato,
assenti gli Avvocati Novella e Sabatino. Petullà Alberto
ha
rinunciato,
presente
l’Avvocato
Manno,
assente
l’Avvocato Benedetto. Rachele Salvatore è assente, è
presente l’Avvocato Pisani. Rao Franco è presente,
assenti gli Avvocati Malvaso e Rao. Rao Rocco è
rinunciante, assenti gli Avvocati Contestabile e Novella.
Raso Giuseppe è contumace...
AVV. CACCIOLA – È presente, Presidente, è qua.
PRESIDENTE -. Ah, quindi revochiamo la dichiarazione di
contumacia di Raso Giuseppe, che è quindi il signore che
vediamo seduto accanto a Lei,
l’Avvocato
Cacciola.
Rustico
ed è presente anche
Fedele
Serenella
è
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contumace,
l’Avvocato
Ceravolo
è
assente.
Saffioti
Francesco è contumace, assente l’Avvocato Galatà. Sibio
Domenico è contumace, l’Avvocato Cacciola presente.
Staltari Angela e Staltari Antonino sono contumaci,
presente
per
entrambi
l’Avvocato
Pisani,
assente
l’Avvocato
Tripodi.
Stanganelli
Maria
è
presente,
l’Avvocato Malvaso è assente, per l’Avvocato D’Ascola c’è
l’Avvocato Infantino. Tassi Ettore è assente, assente
l’Avvocato Alvaro. Tirintino Antonino e Tirintino Daniela
sono contumaci, assenti gli Avvocati Longo e Collia.
Valenzise Giuseppe è assente, assente l’Avvocato Novella.
Varrà Domenico è presente, per l’Avvocato D’Ascola c’è
l’Avvocato Infantino, e c’è anche l’Avvocato Morace.
Zagami Michelangelo è contumace, l’Avvocato Galati è
assente. Zagarella Alessandro Maria è contumace, assente
l’Avvocato Zagarella. Le Parti Civili: Regione Calabria,
Comune di Rosarno, Ministero dell’Interno e Provincia di
Reggio Calabria, tutte assenti.
AVV. DE LUCA - Presidente le chiedo scusa, per la posizione di
Paterna Erminda c’è una nomina a sostituto, ecco, mi sono
distratta quando ha costituito, ecco, se può mettere me
la Cancelliera.
PRESIDENTE -. Sostituto di...
AVV. DE LUCA - Sì, c’è una nomina sostituto per l’Avvocato
Polimeni.
PRESIDENTE -. Polimeni, sì, di Simona Polimeni.
AVV. DE LUCA - Sì, grazie.
PRESIDENTE -. Va bene, allora per Paterna Erminda. Allora oggi
secondo il programma che avevate voi stessi predisposto
dovremmo sentire un bel po’ di testimoni, non so quanti
sono presenti, adesso ci accertiamo. E allora fateli
entrare per favore, così vediamo chi sono i presenti e
chi invece...
AVV. FIORELLA – Presidente mi scusi.
PRESIDENTE -. Avvocato Fiorella.
AVV. FIORELLA – Avvocato Fiorella per Odierna.
PRESIDENTE -. Sì.
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AVV. FIORELLA –. Io so che l’ultima volta, cioè si è esaurito
ormai nella fase processuale l’esame degli imputati,
l’ultima volta però ho avuto io dei problemi e anche
Odierna ha avuto dei problemi per venire a Palmi, e ho
già
anticipato
alla
Dottoressa
Cerreti
se
poteva
ammettere l’esame dell’imputato Odierna anche in questa
fase
processuale,
perché
ritengo
sia
importante
soprattutto per la Difesa di Odierna.
PRESIDENTE -. Sentiamo il Pubblico Ministero.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, Presidente, no, il Pubblico
Ministero ritiene che nonostante l’imputato avrebbe
potuto far valere un impedimento al Difensore, che
comunque
le
prerogative
difensive
devono
essere
consentite nella massima espressione, e quindi dà il
consenso all’esame dell’imputato.
PRESIDENTE -. Va bene. E allora se il Pubblico Ministero si è
espresso in questi termini, il Tribunale non ha tra
l’altro motivo insomma di decidere differentemente.
AVV. FIORELLA –. Grazie Presidente.
PRESIDENTE -. Dalla richiesta, va bene?
AVV. FIORELLA –. Grazie Dottoressa.
PRESIDENTE -. Bene, intanto vediamo allora chi sono i
presenti. L’Avvocato Ruggero Fiorella citerà numero 4
testimoni.
AVV. FIORELLA –. Sì.
PRESIDENTE -. Mi vuole dire chi ha citato, Avvocato? Intanto
prendiamo la lista testi, mi scusi... E allora sì,
Avvocato, chi ha citato?
AVV. FIORELLA –. Presidente, ho citato Intagliatore Sabino,
che ho visto presente.
PRESIDENTE -. C’è Intagliatore? C’è Intagliatore, bene, sì,
poi?
AVV. FIORELLA –. Poi la signora Mubarakshina Elvira.
PRESIDENTE -. È presente?
AVV. FIORELLA –. È presente.
PRESIDENTE -. È presente, perfetto.
AVV. FIORELLA –. E rinunzio a Bassolamento.
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PRESIDENTE -. Rinunzia a Bassolamento, sì. Su questa rinuncia
il Pubblico Ministero?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, presta il consenso Presidente.
PRESIDENTE -. Presta il consenso. E allora “Il Tribunale
revoca l’ammissione dell’esame di Bassolamento Marco” in
considerazione appunto di queste richieste. Va bene, e
allora è una, poi lì’Avvocato Beatrice Saldarini citerà
numero 8 testimoni, prendo la lista e così vediamo.
AVV. SALDARINI –. Dunque Presidente, Intagliatore Savino che è
comune alla lista testi della posizione Odierna.
INTERPRETE DEINERT -. Sì.
AVV. SALDARINI –. Che è presente.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV.
SALDARINI
–.
Pompeo
Luigi
invece
l’ho
citato
all’indirizzo
che
risultava
in
atti,
ma
risulta
trasferito, poi magari all’esito dell’udienza odierna
valuto se insistere con Pompeo oppure rinunciare.
PRESIDENTE -. Va bene, quindi per ora mettiamo un punto
interrogativo.
AVV. SALDARINI –. Punto di domanda, esatto. Rinuncerei invece
alla teste numero 3, quindi a Camelia Ana Culda (ndt,
fonetico).
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. SALDARINI –. Che poi è la moglie del mio assistito.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. SALDARINI –. E dei testi di cui appunto quattro sono
presenti, il Maresciallo Capo Giovanni Batti e il
Maresciallo Elisabetta Deramo, che possono riferire delle
poche circostanze che mi interessano, quindi come avevo
già anticipato...
PRESIDENTE -. Sì, sì, sono presenti, vero?
AVV. SALDARINI –. Sono presenti.
PRESIDENTE -. Bene.
AVV. SALDARINI –. Sono di là ma sono presenti.
PRESIDENTE -. Bene.
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AVV. SALDARINI –. E rinuncerei evidentemente a tutti gli altri
testimoni, a tutti gli altri Finanzieri che hanno svolto
le medesime...
PRESIDENTE -. Di cui al punto 3.
AVV. SALDARINI –. Di cui al punto 4. E Mubarakshina Elvira è
presente.
PRESIDENTE -. Perfetto, e allora quindi la rinunzia a tutti
gli altri operanti indicati al punto numero 4, allora
possiamo dire raccogliamo il consenso?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente sì, ad eccezione dei testi
operanti milanesi, cioè ci riserviamo di prestare
l’eventuale consenso all’esito della deposizione odierna
di quelli presenti.
PRESIDENTE -. Va bene, allora lasciamola in sospeso per ora.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Per gli altri c’è il consenso.
PRESIDENTE -. E per gli altri...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Per la Culda Camelia Ana.
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, va bene.
P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è il consenso.
PRESIDENTE -. Va bene, questo alla fine lo faremo...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, gli altri soltanto alla fine
dell’udienza.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene, quindi decideremo insieme poi
alla fine.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Grazie. Allora l’Avvocato Manno citerà
numero 3 testimoni per l’imputato Petullà Alberto, comuni
alla lista testimoniale dell’Avvocato Beatrice Saldarini
per Lucia Claudio. Quindi Avvocato?
AVV. MANNO -. Sì, Presidente, per Pompeo Luigi valgono le
stesse argomentazioni svolte dalla collega.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
AVV. MANNO -. Invece per quanto riguarda il Maggiore
Vitagliano Gianluca, io l’ho citato ma proprio ieri mi è
tornata indietro la raccomandata, perché risulta essere
stato trasferito, io proprio stamane ho chiamato il
Comando dei Carabinieri, i quali mi hanno riferito che
attualmente il Maggiore Vitagliano è Comandante del
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Reparto Territoriale Carabinieri di Aversa, in provincia
di Caserta, quindi se permane la mancanza di consenso
alla acquisizione di quella informativa a firma del
Maggiore Vitagliano, io chiedo di essere autorizzata a
citare nuovamente, la Signoria Vostra mi dirà per quale
udienza. Per quanto riguarda Presidente invece quel
testimone che doveva venire da Milano, in assenza
dell’originale, io l’originale non l’ho recuperato, però
ho contattato telefonicamente questo funzionario del
Comune di Milano.
PRESIDENTE -. Il Dottore Amato.
AVV. MANNO -. Esatto, il Dottore Amato, il quale mi ha
garantito che mi avrebbe mandato a mezzo posta ordinaria
l’originale, quindi sono in attesa di ricevere il
documento in originale e quindi non appena lo avrò lo
esibirò al Tribunale, qualora non mi dovesse arrivare
entro una settimana chiederò di essere autorizzata alla
citazione del testimone.
PRESIDENTE -. Perché in pratica potremmo acquisire il
documento in sostituzione dell’esame? Questo?
AVV. MANNO -. Sì, sì, sì, almeno la volta scorsa c’era...
PRESIDENTE -. Mi pare che in questi termini...
AVV. MANNO -. Sì, eravamo rimasti così.
PRESIDENTE -. Doveva riferire in ordine all’organizzazione sul
territorio del Comune di Milano dell’esercizio in forma
ambulante della vendita di generi alimentari, e se
risulta che il proprio ufficio abbia rilasciato licenza a
soggetti il cui cognome è Pompeo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma questo documento ce lo può dare in
visione?
AVV. MANNO -. Sì, sì, però quando mi venne mandato per fax io
lo digitalizzai.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.
AVV. MANNO -. Quindi adesso ho la copia digitalizzata e
stampata la volta precedente.
PRESIDENTE -. Cioè non abbiamo la certezza...
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P.M.
DR.SSA CERRETI -. Non abbiamo nessuna prova di
autenticità.
PRESIDENTE -. Ecco.
AVV. MANNO -. Ecco, e allora quindi per questa ragione...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non era proprio acquisibile.
PRESIDENTE -. No, l’Avvocato diceva se arriva... quando
dovrebbe arrivare questo documento in originale?
AVV. MANNO -. A giorni, perché me l’ha...
PRESIDENTE -. Ah, non oggi.
AVV. MANNO -. No, a giorni.
PRESIDENTE -. Quindi se arriva a giorni...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Va beh, ci riserviamo una volta
visionato il documento, per carità, certo, certo.
PRESIDENTE -. D’accordo, d’accordo. E va bene, quindi è la
lista dell’Avvocato Manno. Poi...
AVV. MANNO -. Quindi Presidente, chiedo scusa, per concludere
se il Tribunale mi indica l’udienza per la quale citare
il Maggiore Vitagliano, così io mi attiverò per tempo.
PRESIDENTE -. Sì, lo diciamo alla fine.
AVV. MANNO -. Alla fine, va bene Presidente.
PRESIDENTE -. Va bene? Lo diciamo alla fine, sì.
AVV. FIORMONTI -. Presidente le chiedo scusa se la interrompo,
l’Avvocato Fiormonti, se può dare atto della mia
presenza.
PRESIDENTE -. Avvocato Fiormonti, buongiorno, sì, così...
AVV. FIORMONTI – Buongiorno e scusi del ritardo, grazie.
PRESIDENTE -. Bene, allora ben arrivata, possiamo licenziare
l’Avvocato Capua, che molto cortesemente si è messa
subito a disposizione quando abbiamo chiesto...
AVV. CAPUA – Un dovere, grazie. Buona giornata.
PRESIDENTE -. Buona giornata, okay. Bene, e allora andiamo
avanti, l’Avvocato Giunta per Pesce Marina a Ferraro
Angela citerà numero 4 testimoni.
AVV. GIUNTA -. No, era compreso anche Ferraro Giuseppe, cioè
per tutti gli assistiti.
PRESIDENTE -. Per tutti gli assistiti.
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AVV.
GIUNTA -. Allora io in buona sostanza, Giudice, con
riferimento all’ordinanza ammissiva delle prove era stato
deciso di sceglierne due di testimoni, quelli riferiti al
punto 1 della lista, cioè Scarnecchia, Pellegrino, Leora
e Albore.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. GIUNTA -. Io ho citato Albore e Scarnecchia, però per
quanto
riguarda
Scarnecchia
ho
il
ritorno
della
raccomandata come indirizzo sconosciuto, invece Albore
come
trasferito,
per
cui
su
questi
due
chiedo
l’autorizzazione di ricitarli, di mettermi nuovamente
alla ricerca dei nuovi indirizzi e avere l’opportunità di
citarli nuovamente.
PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. GIUNTA -. Con riferimento alla lista testi di Angela
Ferraro...
PRESIDENTE -. Ascolti, sto esaminando questa di Ferraro
Giuseppe.
AVV. GIUNTA -. Ecco, per Ferraro Giuseppe io Spanò Andrea,
Spanò Giovanni e Mandalari Giuseppe rinuncio.
PRESIDENTE -. Quindi Spanò Andrea, Spanò Giovanni e Mandalari
Giuseppe.
AVV. GIUNTA -. Sì.
PRESIDENTE -. Dovranno riferire su quanto a loro conoscenza
circa l’attività lavorativa dell’odierno imputato, svolta
nel campo dell’abbigliamento i primi due; Mandalari su
quanto a sua conoscenza circa la vicenda Pompeo. Va beh,
quindi c’è rinuncia da parte della Difesa a questi testi,
il Pubblico Ministero?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente, se mi dà solo un attimo...
PRESIDENTE -. Sì, certo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Per trovare la lista.
PRESIDENTE -. Certo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché in realtà oggi, secondo
l’indicazione che ci avevano dato i Difensori, l’Avvocato
Giunta doveva citare per Pesce Marina e Ferraro Angela.
PRESIDENTE -. Così...
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Non per Ferraro Giuseppe, quindi...
AVV. GIUNTA -. Allora sarà stato un errore mio di indicazione,
perché ritenevo che...
PRESIDENTE -. Va beh, diamo un attimo il tempo di controllare
la lista.
AVV. GIUNTA -. Sì, sì, sì, va beh, nel frattempo che il
Pubblico Ministero esamina, con riferimento invece ad
Angela Ferraro...
PRESIDENTE -. Scusi Avvocato, giusto per completare, Pompeo
Luigi?
AVV. GIUNTA -. Pompeo Luigi mi rifaccio alle osservazioni già
esplicitate dai colleghi.
PRESIDENTE -. Ecco, sì, sì. Va bene, allora riferimento poi
Ferraro Angela ha detto?
AVV. GIUNTA -. Allora, Ferraro Angela sono i Dottori Motta e
Piccinini, il Dottore Motta a mezzo fax mi ha fatto
presente che è impossibilitato a raggiungere il Palazzo
di Giustizia perché aveva programmate delle attività
cliniche improrogabili in ospedale, se vuole la produco,
“Rimango comunque a disposizione in futuro, chiedendo
cortesemente un preavviso più congruo, affinché io possa
provvedere ad una opportuna organizzazione sanitaria in
ospedale”.
PRESIDENTE -. Dove lavora questo...
AVV. GIUNTA -. L’azienda ospedaliera, Istituti Clinici
Perfezionamento Ospedale Dei Bambini in Milano.
PRESIDENTE -. Quando ha ricevuto la notifica?
AVV. GIUNTA -. La cartolina di ritorno non ce l’ho, però lui
mi dice che è stata consegnata solo in data 18/07.
PRESIDENTE -. 18, quindi due giorni fa.
AVV. GIUNTA -. Va beh, giustamente... tra l’altro è un
neurochirurgo,
ha
delle
operazioni
programmate,
e
ovviamente dice io impossibilitato, non posso essere
sostituito quando c’ho degli interventi, tra l’altro
interventi a chi vengono sottoposti dei bambini, è un
ospedale proprio pediatrico.
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PRESIDENTE -. Sì, va bene, non la mettiamo sul pietoso però,
Avvocato, per favore,
AVV. GIUNTA -. No, le sto spiegando Presidente.
PRESIDENTE -. No, no, no, ho capito.
AVV. GIUNTA -. Siccome mi fa la domanda, io le rispondo.
PRESIDENTE -. Avvocato, ascolti, io...
AVV. GIUNTA -. Le produco il fax...
PRESIDENTE -. Avvocato, le ho chiesto quando era stata
ricevuta, perché naturalmente tutti ci rendiamo conto che
se veniamo citati quasi da un giorno dall’altro tutti
possiamo avere impegni ovviamente, è chiaro che l’impegno
davanti al Tribunale insomma deve essere preso in seria
considerazione, però mi rendo conto che un neurochirurgo
possa avere anche degli altri impegni, no? Ma dico senza
necessariamente...
AVV. GIUNTA -. Per questo io ho fatto... ho fatto questa
precisazione.
PRESIDENTE -. Okay, poi?
AVV. GIUNTA -. Del Dottore Piccinini non ho ancora la
cartolina di ritorno, che presta attività lavorativa
sempre nel medesimo ospedale.
PRESIDENTE -. Va beh.
AVV. GIUNTA -. Anche per questi chiedo ovviamente di essere
autorizzato
a
ricitarli
nella
data
che
vorrà
il
Tribunale.
PRESIDENTE -. Va bene, ora poi vediamo. Quindi di questa lista
non c’è nessuno.
AVV. GIUNTA -. No.
PRESIDENTE -. Poi Avvocato Parisi citerà 2 testimoni per
Ferraro Giuseppe. Dov’è l’Avvocato Parisi?
AVV. PARISI -. Sono qua, Presidente.
PRESIDENTE -. Ah ecco, sì, chi ha citato Avvocato?
AVV. PARISI -. No, io non ho citato nessuno Presidente, c’è
stata un poco di confusione, che pensavo di avere
chiarito
alla
scorsa
udienza,
quando
le
avevo
rappresentato che io non avevo lista testimoni.
PRESIDENTE -. Ah è vero, me l’aveva detto, sì, ma io non...
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AVV. PARISI -. E i due testimoni per il signor Ferraro sono
quelli che ha citato il collega Giunta.
PRESIDENTE -. Perfetto, perfetto, perfetto Avvocato, sì, ha
ragione, me l’aveva ricordato però qua le... le notizie,
le informazioni sono tante, non si ritengono tutte
insomma.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente mi scusi, per quanto
riguarda la riserva sul consenso per la rinuncia ai testi
per l’imputato Ferraro Giuseppe i Pubblici Ministeri
prestano il consenso.
PRESIDENTE -. Allora Ferraro Giuseppe, quindi possiamo dire
che “Attesa la richiesta del Difensore, e avuto il
consenso del Pubblico Ministero, il Tribunale revoca
l’ammissione del testi Spanò Andrea, Spanò Giovanni e
Mandalari Giuseppe”. Okay, e allora andiamo avanti,
l’Avvocato Santambrogio citerà un testimone per Pesce
Francesco classe ’84, comune a lista testi Petullà
Alberto e Lucia Claudio, chi è questo testimone?
AVV. DE LUCA – Presidente, si tratta di Pompeo Luigi,
risultato trasferito come ha già spiegato la collega
Saldarini.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene. L’Avvocato Cacciola citerà
quanti testimoni, Avvocato?
AVV. CACCIOLA -. Sì, Presidente, noi avevamo 4 liste per Raso
Giuseppe, Pesce Francesco, Pesce Giuseppe e Giovinazzo
Rocco. Allora dico subito che per Giovinazzo Rocco...
PRESIDENTE -. Un attimo solo, Avvocato.
AVV. CACCIOLA -. Prego.
PRESIDENTE -. Mi deve dare la...
AVV. CACCIOLA -. Sì, prego, prego.
PRESIDENTE -. Allora 17, 18 e 19, perché sennò non seguo.
Allora abbiamo Raso Giuseppe, Giovinazzo Rocco e Pesce
Francesco, e poi Pesce Giuseppe ha detto?
AVV. CACCIOLA -. Sì, Pesce Francesco ’79 naturalmente.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Pesce Giuseppe classe ’80.
PRESIDENTE -. Sì, un attimino...
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Comunque Presidente, per Raso Giuseppe
non
c’era
l’indicazione
data
dai
Difensori
della
citazione dei testimoni, perché leggo Avvocato Gregorio
Cacciola
citerà...
non
è
indicato
il
numero
dei
testimoni, per Giovinazzo Rocco, Pesce Francesco e Sibio
Domenico, non per Raso Giuseppe.
PRESIDENTE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. A prescindere dal fatto che siano
presenti o meno oggi i testi per Raso Giuseppe, però così
facendo si pregiudica la possibilità del Pubblico
Ministero di prepararsi adeguatamente se non vengono
espressamente indicati i testi, l’avevo fatto notare alla
scorsa udienza, ma addirittura adesso è una posizione
diversa, per carità magari oggi non c’è nessuno e il
problema si risolve.
PRESIDENTE -. E ora vediamo, sì, sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Lo faccio notare al Tribunale.
PRESIDENTE -. Sì, sì, lo fa notare, perché...
AVV. CACCIOLA -. Ma è ascrivile a mia negligenza, signor
Pubblico Ministero?
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, no...
AVV. CACCIOLA -. Perché io avevo segnalato al Tribunale la mia
disponibilità a sentire tutti i testi della nostra
lista...
PRESIDENTE -. Però era in questo... sì, Avvocato, non c’è
stato...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Abbiamo un appunto, abbiamo un impegno
del Difensore...
PRESIDENTE -. Signor Pubblico Ministero, non c’è stato un
coordinamento nel caso specifico, l’Avvocato aveva fatto
avere in effetti un foglio insomma in cui indicava, è
rimasto sulla scrivania insomma, perché non avevo
considerato che non era inserito, c’è stato un difetto di
coordinamento tra le Difese su questo specifico punto,
per quanto riguarda questo Difensore. Va bene.
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P.M.
DR.SSA CERRETI -. Magari la prossima volta chiederò,
Presidente, che i nomi dei testi vengano messi a verbale
alla fine dell’udienza. Grazie.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene. Allora vediamo quindi chi ha
citato intanto, Avvocato.
AVV. CACCIOLA -. Vogliamo partire da Raso?
PRESIDENTE -. Sì, partiamo da Raso.
AVV. CACCIOLA -. Allora noi per la lista Raso il Tribunale ci
aveva ammesso a sceglierne tre, Presidente.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Noi abbiamo scelto la ditta Milano Sport al
numero 2.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. La ditta Auto Erre s.r.l., numero 4.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. E la ditta Autozeta s.r.l., numero 8.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Quindi la scelta che abbiamo fatto...
PRESIDENTE -. E vediamo chi c’è stamattina.
AVV. CACCIOLA -. Presenti ce ne sono due su tre, manca la
ditta Milano Sport.
PRESIDENTE -. Milano Sport quindi non c’è.
AVV. CACCIOLA -. Non c’è.
PRESIDENTE -. Quindi avevate scelto 2, 4 e 8.
AVV. CACCIOLA -. Sì, 2, 4 e 8. La Milano Sport mi ha fatto
recapitare un’e-mail, poi per la verità mi ha anche
contattato telefonicamente a studio, dicendo che non
poteva venire perché aveva altri grossi problemi, e però
io suggerivo di mandarmi quanto meno dei documenti
fiscali che attestassero questo rapporto commerciale con
la ditta Raso. Io potrei anche rinunziare a questo teste
se mi è consentita la possibilità...
PRESIDENTE -. No, intanto voglio vedere quando è stato citato,
perché la ditta Milano Sport, naturalmente il legale
rappresentante, voglio capire quali sono questi impegni
per
cui
oggi
non
è
presente,
quindi
devo
verificare
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quando è stato citato e che cosa le ha fatto sapere,
perché al Tribunale non è arrivato niente.
AVV. CACCIOLA -. Perfetto. Allora abbiamo la nostra citazione
più l’e-mail che ho ricevuto.
PRESIDENTE -. Se me la fa vedere, Avvocato... quando l’ha
ricevuta da dove risulta?
AVV. CACCIOLA -. Lo dice nell’e-mail.
PRESIDENTE -. Allora “In riscontro alla sua del 7 luglio,
facendo seguito al colloquio telefonico” quindi la mail
di quand’è? Non si capisce niente... Allora qui non
sappiamo quando l’ha ricevuta, ma certo è che quando
gliel’ha spedita ‘sta mail era a conoscenza della
citazione del 7 luglio, “Facendo seguito al colloquio
telefonico intercorso, con la presente ad evasione sua
cortese richiesta sono ad informarla di aver provveduto
ad inviarle a mezzo fax copia della documentazione
comprovante l’attività di commercio di autoveicoli usati
che è stata in essere tra la società Milano Motor Sport e
la società Raso Automobili di Giuseppe Raso. Tale
documentazione è formata dalle copie delle fatture e
degli atti di vendita inerenti le cessioni degli
autoveicoli. Rimanendo a disposizione per eventuali
informazioni che le servissero...” quindi non dice manco
che viene, cioè voglio dire Avvocato... evidentemente vi
eravate messi d’accordo in questi termini, perché lui non
è che dice...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente, ha anticipato il pensiero
del Pubblico Ministero. Che data ha la mail per cortesia?
PRESIDENTE -. E ma questo cercavo di capire, ma non... qua
devo 18 luglio, ma non so se è la mail o la stampa, cioè
non ho capito, perché non riesco...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Comunque sia Presidente cioè i
documenti sono documenti, se saranno documenti saranno
acquisibili.
PRESIDENTE -. Certo, certo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quello sicuramente non è un impedimento
del...
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PRESIDENTE -. Non è un impedimento, infatti.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi il teste secondo me va
accompagnato.
PRESIDENTE -. Sì, se non c’è rinuncia a sentire il teste...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non si è degnato di fare una riga al
Tribunale...
PRESIDENTE -. Assolutamente, no, non ha detto neanche vengo
quando... fissate un’altra udienza.
AVV. CACCIOLA -. Presidente, in verità me l’ha detto in
maniera irrituale, ma me l’ha detto...
PRESIDENTE -. Ma a noi non l’ha detto, Avvocato.
AVV. CACCIOLA -. A me l’ha detto.
PRESIDENTE -. A Lei sì, ma non per mettere in dubbio la sua
parola, ci mancherebbe altro...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma anche se l’avesse... sicuramente
l’avrà detto al Difensore, e non ha nessun valore.
AVV. CACCIOLA -. Ma io ho detto in maniera irrituale, ho
detto, Presidente.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non ha nessun valore, ce lo doveva
giustificare.
AVV. CACCIOLA -. Che l’abbia detto al sottoscritto non ci
piove.
PRESIDENTE -. Perfetto, e noi in maniera rituale, perché lui
sappia...
AVV. CACCIOLA -. Non è rituale, chiaro, questo lo ammetto pure
io.
PRESIDENTE -. Perfetto, e allora giusto perché forse non lo
sa, e quindi glielo spiegheremo quando viene, dato che
doveva
presentarsi,
doveva
far
pervenire
la
giustificazione,
noi
in
maniera
rituale
disporremo
l’accompagnamento coattivo per la prossima udienza, che
poi vedremo qual è, va bene?
AVV. CACCIOLA -. Va benissimo.
PRESIDENTE -. Per ora rimane in sospeso, poi stabiliremo.
AVV. CACCIOLA -. Va bene, va bene.
PRESIDENTE -. Poi invece l’Auto Erre c’è, Avvocato?
AVV. CACCIOLA -. Sì, gli altri due sono presenti.
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PRESIDENTE -. E chi sono?
AVV. CACCIOLA -. E allora, un attimino...
PRESIDENTE -. Auto Erre c’è? Auto Erre.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, c’è.
PRESIDENTE -. Va beh, si capisce, e poi Autozeta, perfetto, ci
siamo...
AVV. CACCIOLA -. Allora, Auto Erre è il signor... il
rappresentante Amoriello Raffaele, e l’altro è Zagarella
Alessandro.
PRESIDENTE -. Bene, bene, Zagarella, sì, che è il nostro
imputato mi pare, o no? Sì, sì, allora bene. Poi lista
Giovinazzo.
AVV. CACCIOLA -. Allora, lista Giovinazzo sostanzialmente c’è
la rinuncia, perché...
PRESIDENTE -. Sì, perché era l’esame ex articolo 210 di Pesce
Francesco e Pesce Antonino.
AVV. CACCIOLA -. Esatto, 210, in realtà Presidente le
dichiarazioni
spontanee
di
Pesce
Antonino
hanno
esaurientemente, almeno per quanto ci riguarda, diciamo
soddisfatto i capitolati di prova.
PRESIDENTE -. Va bene, e allora prendiamo atto di questo e
possiamo disporre la revoca dell’ammissione di questi...
dell’esame di questi due coimputati, va bene?
AVV. CACCIOLA -. Per Pesce Giuseppe invece, Presidente, i
testimoni erano stati sentiti nelle scorse udienze, per
cui diciamo che su quelle questioni che noi volevamo
sentire insomma hanno già...
PRESIDENTE -. Non tutti, non tutti Avvocato.
AVV. CACCIOLA -. Per il resto c’è rinuncia.
PRESIDENTE -. Allora vediamo un poco, Ravese Marcello era...
no, questo non l’abbiamo sentito mi pare, mi pare di no,
Ravese Marcello non mi pare che l’abbiamo sentito, va
beh, ora vediamo. Giuseppe Tutino sì, ce lo ricordiamo.
AVV. DE LUCA – Presidente, è stato disposto l’accompagnamento
coattivo per Ravese Marcello, non si era presentato alla
scorsa
udienza
e
il
l’accompagnamento coattivo.
Tribunale
ha
disposto
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PRESIDENTE -. Per l’udienza... se lo ricorda Avvocato?
AVV. DE LUCA – Per il 23 o il 24.
PRESIDENTE -. Va bene, allora poi in quella sede se vuole
rinunziare rinunzia Avvocato, sennò... oppure se lo vuole
sentire...
AVV. CACCIOLA -. Noi lo anticipiamo da subito, io e l’Avvocato
Infantino, che siamo voglio dire codifensori...
PRESIDENTE -. Allora noi per voi lo revochiamo, nel senso che
non vi faremo fare l’esame a questo punto.
AVV. CACCIOLA -. Noi la parte che ci interessava è stata
ampiamente approfondita.
PRESIDENTE -. Perfetto. Il Pubblico Ministero su questa... E
allora revoca l’ammissione di Ravese Marcello. Tutino
Giuseppe è stato sentito, e quindi nulla quaestio
diciamo. Poi Ligato Maria è stata rinunziata dall’altro
Difensore che l’aveva indicata, voi rinunziate Avvocato,
a Ligato Maria?
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, a tutti quanti Presidente.
PRESIDENTE -. Ligato Maria quindi possiamo revocarla.
AVV. INFANTINO – Chiedo scusa se mi permetto, già in quella
sede, essendo io presente, peraltro a quell’udienza i
testi comuni alla lista Santambrogio, per meglio dire
alla lista Pesce, erano comuni a tutti i testi citati per
quell’udienza.
PRESIDENTE -. Ho capito, ho capito, quindi c’è...
AVV. INFANTINO – E su questa teste già c’era stata una
rinuncia, cioè a dire abbiamo aderito.
PRESIDENTE -. C’era la rinuncia, va beh, allora diciamolo.
AVV. INFANTINO – Va bene, va bene, ma giustamente per un fatto
formale...
PRESIDENTE -. Macrì Domenico l’avevamo sentito?
AVV. CACCIOLA -. Mi pare di sì.
PRESIDENTE -. Chi era questo? Ah sì, il portuale, sì, sì,
bene, quindi questo l’abbiamo già sentito. Artuso
Giuseppe no.
AVV. DE LUCA – È stato disposto l’accompagnamento coattivo,
Presidente.
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PRESIDENTE -. Bene, e allora questo lo aspetteremo poi la
prossima volta.
AVV. CACCIOLA -. E per noi c’è rinuncia comunque.
PRESIDENTE -. Per voi c’è rinuncia, quindi lo revochiamo.
Quindi abbiamo detto revochiamo Ravese, Ligato e Artuso.
AVV. CACCIOLA -. Mentre Messina Mario è stato sentito.
PRESIDENTE -. Messina Mario è stato sentito, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Perfetto.
PRESIDENTE -. È il geometra mi pare, no? O no? Qualcosa del
genere.
AVV. CACCIOLA -. No, non è geometra.
PRESIDENTE -. Non è geometra, va beh, poi vedremo chi è.
AVV. CACCIOLA -. Infine c’è l’ultima lista, Pesce Francesco
classe ’79.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV.
CACCIOLA
-.
Allora
Pesce
Antonino
naturalmente
rinunciamo.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Presente oggi è La Rosa Giuseppe.
PRESIDENTE -. La Rosa Giuseppe c’è, poi?
AVV. CACCIOLA -. Quindi il numero 4, che sarebbe il
rappresentante della cooperativa agricola denominata Sud
Agricola, nella persona del signor Lo Giudice.
PRESIDENTE -. È presente pure?
AVV. CACCIOLA -. Sì, è presente.
PRESIDENTE -. Perfetto.
AVV. CACCIOLA -. Il signor Petracca non è andata a buon fine,
signor Presidente, la citazione, noi abbiamo la citazione
e anche una segnalazione dove ci dice che il domicilio
non era quello.
PRESIDENTE -. Quindi dovreste...
AVV. CACCIOLA -. Sì, adesso lo mettiamo a disposizione.
PRESIDENTE -. ...rinotificare, sì.
AVV. CACCIOLA -. E infine, Presidente, c’è rinuncia per
Giovinazzo.
PRESIDENTE -. Sì.
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AVV. CACCIOLA -. C’è rinuncia anche per il numero 6 dei due a
scelta.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Tranne don Memè che è presente, che è stato
citato da altra Difesa, che comunque è qua e lo sentiremo
pure noi.
PRESIDENTE -. Don Memè, okay, quindi...
AVV. CACCIOLA -. E infine c’è rinuncia al numero 7 per i
consulenti.
PRESIDENTE -. E allora...
AVV. CACCIOLA -. Con riferimento ai consulenti.
PRESIDENTE
-.
Qui
revochiamo
della
lista
depositata
nell’interesse di Pesce Francesco classe ’79, Samuela,
dell’Avvocato
Cacciola
revochiamo
l’esame
di
Pesce
Antonino, Petracca invece lo citiamo, lo ricitiamo
Avvocato, Petracca?
AVV. CACCIOLA -. Potremmo anche rinunziare, a condizione anche
qua che possano essere acquisiti i documenti che
attestino, Presidente, questo era il capitolato, i
rapporti di lavoro tra Pesce Francesco e Petracca, tutto
qua.
PRESIDENTE -. Però su questo credo che non ci sia il consenso.
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, nel senso se non ho i documenti
davanti come facciamo a valutare...
PRESIDENTE -. Dobbiamo prima avere...
P.M. DR.SSA CERRETI -. ...se è necessario o meno sentire
diciamo la fonte?
AVV. CACCIOLA -. Allora ci possiamo riservare alla...
PRESIDENTE -. Ci riserviamo all’esito, va bene.
AVV. CACCIOLA -. Ci riserviamo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché così, insomma, sarebbe un
consenso al buio, Presidente.
PRESIDENTE -. Certo, okay.
AVV. CACCIOLA -. Okay, okay.
PRESIDENTE -. Concordo. E allora quindi La Rosa abbiamo detto,
poi dobbiamo revocare Giovinazzo
Rosario, Tutino Giuseppe, Papalia
Rocco, poi Tutino
Agostino, Ferraiolo
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Giovanni... o meglio questi qua al numero 6 soltanto due
potevate citare, vero?
AVV. CACCIOLA -. Sì, Presidente.
PRESIDENTE -. Quindi diciamo...
AVV. CACCIOLA -. Uno si rinuncia, e l’altro è presente.
PRESIDENTE -. Uno dei testi... allora invece di questi nomi...
dunque Giovinazzo Rocco è revocato, va bene? Poi dobbiamo
dire l’altro teste a scelta tra quelli indicati al numero
6, dei quali verrà sentito oggi solo il teste don Memè
Ascone, che è presente.
AVV. CACCIOLA -. Sì.
PRESIDENTE -. Poi viene revocata anche l’ammissione dei
consulenti di parte, di cui al numero 7 della lista.
Abbiamo finito con Lei, vero Avvocato?
INDAGATA RIGGIO -. Sì, sì, sì, Presidente.
PRESIDENTE -. Bene. Allora, poi abbiamo l’Avvocato Morace per
l’imputato Varrà citerà numero 4 testimoni, allora
prendiamo ‘sta lista...
AVV. MORACE -. Sì, Presidente, allora tre sono presenti, mi
risultano presenti, ossia Sisinni, Scorrano e don Memè
Ascone.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. MORACE -. Poi abbiamo il professore Antonino Nucera, che
abbiamo citato ma non abbiamo prova della notifica allo
stesso, della ricevuta.
PRESIDENTE -. Sì, aspetti un attimo, scusi Avvocato, ecco qua,
numero 8, se non trovo le liste non capisco niente.
AVV. MORACE -. Sì.
PRESIDENTE -. Allora...
AVV. MORACE -. Numero 3 e numero 4 sono presenti.
PRESIDENTE -. Sono presenti, allora Sisinni e Scorrano, vero?
AVV. MORACE -. Sì. Il numero 11 è presente, don Memè Ascone.
Poi c’è il numero 8 che è stato citato ed è assente, non
abbiamo prova della citazione.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
AVV.
MORACE -. E su questo signor Presidente
rinunciare, anzi rinuncio, perché...
posso
anche
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PRESIDENTE -. Allora, per quanto riguarda il professore
Antonino Nucera dice Lei.
AVV. MORACE -. Sì, sì, sì. Su questo rinuncio anche perché è
una
circostanza
relativa
al
fatto
che
esiste
un
calciatore
di
nome
Bellocco,
ma
si
evince
dalla
trascrizione, quindi a me non interessa la circostanza.
PRESIDENTE -. Va bene, quindi c’è il consenso?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, Presidente.
PRESIDENTE -. Allora quindi revochiamo il teste Nucera. Poi
Avvocato?
AVV. MORACE -. Per oggi questi erano.
PRESIDENTE -. Ah, questi erano per oggi.
AVV. MORACE -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Okay, okay. Basta, e allora...
AVV. PAPARATTI -. Presidente chiedo scusa, Avvocato Paparatti.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. PAPARATTI -. Residuava un teste per il quale è stato
disposto l’accompagnamento coattivo.
PRESIDENTE -. L’accompagnamento coattivo, sì.
AVV. PAPARATTI -. Che è il signor Savarese per la lista testi
Michelizzi.
PRESIDENTE -. Michelizzi, sì.
AVV. PAPARATTI -. Se si ricorda, ed è pure presente tra le
altre cose.
PRESIDENTE -. Ed è pure presente, sì, quindi perché è stato
disposto l’accompagnamento.
AVV. PAPARATTI -. Sì, poi io avevo formalizzato, però non mi
ricordo se è stata formalizzata questa cosa, per la lista
testi
Garruzzo
Maria
Carmela
avevo
espressamente
rinunciato a Ventre Giovanni, però non mi ricordo se
c’era stato il consenso del Pubblico Ministero, se era
stata fatta la... formalizzata proprio la revoca di
questa...
PRESIDENTE -. Per Garruzzo ha detto?
INDAGATA RIGGIO -. Sì, per Garruzzo io avevo citato anche
Ventre Giovanni, avevo detto alla scorsa udienza che la
notifica era stata ricevuta dalla madre, però sono venuto
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a conoscenza informalmente che questo signore si è
trasferito a Milano mi pare, o a Verona, non mi ricordo.
PRESIDENTE -. Ah, l’aveva detto questo.
AVV. PAPARATTI -. Sì, però io ho detto che ero disposto a
rinunciare, ma non mi ricordo se abbiamo formalizzato...
PRESIDENTE -. Forse non abbiamo, no, perché non credo sia
stato revocato.
AVV. PAPARATTI -. Però io ribadisco che per me io rinunzierei,
poi non so se il...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, c’è il consenso, Presidente,
non c’è problema.
PRESIDENTE -. E allora sì, “Col consenso del Pubblico
Ministero e su richiesta dell'Avvocato Paparatti il
Tribunale revoca altresì l’ammissione del teste Ventre
Giovanni, indicato nella lista presentata per Garruzzo
Maria Carmela”.
AVV. PAPARATTI -. E poi volevo aggiungere sempre per la
posizione Garruzzo, io mi ero riservato anche di fare una
produzione documentale, che io sono disponibile oggi a
depositare, non lo so se è il caso di farlo adesso, poi
magari nella pausa...
PRESIDENTE -. Dopo, dopo Avvocato, dopo.
AVV. PAPARATTI -. Per dare la possibilità anche al...
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, dopo, dopo, facciamolo dopo, va
bene?
AVV. PAPARATTI -. Va bene, comunque l’ho anticipato in modo
che...
PRESIDENTE -. Va bene, va bene. Bene, allora con chi vogliamo
cominciare?
AVV. PAPARATTI -. Volevo sempre aggiungere che mi aveva
preannunciato sempre il teste Savarese, poiché ha fatto
un viaggio... mi ha detto che è partito stamattina alle
03.00, aveva...
PRESIDENTE -. Ma da dove veniva?
AVV. PAPARATTI -. Vico Equense, la zona della costiera
Amalfitana.
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PRESIDENTE -. Ah, da Vico Equense, sì. Facciamo allora...
sentiamo questo...
AVV. SALDARINI - Presidente è lungo? Perché ci sono due testi
che vengono da Milano, che...
PRESIDENTE -. Sì, ma è con accompagnamento lui, quindi... Va
bene, allora sentiamo il signor Savarese. Gli altri testi
per piacere si devono accomodare fuori e saranno chiamati
uno alla volta, man mano che il precedente viene sentito.
* * * * * *
Viene chiamato a deporre il
TESTE SAVARESE ANIELLO
PRESIDENTE -. E allora buongiorno, allora ha capito che quando
si viene citati come testimoni bisogna presentarsi? L’ha
capito questo, perché sennò poi succede che dobbiamo
scomodare i Carabinieri, dobbiamo... va bene? Allora
senta, prima di iniziare a deporre le devo ricordare anche
un’altra cosa che devono fare i testimoni, e cioè devono
dire la verità, hanno l’obbligo di dire la verità perché
sennò commettono un reato, d’accordo? Legga per favore
quella formula.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente scusi, prima di far leggere
la formula al testimone, volevo solo rappresentare al
Tribunale, e poi mi rimetto alle vostre valutazioni, anche
qua l’eventuale necessità di fare degli avvisi, perché
nella posizione rivestita dal teste per la società
sportiva, considerato il capo di imputazione di cui ci
stiamo occupando.
PRESIDENTE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Che a monte non può che presupporre un
accordo diciamo dei vertici delle due società, io lo dico
nell’interesse della persona che stiamo per sentire,
valuti il Tribunale la possibilità di avvisarlo, ecco.
PRESIDENTE -. Sì.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché... oppure lo si fa per le
singole domande, non so, decida il Tribunale, perché è una
posizione che potrebbe molto velocemente confluire in un
210.
PRESIDENTE -. Va beh, vediamo intanto che cosa sarà chiesto
eventualmente, e poi lo avvisiamo, d’accordo? Allora legga
per favore.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Allora sì, ci dica adesso il nome, cognome e
tutto quanto.
TESTE SAVARESE -. Savarese Aniello, nato a Vico Equense il
05/12/69, residente a Vico Equense in via Raffaele Bosco
158.
PRESIDENTE -. Benissimo. Senta, Lei conosce Michelizzi
Salvatore?
TESTE SAVARESE -. No.
PRESIDENTE -. Non lo conosce?
TESTE SAVARESE -. No.
PRESIDENTE -. No, quindi tanto meno ne è parente.
TESTE SAVARESE -. No.
PRESIDENTE -. Conosce altri imputati di questo processo? Lei
sa chi stiamo...
TESTE SAVARESE -. Nessuno, non so niente di niente.
PRESIDENTE -. Conosce il signor Varrà?
TESTE SAVARESE -. No.
PRESIDENTE -. No, non conosce nessuno, va bene. Avvocato, la
parola a Lei.
ESAME DIFESA, AVV. PAPARATTI
AVV. PAPARATTI -. Grazie
Savarese.
Presidente.
Buongiorno
signor
TESTE SAVARESE -. Salve, buongiorno.
AVV. PAPARATTI -. Lei è stato citato per rispondere quanto è a
sua conoscenza in ordine a una partita di calcio che si
sarebbe disputata il 17 maggio del 2009 tra la squadra del
Vico Equense e la squadra della Rosarnese, ecco, intanto
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in via preliminare le volevo chiedere Lei aveva qualche
rapporto, qualche ruolo, rivestiva qualche ruolo per una
delle due società? E se sì, quale?
PRESIDENTE -. Avvocato mi consenta un attimo solo, Lei è il
presidente della squadra del Vico Equense?
TESTE SAVARESE -. Sì, attualmente dimissionario.
PRESIDENTE -. Adesso quindi è dimissionario.
TESTE SAVARESE -. Sì, da circa... dal 18 giugno di quest’anno.
PRESIDENTE -. Dal 18 giugno ha dato le dimissioni. E da quanto
tempo era presidente di questa squadra?
TESTE SAVARESE -. Circa 6 anni.
PRESIDENTE -. Circa 6 anni, okay, quindi rientriamo proprio in
questa... e per questo dico, vediamo...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Alla luce della sua risposta, bisogna a
questo punto avvisarlo.
PRESIDENTE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché il capo di imputazione dice
testualmente “Consistiti nell’accordarsi con la dirigenza
del Vico Equense”.
PRESIDENTE
-.
Perfetto.
Allora
senta,
noi
qua
stiamo
processando alcuni imputati anche per un reato di frode
sportiva aggravato dall’articolo 7, perché si ipotizza da
parte del Pubblico Ministero che ci sia stato un accordo
tra la Rosarnese e il Vico Equense, quindi tra le
dirigenze di queste due squadre, per far uscire diciamo
così un risultato con riferimento a questa partita che è
stata disputata a Vico Equense il 17 maggio del 2009. Dato
che potrebbe... le sue risposte potrebbero essere anche
utilizzate contro di Lei, no? Perché insomma l’accordo
presuppone che ci sia stato... l’accordo è sempre tra due
persone, no?
TESTE SAVARESE -. Certo.
PRESIDENTE -. Lei ha facoltà di non rispondere.
TESTE SAVARESE -. Va bene.
PRESIDENTE -. Mi deve dire se vuole rispondere, e intanto ecco
se vuole rispondere le devo nominare un Avvocato, oppure
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se non vuole rispondere noi prendiamo atto che intende
avvalersi della facoltà di non rispondere.
TESTE SAVARESE -. No, no, non ci sono problemi, rispondo.
PRESIDENTE -. Quindi Lei vuole rispondere. Avvocato Pisani, lo
vuole difendere? Okay, quindi d’ufficio nominiamo...
quindi “Diamo atto che viene avvisato, che intende
rispondere, e a questo punto gli viene nominato come
Difensore d’ufficio l’Avvocato Pisani”. Bene, Avvocato
Paparatti, può proseguire, grazie.
AVV. PAPARATTI -. Sì, grazie Presidente. allora ha già
precisato che era presidente della squadra del Vico
Equense all’epoca in cui... ecco, Lei si ricorda di questa
partita che le ho indicato?
TESTE SAVARESE -. Sì, mi ricordo.
AVV. PAPARATTI -. Si ricorda quando... cioè nel turno del
campionato, che turno era? Se eravamo all’inizio, fine...
TESTE SAVARESE -. Penso ultima in casa noi sicuro, però mò non
mi ricordo se ultima proprio di campionato o ultima noi in
casa.
AVV. PAPARATTI -. Si ricorda il risultato della partita?
TESTE SAVARESE -. 1-1 mi sembra.
AVV. PAPARATTI -. Si ricorda i marcatori della...
TESTE SAVARESE -. Del... questo della Rosarnese sicuramente è
stato Visentin, perché poi i giornali... ho letto questa
notizia dal giornale, che praticamente... di questa
telefonata tra il procuratore di questo calciatore e il
presidente, che avevano... e quindi me lo... cioè se n’è
parlato tanto insomma, l’ho memorizzato; il nostro
marcatore non me lo ricordo.
AVV. PAPARATTI -. Si ricorda il marcatore...
TESTE SAVARESE -. Sì, perché poi ci sono stati successivamente
questi articoli sui giornali che ho letto, che il
procuratore col presidente si erano sentiti al telefono, e
che questo Visentin doveva avere un premio perché aveva
fatto 20 goal, questa cosa così, capito? Perciò ho
memorizzato questo...
AVV. PAPARATTI -. Ho capito.
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TESTE SAVARESE -. Questo nome del marcatore loro.
AVV. PAPARATTI -. Sì, quindi Lei l’ha vista questa partita in
buona sostanza.
TESTE SAVARESE -. Certo, io le ho viste tutte le partite del
Vico in questi 6 anni, tutte.
AVV. PAPARATTI -. Ci può raccontare che partita è stata?
TESTE SAVARESE -. È stata una partita insomma tranquilla, una
partita di fine campionato, che il Vico era al secondo
posto, e non poteva vincere il campionato perché il primo
posto già era del Siracusa quell’anno, e loro... mi sembra
che questi della Rosarnese erano al quinto posto, e anche
loro erano nei play-off, ci dovevamo rigiocare nei
play-off con questa squadra successivamente.
AVV. PAPARATTI -. Quindi mi faccia capire, il risultato di
questa partita era...
TESTE SAVARESE -. Era ininfluente, perché praticamente già con
i punti in campionato praticamente c’era questo rincontro
già tra di noi. Quindi io parlando con l’allenatore, il
nostro allenatore mi disse: “Presidente guardate, penso
che questa partita non è il caso di... perché possiamo
solo avere infortunati dei calciatori, facciamo una
partita tranquilla, poi se la perdiamo la perdiamo, però
non vale la pena giocarsela alla morte, perché possiamo
solo avere degli infortunati e poi magari possiamo far
capire anche all’altra squadra come giochiamo, perché poi
ci dobbiamo rigiocare, e quindi è meglio fare una partita
tranquilla, mettere dentro qualche riserva”. Questo è
tutto.
AVV. PAPARATTI -. Quindi praticamente in questa partita non
giocarono i giocatori solitamente titolari.
TESTE SAVARESE -. No, io non mi ricordo chi giocò, questo non
me lo ricordo, però sicuramente giocò qualche ragazzo che
ha giocato di meno durante il campionato, capito?
AVV. PAPARATTI -. Ho capito.
TESTE SAVARESE -. Non è che ha... ripeto non mi ricordo chi ha
giocato, però sicuramente ha giocato qualche giocatore che
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ha giocato un po’ di meno durante il campionato, questo
sicuramente.
AVV. PAPARATTI -. Quindi Lei praticamente ha detto... cioè
la...
TESTE SAVARESE -. Siccome il risultato era ininfluente,
onestamente...
AVV. PAPARATTI -. Ma era ininfluente soltanto per il Vico
Equense, o era ininfluente anche per il Rosarno?
TESTE SAVARESE -. Anche per il Rosarno, eravamo in una
posizione di classifica che praticamente come andava a
finire andava a finire la partita, ci dovevamo rincontrare
per i play-off successivamente, noi contro di loro sempre
a Vico Equense. Ha capito? Questa era la cosa... cioè era
una partita già destinata a...
AVV. PAPARATTI -. Sì, ora poi ci torniamo alla seconda
partita, ma intanto questa prima partita, quella che finì
1-1, io le ho fatto una domanda, ha detto com’è stata
questa partita? In rapporto a come erano state le altre...
TESTE SAVARESE -. Una partita tranquilla, c’erano secondo me
35 gradi.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente c’è opposizione, è già stata
fatta, è generica tra l’altro, ma è stata fatta.
AVV. PAPARATTI -. Non ho sentito proprio la risposta, perché
non aveva completato.
PRESIDENTE -. No, ha detto che era tranquilla, che è stata una
partita tranquilla, dice si è giocato... tra l’altro era
irrilevante il risultato, e quindi...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Appunto, ha già risposto.
TESTE SAVARESE -. E c’erano anche 35 gradi al sole insomma,
quindi è stata una partita molto voglio dire scialba
insomma, tranquilla, una partita voglio dire da non farsi
male, perché ripeto l’allenatore nostro ci teneva a
portare integri i calciatori dopo 15 giorni ai play-off,
questo è il discorso, perché non... e poi di dare spazio
pure, l’ho detto già, a qualche riserva, questo già
l’avevo detto.
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AVV. PAPARATTI -. E ci spieghi qual è stata la prosecuzione
per quanto riguarda la squadra del Vico Equense.
TESTE SAVARESE -. Il Vico ha vinto anche il turno successivo
contro l’Adrano, e ci siamo classificati primi nei
play-off del nostro girone, poi abbiamo fatto un altro
girone a tre contro lo Spezia e contro il Fano, e abbiamo
vinto questo girone a tre, poi abbiamo fatto la
semifinale, sempre questi play-off con (inc. pronuncia
affrettata) e l’abbiamo vinta, e poi abbiamo fatto la
finalissima con la Nocerina e l’abbiamo persa. Questo è
stato il proseguimento del Vico in questi play-off.
AVV. PAPARATTI -. Ma l’esito finale di questa continuazione
avrebbe comportato che cosa?
TESTE SAVARESE -. L’accesso alla Lega
divisione.
AVV. PAPARATTI -. Era un vostro obiettivo?
Pro
di
seconda
TESTE SAVARESE -. Sì. Diciamo che questo era un accesso
tramite sempre ripescaggio, nel senso che vinti questi
play-off bisognava fare un’iscrizione da ripescati alla
Lega Pro, nel senso procurando una fideiussione maggiore
rispetto alla squadra che ne aveva diritto, cioè al
Siracusa che aveva vinto il campionato, e poi in caso in
cui in Lega Pro di seconda divisione c’era qualche squadra
che era fallita oppure che non si era riuscita a
riscrivere al campionato, potevamo avere noi l’accesso
come prima candidata, come prima diciamo... vincendo
questi play-off.
AVV. PAPARATTI -. Senta, la partita di andata, quella che si
giocò a Rosarno, nella fase...
TESTE SAVARESE -. Sì, 0-0 finì.
AVV. PAPARATTI -. Anche lì com’è stata la partita? Come...
TESTE SAVARESE -. È stata una partita... che io mi ricordi era
abbastanza sveglia, era una partita molto combattuta
insomma, una partita diciamo abbastanza...
AVV. PAPARATTI -. C’era rivalità fra le due squadre?
TESTE SAVARESE -. No, nessuna, perché non avevano mai giocato
Vico Equense e Rosarno in precedenza, non ci conoscevamo
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come società, quindi non c’era... c’era la rivalità solo
dei 3 punti, di voler ottenere i 3 punti in quella partita
e basta, quello che poi il Vico tutte le domeniche metteva
in campo, la voglia di fare 3 punti, niente di più e
niente di meno.
AVV. PAPARATTI -. Io non ho altre domande, Presidente, grazie.
PRESIDENTE -. Vediamo il Pubblico Ministero se ha qualche
domanda da fare.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, Presidente. Buongiorno.
TESTE SAVARESE -. Salve.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Vorrei che Lei mi desse i nomi delle
altre cariche sociali del Vico Equense nel periodo a cui
ci stiamo riferendo, cioè il 17 maggio 2009, Lei era il
presidente.
TESTE SAVARESE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E poi?
TESTE SAVARESE -. Poi c’era il segretario, il signor Maffucci
Salvatore.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Maffucci Salvatore.
TESTE SAVARESE -. Il vice presidente, Astarita Andrea.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.
TESTE SAVARESE -. Il vice presidente.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, se le chiedessi le date di nascita
Lei non le conosce.
TESTE SAVARESE -. Al momento le posso dare i telefoni, perché
sono anche amici miei, quindi posso darle i numeri di
telefono.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E mi dia i numeri di telefono. Grazie.
TESTE SAVARESE -. Allora Andrea Astarita è 333/4805889.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, e lui che carica sociale aveva?
TESTE SAVARESE -. Vice presidente.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Vice presidente. Okay, poi?
TESTE SAVARESE -. Poi il signor Maffucci.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Maffucci come?
TESTE SAVARESE -. Salvatore.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Che carica sociale aveva?
TESTE SAVARESE -. Segretario.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.
TESTE SAVARESE -. 338/6814145.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, poi?
TESTE SAVARESE -. E questi sono, poi il resto erano...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Il direttore sportivo e allenatore?
TESTE SAVARESE -. L’allenatore pure?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.
TESTE SAVARESE -. Ferraro Giovanni, 333/2565840. Il direttore
sportivo non lo tenevamo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non ce l’avevate.
TESTE SAVARESE -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi Lei mi conferma di non avere
avuto, come ha detto al Difensore...
TESTE SAVARESE -. Non lo so, ci sono anche altre persone, però
penso che il preparatore atletico, il preparatore dei
portieri...
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, no, no, mi bastano quelli che mi ha
dato, grazie. Volevo che mi confermasse la circostanza che
ha già riferito al Difensore, di non avere avuto nessun
contatto con la dirigenza.
TESTE SAVARESE -. Nessunissimo, nessunissimo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Con la dirigenza, ma quando vi
incontrare con le altre squadre sia in casa che fuori
casa, non è consuetudine conoscersi quanto meno tra
presidenti?
TESTE SAVARESE -. Diciamo che non sempre è così.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Anche per buona ospitalità, no?
TESTE SAVARESE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Se Lei ospita a casa sua una squadra e
arriva una squadra...
TESTE SAVARESE -. Sì, sì, diciamo che in casa non lo faccio
io, non lo faccio io in casa.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E chi lo fa?
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TESTE SAVARESE -. Gli altri dirigenti, perché io le ho detto,
quando giochiamo in casa io arrivo sempre pronto per la
partita.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, e gli altri dirigenti tra questi
due chi lo fa? Chi fa gli onori di casa?
TESTE SAVARESE -. Ci sta un... diciamo ci sono tante persone
al campo, c’è il custode innanzitutto, c’è...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, però se arriva il Presidente della
squadra che voi ospitate, chi lo riceve, il custode?
TESTE SAVARESE -. Ma non è che c’è...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Se Lei non c’è, in sostanza...
TESTE SAVARESE -. No, ma non è che c’è una persona che appena
arriva chi è il presidente, io sono l’ambasciatore, salve,
faccia quello che vuole, no, non è proprio così, la
squadra...
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, io mi immagino rapporti insomma di
cordialità, ecco.
TESTE SAVARESE -. Sì, sì, sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Se poi è diverso me lo dica Lei.
TESTE SAVARESE -. Generalmente il presidente di una squadra...
PRESIDENTE -. Vediamo quello che succede, dai, vediamo quello
che succede, perché il Pubblico Ministero si immagina che
ci sia insomma un minimo di ospitalità e quindi che
insomma qualcuno che rappresenti la squadra, quindi non il
custode, magari si presenti.
TESTE SAVARESE -. Purtroppo...
PRESIDENTE -. Però ci dica Lei se non è così.
TESTE SAVARESE -. No, dico non sempre è così, questo voglio
dire, soprattutto per esempio il girone di ritorno, quando
al girone di andata una squadra ha perso la partita fuori
casa, si creano sempre i presupposti per fare questioni,
perché all’andata un calciatore tuo ha chiamato scostumato
il mio allenatore, quindi cioè si crea sempre un’atmosfera
per il ritorno intimidatoria, ha capito? Questo è...
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, non ho capito, me lo spiega meglio?
TESTE SAVARESE -. Allora...
PRESIDENTE -. No, no, questo proprio non si è capito.
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TESTE SAVARESE -. Allora pronti via, per esempio la prima
partita che noi giochiamo di campionato, ad esempio quel
campionato noi giocavamo col Castrovillari la prima
partita di campionato.
PRESIDENTE -. Sì.
TESTE SAVARESE -. Quando noi siamo andati a Castrovillari
abbiamo avuto un clima... il Castrovillari era penultimo
in classifica, per dire, loro avevamo bisogno di fare
punti, abbiamo avuto... non ci hanno nemmeno dato l’acqua,
non ci hanno salutato...
PRESIDENTE -. Va beh, allora...
TESTE SAVARESE -. Cioè creano un clima intimidatorio per...
cioè già di tensione, per... non so, incominciano a fare
‘ste cose che dice: “Oggi dovete perdere, non vogliamo
sapere niente” insomma si dicono tante cose che purtroppo
noi uomini di calcio sappiamo come funziona, e magari chi
non sta in questo mondo magari non... però insomma si
creano sempre i presupposti per... dice all’andata un tuo
dirigente non ci ha fatto questo, insomma si creano...
P.M. DR.SSA CERRETI -. È chiaro. E ci parli, scusi se la
interrompo, perché Lei è un po’ generico in queste
affermazioni, ci parli dei rapporti con la Rosarnese
allora,
dice
perché
ci
ha
fatto
l’esempio
del
Castrovillari, c’era l’atteggiamento intimidatorio.
TESTE SAVARESE -. Perché con la Rosarnese non c’è stato niente
tra l’andata e il ritorno, non c’è stata nemmeno poi la
partita... la terza partita quella dei play-off, non c’è
stato...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi diceva i rapporti erano...
com’erano anzi, glielo chiedo.
TESTE SAVARESE -. Tranquillissimi, sia tra l’andata e il
ritorno.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E quindi quando quelli della Rosarnese
il 17 maggio 2009 vengono da voi, chi li riceve? Visto che
erano tranquillissimi.
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TESTE SAVARESE -. Io non lo so, dovrei chiedere ai miei
collaboratori chi li ha ricevuti, e se hanno conosciuto
qualcuno, mò attualmente non ve lo so dire.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, allora Lei si ricorda quando
arriva in campo rispetto all’inizio della partita il 17
maggio 2009?
TESTE SAVARESE -. Precisamente quando sono arrivato no,
ripeto...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Si ricorda pure che c’erano 35 gradi.
TESTE SAVARESE -. E me lo... questo me lo ricordo sicuro.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Era arrivato a partita iniziata o prima
dell’inizio?
TESTE SAVARESE -. No, no, no, io le ho detto, arrivo... cerco
sempre di arrivare qualche minuto prima, è difficile che
arrivo a partita iniziata, a meno che io proprio non sono
stato bloccato, però in genere...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi ha seguito tutta la partita.
TESTE SAVARESE -. Sì, sì, non ricordo di aver perso... quanto
meno magari, ecco, pochi minuti ho perso magari ripeto, ma
non di più.
P.M. DR.SSA CERRETI -. In qualità di presidente, il suo posto
com’è localizzato all’interno del campo?
TESTE SAVARESE -. No, sulla tribuna mi metto. Noi abbiamo una
sola tribuna grande e basta, sul campo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, quindi Lei arriva all’inizio,
segue tutta la partita, partita tranquilla ci ha detto,
eccetera.
TESTE SAVARESE -. Sì, sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Finisce
nessuno della Rosarnese?
la
partita
e
non
conosce
TESTE SAVARESE -. No, generalmente...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Cioè neanche dopo vi salutate? Capisco
prima, perché Lei arriva all’ultimo momento perché fa il
pizzaiolo, ce l’ha spiegato, ma dopo? Lei è il presidente,
finisce una partita...
TESTE SAVARESE -. Allora vi spiego come funziona almeno in
casa
noi,
quando
giochiamo
le
partite
casalinghe,
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praticamente è una regola che la terna arbitraria con i
commissari di campo praticamente non... a fine partita
entro 15 minuti non fanno accedere a nessuno oltre le
persone che già sono nel campo, cioè le due squadre, tutte
le persone addette alle panchine, il custode del campo e
praticamente i due magazzinieri, queste sono le persone
che possono rimanere all’interno del campo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. I magazzinieri sì, i presidenti no mi
sta dicendo.
TESTE SAVARESE -. Sì, perché i magazzinieri sono addetti a...
se un ragazzo si straccia una maglia, deve riportare una
maglia, tutte queste cose.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Va bene, questi sono i primi 15 minuti.
TESTE SAVARESE -. No, ma...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Dal sedicesimo minuto in cui l’accesso
al campo è libero...
TESTE SAVARESE -. Ma non è che questo qua me lo sto inventando
io, visto... cioè questa è una regola del calcio
proprio... cioè questi sogno... il presidente non rimane,
però il presidente locale che lo ospita ha il diritto dopo
un quarto d’ora, finita la partita, passato un quarto
d’ora, perché un quarto d’ora? Perché succede che dopo le
partite ci sono degli animi caldi quando uno ha perso la
partita, succede sempre un litigio, ecco, allora per far
calmare gli animi si è stabilito che circa un quarto d’ora
– venti minuti e dopo si fanno accedere le persone, i
dirigenti più importanti, all’interno del campo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, ecco.
TESTE SAVARESE -. Ha capito?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi al sedicesimo minuto i dirigenti
più importanti...
TESTE SAVARESE -. Io ho la buona abitudine, stavo concludendo
quello che faccio, quando entro nel campo vado a sedermi
sulla panchina nostra dove... e il mister si viene a
sedere e parliamo sempre della partita noi, e io...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Il mister della squadra avversaria?
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TESTE SAVARESE -. Mio, il mister mio, della mia squadra,
parliamo su come è andata la partita, e tutto... come l’ho
vista io, come l’ha vista lui, ci confrontiamo appunto,
questa è la mia abitudine.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E con la dirigenza della squadra
neanche vi salutate?
TESTE SAVARESE -. A meno... a meno che
ritorno che ci siamo conosciuti
magari ecco... perché ripeto, ci
Rosarnese, ma parecchi presidenti
proprio, non li conosco proprio.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Questa era di
Questa del 17 maggio 2009.
non è una partita di
all’andata, e quindi
sono non solo della
non li ho mai visti
andata e di ritorno?
TESTE SAVARESE -. Ritorno.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Di ritorno.
TESTE SAVARESE -. E sì, perché...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi all’andata... manco all’andata
vi eravate conosciuti?
TESTE SAVARESE -. No, all’andata non ci hanno fatto proprio
entrare a noi all’interno della cosa, a fine partita.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E come mai?
TESTE SAVARESE -. A parte che io tornai subito via dopo la
partita, perché ci stanno 4 ore da Rosarno con la macchina
per rientrare a Sorrento, quindi per non fare tardi, poi
fu una partita che finì 0-0, c’era poco... loro erano un
po’ arrabbiati perché volevano vincere e cose, non c’è una
bella aria, comunque io appena finì la partita me ne
andai, quindi non ho avuto modo di conoscere...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non c’era una bella aria nella partita
di andata?
TESTE SAVARESE -. Nel senso che loro erano delusi, volevano
vincere, quindi la partita finì 0-0, erano un po’... si
sentivano delle urla fuori dai loro spogliatoi.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Urla fuori dagli spogliatoi? Cioè ma le
urla provenivano dall’interno degli spogliatoi?
TESTE SAVARESE -. Non mi ricordo, penso
all’interno, fuori, appena poco fuori.
a
porte
aperte
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Le ha sentite Lei le urla?
TESTE SAVARESE -. Si sentiva urlare.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E ha sentito
qualcosa?
qualcosa,
proferire
TESTE SAVARESE -. No, no, no, ho sentito solo che...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Urla generiche? Cioè urla animalesche o
urla di parole?
TESTE SAVARESE -. No, si sentiva urlare, mò non... non ho
sentito precisamente.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Cosa ha sentito urlare?
TESTE SAVARESE -. Non mi ricordo, non... non mi ricordo, ho
sentito... cioè c’era... poi ripeto, questa cosa è stato
tutto contestualmente, nel frattempo che è finita la
partita questi qua stavano ad urlare, io subito sono
andato via, punto, è stato tutto insieme, come devo
spiegare? È finita la partita e io me ne sono andato, e ho
sentito andando via che si dimenavano insomma, questo
voglio dire.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Che si?
TESTE SAVARESE -. Cioè urlavano, si...
PRESIDENTE -. Dimenavano.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Dimenavano ha detto?
TESTE SAVARESE -. Litigavano.
PRESIDENTE -. Non si menavano, si dimenavano.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, no.
TESTE SAVARESE -. Sì, litigavano, come devo dire?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Mi riesce difficile capire come fa a
sentire che si dimenassero, che intende per dimenassero?
TESTE SAVARESE -. Quando uno urla e quello risponde e urla
pure lui.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Dimenarsi vuol dire agitarsi.
TESTE SAVARESE -. Cioè se io urlo e voi urlate più di me,
questo voglio dire io.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ah, okay.
TESTE SAVARESE -. Queste cose...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Senta, poco fa Lei ci ha descritto...
ha fatto l’esempio del Castrovillari, Lei ha detto proprio
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c’era
un
atteggiamento
intimidatorio
quando
succede
qualcosa prima, magari ci sono... in questa occasione Lei
l’ha verificato l’atteggiamento intimidatorio da parte
della Rosarnese?
TESTE SAVARESE -. Assolutamente, no, no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, urlavano fra di loro.
TESTE SAVARESE -. No, allora ripeto probabilmente, dico
probabilmente è una cosa di delusione della squadra, forse
l’allenatore si aspettava di vincere...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, ma io le ho chiesto...
TESTE SAVARESE -. Queste cose così, tra di loro, ma non contro
di noi all’andata, tra di loro, capito? Perché poi
chiedi... quando poi sono rientrati a Vico e la sera mi
sono visto con il mister, perché siamo oltre che lui
allenatore e io presidente siamo amici, dico: “Che è
successo? Perché poi ho sentito urlare” dice: “No, erano
tra di loro che erano convinti di vincere, e stavano
discutendo tra di loro” punto.
P.M. DR.SSA CERRETI -. A chi l’ha chiesto?
TESTE SAVARESE -. Al mio allenatore, perché
allenatore...
P.M. DR.SSA CERRETI -. A Ferraro Giovanni.
poi
il
mio
TESTE SAVARESE -. Sì, è entrato nel... nel campo, cioè negli
spogliatoi, chiaramente uno negli spogliatoi nel nostro...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi Lei ha chiesto spiegazioni a
Ferraro Giovanni delle urla che sentiva.
TESTE SAVARESE -. Sì, perché pensavo che eravamo inquisiti noi
in questo litigio.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ho capito.
TESTE SAVARESE -. E lui ha detto: “No, sono stati tra di loro,
che non si trovavano, forse volevano vincere la partita”
capito? Qualcosa... il presidente aveva messo un premio e
loro non erano riusciti a vincerlo, non lo so che cosa
fosse successo, però erano delusi dal pareggio, perché
volevano vincere, e...
PRESIDENTE -. Va beh, è chiaro quello che ha detto finora.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, sì, sì. Invece nella seconda
partita tutto è sereno, si svolge tranquillamente.
TESTE SAVARESE -. Anche la terza, quando abbiamo vinto 3-0.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Anche la terza. Lei ci ha già detto, ha
risposto alla domanda del Difensore dicendo che non sa di
eventuali contatti fra le altre cariche sociali e la
dirigenza della Rosarnese.
TESTE SAVARESE -. Non lo so, perché se ci sono stati nessuno
me l’ha detto, questo perché...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi se le chiedessi se Lei ha mai
sentito parlare di un accordo per finire in serenità, come
Lei stesso ci ha detto, quella partita, che non era
influente per nessuno, Lei mi risponderebbe...
TESTE SAVARESE -. No...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei su questo ha la facoltà di non
rispondere, ovviamente.
TESTE SAVARESE -. No, no, no, io... allora, voglio dire non...
io lo dico per l’ennesima volta.
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, mi fa piacere cogliere il suo buon
umore. Lei rischia di essere anche indagato per questo
reato, quindi faccia mente locale.
AVV. MONACO – Presidente no, no, Presidente... questo modo di
fare no.
PRESIDENTE -. No, no, no, allora è stato già avvisato
all’inizio che può non rispondere, perché potrebbe
profilarsi una sua responsabilità, però ecco è stato già
avvisato, quindi evitiamo di ricordarglielo, perché... Lei
risponda,
se
vuole
rispondere
risponde,
risponda
chiaramente, senza...
TESTE SAVARESE -. Sì, no, però voglio... mi sembra...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Nell’interesse del...
TESTE SAVARESE -. Non lo so, mi sembra un po’... cioè io
sono... il mio forse buon umore, come dite voi, è solo
un...
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, no, ma io... voleva essere solo un
invito a farla riflettere, perché...
PRESIDENTE -. A farlo riflettere...
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TESTE SAVARESE -. No, ma non c’è niente da...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché quello che dice può essere
utilizzato anche contro di Lei, quindi l’ho fatto nel suo
interesse.
TESTE SAVARESE -. Signor Magistrato, non... non c’è niente da
nascondere, questa è la verità.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Benissimo.
PRESIDENTE -. I napoletani in genere sono allegri, perché dato
che il Pubblico...
TESTE SAVARESE -. No, ma non c’è niente da nascondere, nel
senso...
PRESIDENTE -. Ascolti, dato che il Pubblico Ministero ha colto
questo così, atteggiamento un poco ilare, diciamo, voleva
capire... cioè voleva farle capire che qua stiamo facendo
un processo serio, processo per mafia, e quindi ecco
magari voleva...
TESTE SAVARESE -. E forse... forse...
PRESIDENTE
-.
Ecco,
che
Lei
non
minimizzasse
magari
rispondendo
alle
domande,
però
Lei
risponda
con
tranquillità e con serenità, perché...
TESTE SAVARESE -. No, ma ripeto, per quello che riguarda
questa parte del processo, penso che è una parte molto
tranquilla voglio dire, cioè non c’è...
PRESIDENTE -. E come lo sa Lei che è tranquilla?
TESTE SAVARESE -. No, nel senso che almeno per questo che mi
state chiedendo a me, cioè voglio dire non c’è stato
niente di... cioè non ho avuto contatti con nessuno, è
stata una partita tranquilla quella là, quella dopo, cioè
voglio dire non c’è stato niente di... almeno...
PRESIDENTE -. Va bene.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, ma adesso la domanda era diversa,
se Lei abbia mai saputo di eventuali accordi per finire in
serenità la partita per entrambe le squadre.
TESTE SAVARESE -. No, no, ma ve l’ho detto già, Dottoressa.
PRESIDENTE -. L’ha detto all’inizio, l’aveva detto all’inizio.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Accordi non gli è stato mai chiesto,
contatti Presidente gli era stato chiesto, tra la
dirigenza e la...
PRESIDENTE -. Va beh, va beh, però voglio dire...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Io sto parlando... gli sto chiedendo
dell’accordo illecito, cioè se c’era stato l’accordo.
PRESIDENTE -. Sì, ho capito, ma va beh, ma voglio dire non
penso che l’accordo sia stato un accordo scritto, il
contatto era finalizzato a quello.
TESTE SAVARESE -. All’accordo poi.
PRESIDENTE -. Ma non necessariamente, ci poteva essere un
contatto lecito avente oggetto lecito, fra il presidente
del Vico Equense e quello della Rosarnese.
PRESIDENTE -. Va beh, la domanda è ammessa, risponda.
TESTE SAVARESE -. No comunque, no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Va bene, io non ho altre domande.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. Anzitutto buongiorno.
TESTE SAVARESE -. Salve.
P.M. DR.SSA PANTANO -. So che ci ha già detto che non conosce
né Varrà Domenico né Michelizzi Salvatore.
TESTE SAVARESE -. No.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Di Saffioti Francesco ci sa dire
qualcosa?
TESTE SAVARESE -. No.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo conosce. Senta, Lei ha detto che
il Vico Equense e la Rosarnese disputavano quell’anno il
medesimo
girone
praticamente,
eravate
nella
stessa
categoria, ci ha detto che non conosce la cariche sociali
della Rosarnese, le volevo chiedere innanzitutto da quanto
tempo il Vico Equense stava già in quel...
TESTE SAVARESE -. Quello è stato il primo anno.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Per voi era il primo anno.
TESTE SAVARESE -. L’anno prima abbiamo vinto il campionato di
Eccellenza, quello... il campionato dietro diciamo.
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P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi per voi era una
superiore nella quale vi eravate inseriti....
TESTE SAVARESE -. Sì, il primo anno, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. ...nell’anno 2008
parole.
–
2009
categoria
in
poche
TESTE SAVARESE -. Quell’anno di quelle partite, mò non mi
ricordo l’anno preciso qual è, però quell’anno... abbiamo
fatto un solo anno praticamente in quella categoria,
perché poi l’anno dopo siamo andati in serie C e l’anno
prima stavamo in Eccellenza, alla categoria prima.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E invece la Rosarnese da quanto tempo
stava in quel girone?
TESTE SAVARESE -. Non lo so. Questo non lo so.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quante squadre complessivamente
disputavano partite nel girone quell’anno? Cioè da quante
squadre era formato il girone?
TESTE SAVARESE -. Non ricordo precisamente, però penso 16, o
16 o 18, però non mi ricordo precisamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E al di là della dirigenza della
Rosarnese, di quale altre squadre di queste 18 non conosce
le compagini societarie, quindi i nominativi dei soggetti
diciamo che hanno ruoli?
TESTE SAVARESE -. Pochissimi, pochissimi dirigenti di quelle
squadre...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Pochissimi non ne conosce.
TESTE SAVARESE -. No, pochissimi li conosco, mò dovremmo
prendere un elenco preciso di quelle squadre, perché poi
non è che me le ricordo tutte, e magari posso dire più
precisamente chi... quale presidente ho conosciuto, per
esempio quello là... successivamente ho conosciuto bene
l’amministratore dello Spezia, che poi... però era quella
dei play-off, abbiamo conosciuto che si è venuto poi a
vedere le partite nostre dopo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma i rapporti diciamo tra le dirigenze
delle squadre, voglio capire prima di tutto come funziona
in astratto e poi in concreto, vengono tenuti diciamo tra
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presidenti o per lo più tra le altre cariche sociali?
Intendo dire tra allenatori...
TESTE SAVARESE -. Allora vi spiego, nel Vico Equense di
quell’anno e dell’anno prima e dell’anno dopo il direttore
sportivo del Vico Equense lo facevo io, diciamo facevo un
po’ il presidente e un po’ il direttore sportivo, nel
senso i calciatori li prendevo io, generalmente in una
squadra i rapporti si hanno tra direttori sportivi, tra
presidenti o tra allenatori, questi sono diciamo un po’...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi questo, però siccome...
TESTE SAVARESE -. ...gli approcci che si hanno diciamo in
questo... però capite sempre che quella è una categoria
molto dilettante, la serie D, e quindi parecchie squadre
come il Vico Equense non ce l’ha il direttore sportivo,
perché comunque si paga.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi in questo caso diciamo i suoi
rapporti come squadra, intendo dire quella del Vico
Equense, erano deputati... cioè diciamo ad avere rapporti
era deputato anche l’allenatore? Questo voglio dire.
TESTE SAVARESE -. Ma tra allenatori, vi spiego, per esempio un
rapporto molto praticamente, tipo il Vico Equense ha
giocato la settimana prima per esempio col Siracusa, oggi
giochiamo per esempio col Rosarno, la partita dopo il
Rosarno gioca col Siracusa, allora l’allenatore del
Rosarno a fine partita dice: “Mister, voi che avete
giocato domenica scorsa col Siracusa, il Siracusa come
gioca? Perché noi ci dobbiamo giocare domenica prossima”
capito? Magari se hanno... chiaramente in campo non hanno
litigato, hanno avuto un buon rapporto, perché spesso gli
allenatori comunque litigano, c’è sempre questa rivalità,
ci sta sempre in campo fra calciatori e tra allenatori.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma come società... cioè voglio dire
come sua società, a Lei interessa che comunque qualche
componente della compagine societaria abbia conoscenze
nelle altre società? Cioè Lei dice: “Ci sono delle società
che non conosco nessuno” però voglio dire avete una sorta
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di copertura, dice quello che non conosco
deputato a tenere i rapporti è l’allenatore.
io
comunque
TESTE SAVARESE -. No, no, no perché poi alla fine... alla fine
quando finisce la partita finisce tutto, capito? Non ci
interessa poi avere amicizie con una squadra o con
un’altra, perché comunque a parte che poi abbiamo avuto
noi un campionato diciamo con tutte squadre siciliane e
calabresi, quindi noi essendo in provincia di Napoli, di
Sorrento, non... comunque non tenevano nessun interesse a
prendere amicizie con... però poi alla fine, ripeto, non
ci sono... è difficile che ci sono queste cose, anche
perché poi il Vico si affacciava dall’Eccellenza a una
categoria che questo campionato nazionale Dilettanti, il
primo anno... perché veniva sempre da campionati di
Promozione, che sono puramente dilettanti precedentemente,
quindi non avevi nessuna storia, io non avevo storia come
presidente, come direttore sportivo, l’allenatore non
aveva storia come allenatore.
PRESIDENTE -. È stato molto chiaro su questo, quindi possiamo
andare avanti.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, va bene così.
PRESIDENTE -. Va bene, allora ci sono altre domande su queste
che ha fatto il Pubblico Ministero? No, e allora può
andare, e si ricordi quello che le ho detto all’inizio, se
viene chiamato in Tribunale a presentarsi, si presenti.
TESTE SAVARESE -. No, io l’ho detto all’Avvocato Paparatti,
che mi ha convocato, ho avuto dei problemi con mio
fratello e mio padre di salute, perciò ho avuto un periodo
un po’ particolare.
PRESIDENTE -. Questo mi dispiace, però una giustifica...
TESTE SAVARESE -. Quindi vi dico la verità, quand’è arrivata
la carta l’ho vista, dell’Avvocato, e non ho avuto nemmeno
il tempo di chiamare e di poter...
PRESIDENTE -. Va bene.
TESTE SAVARESE -. Ma non per cattiveria o per presunzione, o
per...
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PRESIDENTE -. Non per cattiveria, perché poi succede questo,
ha capito? E quindi una giustificazione quanto meno si può
far avere.
TESTE SAVARESE -. No, no, è giusto, però ripeto non è stata
voluta per diciamo...
PRESIDENTE -. Va bene, va bene.
TESTE SAVARESE -. Okay, grazie.
PRESIDENTE -. Buona giornata.
TESTE SAVARESE -. Arrivederci.
* * * * * *
PRESIDENTE -. Chi vogliamo sentire adesso?
AVV. SALDARINI -. Presidente, non sono molto lunghi i due
testi che vengono da Milano, mi hanno chiesto di poter...
PRESIDENTE -. Sì, prego.
AVV. SALDARINI -. Il Maresciallo Capo Giovanni Batti.
PRESIDENTE -. Allora il Maresciallo Giovanni Batti.
Viene chiamato a deporre il
TESTE MARESCIALLO BATTI GIOVANNI
PRESIDENTE -. E allora, buongiorno Maresciallo.
TESTE SAVARESE -. Buongiorno.
PRESIDENTE -. Si accomodi, Lei lo sa che deve dire la verità,
se per favore legge quella formula.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Benissimo, e allora ci dica adesso le sue
generalità complete.
TESTE BATTI -. Maresciallo Capo Batti Giovanni, 25/10/75 a
Bologna, Guardia di Finanza Milano.
PRESIDENTE -. Benissimo. Avvocato Saldarini, prego.
ESAME DIFESA, AVV.SSA SALDARINI
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AVV. SALDARINI -. Grazie Presidente. Volevo chiederle,
Maresciallo, se Lei ha svolto attività di indagine
nell’ambito dell’operazione denominata Redux.
TESTE BATTI -. Sì, abbiamo effettuato insieme ai colleghi
della mia sezione una indagine, l’operazione Redux,
procedimento penale 29365/07 e 31768/07, riguardante una
organizzazione facente capo alla famiglia Flachi, operante
su Milano.
AVV. SALDARINI -. Ecco Maresciallo, in estrema sintesi, perché
a me poi interessa solamente una minimissima parte del
vostro lavoro, di che cosa si è occupata questa indagine?
TESTE BATTI -. Questa indagine si è occupata diciamo delle
attività illecite poste in essere dalla famiglia Flachi,
che spaziavano dal traffico di sostanze stupefacenti
all’estorsione nei confronti di venditori ambulanti di
alimenti e bevande, i cosiddetti paninari, estorsione
anche nei confronti di organizzatori di serate, nonché
l’imposizione del servizio di sicurezza e anche del
recupero crediti, estorsione nel campo del recupero
crediti.
AVV. SALDARINI -. Sì, Maresciallo, immagino che voi abbiate
individuato chi fossero i soggetti diciamo attivi in
questo settore, innanzitutto una precisazione: la vostra
indagine che periodo temporale copre?
TESTE BATTI -. Allora, l’indagine copre il periodo temporale
dal 2007 a inizio... o fine 2008 – inizio 2009.
AVV. SALDARINI -. Ho capito, quindi fondamentalmente la fine
2007 mi ha detto, inizio 2009?
TESTE BATTI -. No, tutto il 2008.
AVV. SALDARINI -. Tutto il 20078, infatti.
TESTE BATTI -. E se non sbaglio anche inizio 2009.
AVV. SALDARINI -. Ecco, nell’ambito di questa indagine vi
risultano attivi che personaggi? Si ricorda i nominativi
di qualcuno che appunto era operativamente... a me
interessa,
glielo
specifico
subito,
il
settore
dell’estorsione ai danni dei paninari.
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TESTE BATTI -. Sì, allora principalmente era emersa la figura
di Amato Giuseppe, Flachi Emanuele, La Rocca Biagio,
Colombo Cesare, con l’interessamento anche di Flachi
Davide.
AVV. SALDARINI -. Ecco, questo era il nucleo diciamo
essenziale.
TESTE BATTI -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Vi risulta l’interessamento i questo settore
anche di tale Pompeo Luigi? E se sì, se mi vuole chiarire
in che termini.
TESTE BATTI -. Sì, allora erano state... dalle indagini
tecniche erano emersi alcuni contatti tra La Rocca Biagio
e Luigi Pompeo detto Gino, in particolare era relativo
a... vi era una telefonata in cui parlavano di un
baracchino, e vi era anche... no, la telefonata no, vi era
solamente un... c’era una telefonata tra La Rocca e Luigi
Pompeo, e c’è pure un’ambientale registrata a bordo
dell’autovettura in uso a La Rocca Biagio, in cui si fa
riferimento ad una...
P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è opposizione, non può riferire sul
contenuto di una intercettazione che non fa parte di
processo.
PRESIDENTE -. Va bene, l’opposizione è accolta.
AVV. SALDARINI -. Bene, niente, allora mi limito a chiederle
questo, a prescindere dal contenuto specifico delle
intercettazioni ambientali e telefoniche di cui non può
riferire, se vi è risultato comunque il coinvolgimento di
questo Pompeo Luigi e poi in che termini, ecco.
TESTE BATTI -. È risultato diciamo l’interessamento di Pompeo
Luigi in una piazzola dove piazzare un paninaro, diciamo,
un venditore ambulante.
AVV.
SALDARINI
-.
Ecco,
questo
Pompeo
Luigi
l’avete
identificato compiutamente?
TESTE BATTI -. Sì, è stato identificato compiutamente nella
comunicazione notizie di reato.
AVV. SALDARINI -. Se le chiedessi le generalità è in grado di
darmele?
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TESTE BATTI -. Sì, posso consultare?
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, è autorizzato,
firma, sì?
sono
atti
a
sua
TESTE BATTI -. Sì, sì, ci sono anch’io, sì.
PRESIDENTE -. Sì.
TESTE BATTI -. Allora Pompeo Luigi alias Gino, nato a Crotone
il 23/08/1975.
AVV. SALDARINI -. Senta, questo Pompeo Luigi vi risulta che
fosse inserito in qualche famiglia in particolare, non so,
in qualche famiglia ‘ndranghetista o di stampo mafioso?
Avete indagato diciamo sulla provenienza di questo
soggetto, sul suo eventuale inserimento in determinati
contesti?
TESTE
BATTI
-.
Sì,
lui
diciamo
nel
corso
di
una
intercettazione faceva riferimento...
P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è opposizione, sta riferendo del
contenuto di un’altra intercettazione.
PRESIDENTE -. Va bene, allora senza dire il contenuto, dica
insomma che cosa alla fine è emerso.
TESTE BATTI -. Sì, sì, allora faceva
riconducibile a Pompeo Mario Domenico.
PRESIDENTE -. Questo Pompeo Luigi?
parte
del
grippo
TESTE BATTI -. Sì, esattamente, sì.
AVV. SALDARINI -. Le risulta se questo Pompeo Luigi fosse
soprannominato Gino anche?
TESTE BATTI -. Sì, sì.
AVV. SALDARINI -. Venisse chiamato Gino?
TESTE BATTI -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Ecco, sempre nell’ambito della vostra
attività di indagine, avete appurato, avete saputo se
costui si fosse mai occupato lui personalmente di gestione
ambulante di un chiosco?
TESTE BATTI -. No, a noi non... non risultava.
AVV. SALDARINI -. Io non ho altre domande. Grazie Maresciallo.
AVV. INFANTINO -. Posso?
PRESIDENTE -. Sì, Avvocato Infantino.
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ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO
AVV. INFANTINO -. Una sola: con riferimento alla figura di
Pompeo Mario, se ho ben capito, in ogni caso con
riferimento alla famiglia, a questo nucleo, a questo
gruppo criminale da voi descritto, vorrei chiederle
geograficamente è un gruppo... una organizzazione questa
che opera su Milano? Ha origini calabresi, sicule,
campane?
TESTE BATTI -. Guardi, noi non è che abbiamo svolto indagini
precise sul gruppo Pompeo nel corso delle indagini,
comunque dalle indagini diciamo, pure dalla consultazione
di vecchie informative e da vecchie notizie avute, era un
gruppo che aveva anche interesse su Milano.
AVV. INFANTINO -. Sì, ecco, forse...
PRESIDENTE -. L’origine.
AVV. INFANTINO -. Ecco, l’origine.
TESTE BATTI -. Ah, l’origine?
PRESIDENTE -. L’origine geografica.
TESTE BATTI -. Loro erano di Isola di Capo Rizzuto.
AVV. INFANTINO -. Isola Capo Rizzuto.
TESTE BATTI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Avete verificato se avevano legami con
gruppi criminali di Isola Capo Rizzuto?
TESTE BATTI -. No.
AVV. INFANTINO -. No. Nessun'altra domanda, grazie.
PRESIDENTE -. Non l’avete verificato o non li avevano questi
legami?
TESTE BATTI -. No, non abbiamo... cioè il gruppo Pompeo era un
gruppo a parte, cioè nel senso era originario di Isola di
Capo Rizzuto, è conosciuto che diciamo Isola capo Rizzuto
fa capo alla famiglia Arena, però non abbiamo verificato
effettivamente se appartenessero o fossero affiliati alla
famiglia Arena.
PRESIDENTE -. Okay. Ci sono altre domande? No. Prego.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI
P.M. DR.SSA CERRETI -. Buongiorno Maresciallo.
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TESTE BATTI -. Buongiorno.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Volevo solo qualche chiarimento,
partendo dall’ultimo: voi avete verificato se questi
Pompeo che avete indagato avessero precedenti penali per
416 bis? Cioè sentenze definitive?
TESTE BATTI -. Noi non abbiamo indagato, nel senso loro... il
gruppo Pompeo usciva in questa fase marginale, infatti non
sono
stati
né
denunciati
né
niente
nell’ambito
dell’operazione.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ah ecco, avevo capito male allora, mi
sembrava...
TESTE BATTI -. Sì, no, no, loro risultano solamente questo...
queste due – tre intercettazioni, però non sono stati
nella nostra informativa denunciati per nessun altro...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi è un dato, mi corregga se
sbaglio, che Lei trae dal contenuto di quelle due – tre
intercettazioni...
TESTE BATTI -. Sì, sì, sì, sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. ...di cui non poteva riferire.
TESTE BATTI -. E basta, perché...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma poi non c’è stato uno sviluppo di
indagine per 416 bis nei confronti dei Pompeo.
TESTE BATTI -. Da parte nostra no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Per caso in quel contesto vi
siete preoccupati di andare a verificare se i Pompeo
avessero qualche sentenza definitiva per 416 bis?
TESTE BATTI -. No, sapevamo che per esempio Pompeo
Domenico era stato tratto in arresto per 416 bis.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma condannato definitivo?
TESTE BATTI -. Questo non glielo so dire.
P.M.
DR.SSA
CERRETI
-.
Non
l’avete
ovviamente non avete fatto...
accertato,
Mario
perché
TESTE BATTI -. No, non l’ho accertato perché diciamo...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non avete sviluppato questo filone di
indagine. Nell’attività di indagine da voi svolta, mi
riferisco al settore estorsione dei paninari.
TESTE BATTI -. Sì.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Dove erano localizzati nel territorio
di Milano questi esercizi commerciali che erano sottoposti
ad estorsione?
TESTE BATTI -. Allora...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Cioè erano localizzati in una zona
precisa o...
TESTE BATTI -. Diciamo che non erano localizzati in una zona
precisa, la maggior parte diciamo erano localizzati, per i
servizi di osservazione che abbiamo potuto compiere, erano
sistemati principalmente nei dintorni di Corso Como,
Milano, la zona diciamo della movida milanese, quindi
vicino lo Shocking, dietro il Luminal...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Zona San Siro e piazzale Brescia?
TESTE BATTI -. No, noi no, non abbiamo fatto servizi di
osservazione relativamente a San Siro e piazzale Brescia.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay.
TESTE BATTI -. Che io ricordi no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E poi l’ultima cosa, Lei tra le persone
da voi indagate ha citato La Rocca Biagio.
TESTE BATTI -. Sì, esattamente, sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, La Rocca Biagio, chi è La Rocca
Biagio per voi, cosa scoprire attraverso le vostre
indagini?
TESTE BATTI -. Allora, La Rocca Biagio era convivente di La
Torre Giada, La Torre Giada è praticamente...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Innanzitutto, scusi se la interrompo
Maresciallo, di dove è originario?
TESTE BATTI -. Un attimo che leggo, perché...
PRESIDENTE -. Sì, sì, consulti.
TESTE BATTI -. La Rocca Biagio è 09/04/1981 a Gioia Tauro.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.
TESTE BATTI -. Era convivente, compagno di La Torre Giada, che
era praticamente figlia di una sorella di Flachi Giuseppe
detto Pepè, e quindi diciamo era acquisito... diciamo
nipote acquisito di Flachi Giuseppe, e quindi anche di
Flachi Emanuele, nonché cugino acquisito di Flachi Davide.
Principalmente le attività che sono state svolte nei
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confronti di La Rocca Biagio diciamo, che hanno riguardato
La Rocca Biagio era il traffico... l’estorsione nei
confronti dei paninari, l’estorsione nei confronti del
recupero crediti, e se non erro basta, non ricordo se era
stato coinvolto in...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi voi l’avete denunciato per le
estorsioni.
TESTE BATTI -. Esatto, e 416, non vorrei...
P.M. DR.SSA CERRETI -. 416 bis?
TESTE BATTI -. Sì, sì, sì, sì.
PRESIDENTE -. 16 bis o 16?
TESTE BATTI -. Posso...
PRESIDENTE -. Sì, consulti per favore.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, certo.
TESTE BATTI -. 416 bis.
P.M. DR.SSA CERRETI -. In concorso con?
TESTE BATTI -. In concorso con Flachi Giuseppe, Flachi Davide,
Flachi Emanuele, Amato Giuseppe, Colombo Cesare Massimo,
Piccolo Francesco, Poseddu Giuseppe, La Torre Andrea, De
Luca Gianluca e basta.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Grazie. Il tempo del commesso reato per
il 416 bis qual era per voi? Mi sembra di aver capito dal
2007 a?
TESTE BATTI -. Dal 2007 al 2009, inizio 2009 credo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. 2007 – 2009.
TESTE BATTI -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Nell’ambito della vostra attività di
indagine, è emerso mai qualche riferimento alla famiglia
Pesce di Rosarno?
TESTE BATTI -. Sì, sì, perché...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Vuole spiegare cosa è emerso?
TESTE BATTI -. La Rocca Biagio era praticamente nipote di...
posso leggere? Altrimenti...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Certo, è autorizzato dal Presidente.
AVV. MONACO -. Presidente mi scusi, qui c’è un problema, io
non ho quell’informativa, non l’abbiamo mai avuta.
P.M. DR.SSA CERRETI -. È teste della difesa, ricordo.
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PRESIDENTE -. Che possiamo fare?
AVV. MONACO -. No, ma io sono in controesame, quindi atteso
che questa domanda non è stata posta in esame, e quindi
non dovrebbe essere neanche ammissibile sotto questo
profilo, comunque l’atto che sta consultando non è stato
praticamente depositato dalla Difesa.
PRESIDENTE -. È della Difesa, non fa parte del...
AVV. MONACO -. Ma siccome tra l’altro è una domanda ulteriore
rispetto al capitolato di prova emerso in esame, e non è
ammissibile...
PRESIDENTE -. La domanda è ammissibile.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Mi ha esentato dal...
PRESIDENTE -. Gliel’avrei fatta io, Avvocato, ecco, la
anticipo già.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Di cosa stiamo parlando?
PRESIDENTE -. È che di solito mi precede il Pubblico
Ministero.
AVV. MONACO -. No, completo, ma se la fa Lei è un discorso,
siccome siamo in controesame e ha fatto questioni il
Pubblico Ministero più volte su domande fatte dai
Difensori in controesame rispetto a temi che non erano
emersi in esame...
PRESIDENTE -. Ma in questo... sì, va beh, ma è ammissibile la
domanda, perché tra l’altro si fa riferimento nel
capitolato di prova, c’è un discorso con... cioè il quale
è in contatto con Pesce Francesco a proposito di Luigi
Pompeo, non è sul capitolato del Maresciallo, però voglio
dire è ammissibile la domanda. Può rispondere.
TESTE BATTI -. La Rocca Biagio, la madre era...
PRESIDENTE -. Era già emerso questo dato tra l’altro.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, però...
TESTE BATTI -. Pesce Carmela, 12/01/55 a Rosarno.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì.
TESTE BATTI -. Sorella di Pesce Antonino 18/12/57 e Pesce
Rocco 17/08/1969, che risultavano agli atti del... ai
nostri atti, accoscati alla famiglia Pesce di Rosarno.
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P.M. DR.SSA
voi...
CERRETI
-.
Okay,
questo
è
l’accertamento
che
TESTE BATTI -. Sì, sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. È l’unico accertamento che avete fatto,
che collega La Rocca Biagio alla famiglia Pesce di
Rosarno, o c’è qualcos’altro?
TESTE BATTI -. Se non ricordo male... cioè no, sicuramente,
c’è una ambientale in cui La Rocca Biagio e...
AVV. MONACO -. Non può riferire.
PRESIDENTE -. No, non può riferire, non può riferire.
TESTE BATTI -. Questo è l’unico...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Mi dica soltanto se La Rocca Biagio è
un interlocutore di questa ambientale, o se viene
citato...
TESTE BATTI -. Lui è un interlocutore di questa ambientale.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E quali sono gli altri interlocutori?
Questo me lo può dire.
TESTE BATTI -. Onestamente adesso non lo ricordo, credo...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ricorda dov’era l’ambientale? Dov’era
posizionata?
TESTE BATTI -. O era in... in autovettura utilizzata da Biagio
La Rocca, oppure era nel Babylon Club, un locale dove si
riunivano gli appartenenti alla famiglia Flachi.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E questa intercettazione per voi ha
costituito uno spunto investigativo? In quale direzione?
TESTE BATTI -. No, no, no, questo non ha... cioè spunto
investigativo sì, perché nel corso della conversazione
Biagio faceva da...
AVV. MONACO -. Presidente...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non gli ho chiesto del contenuto, ma lo
spunto investigativo sui quali decine di testi...
PRESIDENTE -. Però vediamo un po’...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Decine di testi hanno risposto, non mi
interessa il contenuto dell’intercettazione, voglio capire
perché per voi...
TESTE BATTI -. Sì, sì, sì, sì.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché me la sta citando, ecco, perché
per voi...
TESTE BATTI -. Sì, perché per noi è stato uno spunto
investigativo sicuramente.
PRESIDENTE -. Sì, ma...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Che valutazioni avete fatto, ecco? Mi
interessa la valutazione degli investigatori...
TESTE BATTI -. Sì, abbiamo... abbiamo unito la famiglia
diciamo Flachi Davide, abbiamo... la famiglia Flachi
vicino alla cosca Pesce, perché dico...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, questa è la vostra conclusione.
TESTE BATTI -. Esattamente, sì, perché Biagio diciamo faceva
riferimento alla sua famiglia.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessun'altra domanda, Presidente.
PRESIDENTE -. Ci sono domande, Avvocato?
AVV. SALDARINI -. Nessuna domanda da parte mia.
PRESIDENTE -. C’è Lei, Avvocato Infantino?
AVV. INFANTINO -. Volevo solo un chiarimento.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
AVV.
SALDARINI
-.
Mi
scusi,
Maresciallo,
solo
una
precisazione: questo La Rocca di cui parlate come si
chiama?
TESTE BATTI -. La Rocca Biagio.
AVV. SALDARINI -. La Rocca Biagio, va bene. Mi può dare anche
le generalità?
TESTE BATTI -. Certo.
AVV. SALDARINI -. Grazie.
TESTE BATTI -. La Rocca Biagio, nato il 09/04/1981 a Gioia
Tauro.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Le aveva date.
PRESIDENTE -. Le aveva date, Avvocato, le aveva date al
Pubblico Ministero.
AVV. SALDARINI -. Ah, le aveva date? Mi era sfuggito, mi
perdoni.
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, nato a Gioia Tauro nella data...
AVV. SALDARINI -. Perfetto, non ho altre domande, grazie.
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ESAME PRESIDENTE
PRESIDENTE -. Senta Maresciallo, io non ho capito una cosa:
questo Pompeo Luigi alla fine, senza naturalmente dire il
contenuto delle intercettazioni, ma l’ipotesi che avete
tratto diciamo da quello che avete sentito qual era?
TESTE BATTI -. Che praticamente loro cioè erano interessati a
una piazzola dove...
PRESIDENTE -. Loro i Pompeo?
TESTE BATTI -. Lui diceva... cioè nel senso là ci siamo noi.
PRESIDENTE -. Ho capito.
TESTE BATTI -. Quindi...
PRESIDENTE -. Quindi voi avete pensato... quindi anche se non
è stato oggetto, mi pare di capire, di accertamento...
TESTE BATTI -. Sì, sì, non è stato oggetto di... esattamente.
PRESIDENTE -. E di approfondimento ulteriore.
TESTE BATTI -. Erano interessati a piazzare un paninaro in una
piazzola a Milano.
PRESIDENTE -. A Milano, okay. Abbiamo domande? No. E allora
può andare.
TESTE BATTI -. Grazie.
PRESIDENTE -. Grazie Maresciallo.
* * * * * *
Viene chiamato a deporre la
TESTE MARESCIALLO ORDINARIO DERAMO ELISABETTA
PRESIDENTE -. E allora si accomodi, legga per favore la
formula dell’impegno.
La
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Senta, ci vuole dire chi è adesso?
TESTE DERAMO -. Sì, Maresciallo Ordinario Deramo Elisabetta,
appartenente alla Guardia di Finanza, Nucleo di Polizia
Tributaria Milano, nata a Rieti il 26/07/1978.
PRESIDENTE -. Bene.
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ESAME DIFESA, AVV.SSA SALDARINI
AVV. SALDARINI -. Buongiorno Maresciallo.
TESTE DERAMO -. Buongiorno.
AVV. SALDARINI -. La prima domanda è se anche Lei ha preso
parte all’attività di indagine denominata Redux a Milano.
TESTE DERAMO -. Sì, faccio parte della stessa pattuglia del
Maresciallo Batti.
AVV. SALDARINI -. Ecco, io volevo da Lei solo... limito
specificatamente il mio esame alla relazione di servizio,
al rapporto di servizio in relazione all’appostamento
anche da Lei effettuato unitamente ad altri colleghi in
data 15 maggio 2008, se vuole spiegarci come ha origine
l’intervento, e come termina, grazie.
TESTE DERAMO -. Allora, il servizio di OCP era il 16 maggio
del 2008, ed è praticamente scaturito da una conversazione
telefonica avuta il 15, quindi il giorno precedente, tra
La Rocca Biagio, già noto agli atti, e De Luca Gianluca, e
in questa conversazione si evinceva che il La Rocca Biagio
avrebbe
dovuto
incontrare
Colombo
Cesare
Massimo
all’Officina della Birra di Bresso, un locale di Bresso in
cui si incontravano spesso, e poi da lì...
AVV. SALDARINI -. Mi scusi se la interrompo Maresciallo, si
incontravano spesso al...
TESTE DERAMO -. Colombo e Biagio insomma, frequentavano quel
luogo, si sarebbero dovuti incontrare lì per poi andare a
Milano, loro dicevano dal paninaro, da un paninaro. Quindi
praticamente noi ci siamo diretti all’Officina della
Birra, abbiamo visto intorno alle 22.00 l’arrivo di La
Rocca Biagio a bordo della Smart nera targata BH554ST,
dopodiché è arrivato anche Colombo Cesare Massimo; insieme
dopo, intorno alle 22.40, sono andati via dall’Officina
della Birra e si sono spostati in direzione di Milano, li
abbiamo seguiti e quindi lì hanno parcheggiato la vettura
in via Quadrio, che si trova... è un incrocio con Corso
Como, e hanno posteggiato la vettura a una ventina di
metri da un baracchino di colore rosso, abbiamo filmato
l’incontro tra il venditore ambulante, che è un... a noi
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risultava ancora non identificato al momento del servizio,
e praticamente questo uomo è sceso dal furgone per parlare
sia con Colombo che con La Rocca Biagio.
AVV. SALDARINI -. Ecco Maresciallo, mi scusi se la interrompo,
avete notato un particolare atteggiamento da parte dei due
soggetti che si avvicinano al furgone?
TESTE DERAMO -. Cioè quello che ci è parso strano è il fatto
che l’uomo sia sceso dal furgone, perché se fossero andati
lì penso solo per acquistare un panino, non... non sarebbe
sceso dal furgone. E quindi praticamente attraverso poi le
riprese, le videoriprese dell’uomo con... poi facendo la
comparazione
con
il
cartellino
anagrafico
e
anche
prendendo la targa del furgone, siamo risaliti al fatto
che l’uomo non meglio identificato fosse Intagliatore
Savino, perché infatti il furgone ci risulta da un
accertamento alla banca dati in uso al Corpo, all’Anagrafe
Tributaria, ci è risultato praticamente intestato alla
società... cioè il furgone abbiamo fatto la targa e ci è
risultato intestato alla società Break Sandwich di
Intagliatore Savino & Company, società in nome collettivo,
poi da...
AVV. SALDARINI -. Mi scusi se mi permetto di inserirmi... ecco
no, proceda, che magari già la risposta...
TESTE DERAMO -. E poi dall’Anagrafe Tributaria siamo risaliti
al fatto che questo... lui era in società con Lucia
Claudio.
AVV. SALDARINI -. Perfetto. Senta, come avete diciamo
qualificato o comunque che ipotesi avete formulato in
relazione a questo incontro? Cioè immagino che per voi non
fosse il primo appostamento che eseguivate per osservare
incontri tra persone che voi ipotizzavate essere dedite ad
estorsioni ai venditori ambulanti, ecco, questo tipo di
appostamento voi come lo avevate... cioè questo tipo di
accertamento... quale ipotesi investigativa era seguita a
questo accertamento?
TESTE DERAMO -. Cioè il nostro obiettivo era quello
innanzitutto di individuare, cioè di identificare i
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paninari, i cosiddetti paninari, proprio perché loro non
era la prima volta... sì, la prima volta che andavano in
quel luogo, ma più paninari, cioè nel senso controllavano
diversi
furgoncini
sempre
nella
zona
intorno
alle
discoteche...
AVV. SALDARINI -. Ecco Maresciallo, nella vostra indagine
avete ricevuto delle denunce spontanee da parte di persone
offese, di essere vittima diciamo di questo fenomeno
estorsivo che voi stavate monitorando? Oppure c’è stata
una diffusa omertà diciamo, da parte dei...
TESTE DERAMO -. No, c’è stato... sia omertà ma anche qualche
denuncia sì, una denuncia.
AVV. SALDARINI -. Una denuncia?
TESTE DERAMO -. Qualche denuncia sì, non posso dire il nome
della...
AVV. SALDARINI -. Non voglio che dica il nome, però volevo
capire la percentuale, perché... cioè volevo capire se in
verità fosse diffuso un atteggiamento di paura e di
sottomissione o se viceversa...
TESTE DERAMO -. Sì, era diffuso, era diffuso, perché poi in
sede processuale in molti hanno avuto paura di riferire
quello che invece a noi hanno riferito in sede...
AVV. SALDARINI -. Io non ho altre domande, grazie.
PRESIDENTE -. Pubblico Ministero?
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI
P.M. DR.SSA CERRETI -. Buongiorno Maresciallo.
TESTE DERAMO -. Buongiorno.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Innanzitutto le chiedo ma la vostra
indagine a che punto è? Cioè avete già fatto la
conclusione di indagini preliminari? C’è stata una
richiesta di rinvio a giudizio piuttosto che richiesta di
cattura? In che fase è?
TESTE DERAMO -. I soggetti no, sono stati arrestati.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E già, che Lei sappia, c’è stata
l’udienza preliminare?
TESTE DERAMO -. Sì, sì.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Sono stati rinviati a giudizio?
TESTE DERAMO -. Alcuni.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Alcuni, e altri sono stati prosciolti?
TESTE DERAMO -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è il processo in corso a Milano?
TESTE DERAMO -. Il processo sì, è ancora in corso a Milano.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Volevo sapere se nella vostra
indagine Intagliatore Savino o Lucia Claudio vi risultino
persone offese, cioè se vi abbiamo mai fatto una denuncia,
ad esempio.
TESTE DERAMO -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non hanno mai fatto una denuncia.
TESTE DERAMO -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI
grazie.
-.
Nessun'altra
domanda,
Presidente,
ESAME PRESIDENTE
PRESIDENTE -. Senta un attimo solo, quindi per capire, voi
avete
seguito
queste
due
persone
che
stavate
intercettando, sostanzialmente.
TESTE DERAMO -. Sì.
PRESIDENTE -. Quindi La Rocca Biagio che si è incontrato con
Colombo.
TESTE DERAMO -. Sì.
PRESIDENTE -. E poi si sono... dopo esserci incontrati lì
all’Officina della Birra sono andati in direzione di
Milano.
TESTE DERAMO -. Sì.
PRESIDENTE -. E li avete visti parcheggiare la macchina vicino
Corso Como.
TESTE DERAMO -. Sì.
PRESIDENTE -. Dove c’era questa... e quindi dal furgone è
scesa questa persona che poi si è rivelata essere
Intagliatore Savino.
TESTE DERAMO -. Sì, era lui che faceva i panini, diciamo,
all’interno del furgone.
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PRESIDENTE -. Che gestiva,
successivamente.
TESTE DERAMO -. Sì.
PRESIDENTE -. Perché
avevamo...
Lei
quindi
ha
poi
detto
l’avete
in
quel
identificato
momento
non
TESTE DERAMO -. Fino ad allora no, perché non lo avevamo mai
identificato.
PRESIDENTE -. Sì, ma si sono intrattenuti? Cioè che cosa avete
osservato voi in quel contesto?
TESTE DERAMO -. Niente, che si intrattenevano... cioè lui
scendeva dal furgone e parlavano, la conversazione è
durata circa un quarto d’ora – venti minuti.
PRESIDENTE -. Quindi un bel po’.
TESTE DERAMO -. Sì, circa un quarto d’ora sono stati lì a
chiacchierare, e poi l’uomo è salito di nuovo sul furgone.
PRESIDENTE -. Ma gli ha dato dei panini?
TESTE DERAMO -. No.
PRESIDENTE -. No, voglio dire chiacchieravano soltanto.
TESTE DERAMO -. No, dalle foto non risulta, no.
PRESIDENTE -. E basta, e poi non...
TESTE DERAMO -. Anche perché subito dopo, dopo un quarto
d’ora, loro si sono subito allontanati con la vettura e...
cioè non si sono soffermati sul luogo.
PRESIDENTE -. Ma nell’ambito di questa indagine è l’unica
volta che riuscite a notare qualcosa del genere insomma,
che c’è un avvicinamento delle persone che voi stavate in
quel momento attenzionando nei confronti di questo
camioncino?
TESTE DERAMO -. No, nei confronti di questo... che io
sappia... io sono intervenuta solo in questo servizio di
osservazione nei confronti di questo furgoncino.
PRESIDENTE -. Sì, di questo furgoncino.
TESTE DERAMO -. Però di altri...
PRESIDENTE -. No, io volevo sapere se vi è capitato a Lei,
oppure che Lei sappia insomma perché ha partecipato alle
indagini,
che
le
persone
che
erano
sotto
il
vostro
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controllo in quel momento se hanno avuto contatti altri
con questo furgoncino dove c’era Intagliatore.
TESTE DERAMO -. No.
PRESIDENTE -. No. Va bene.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI
P.M. DR.SSA CERRETI -. Un chiarimento, Maresciallo, sulle
domande del Presidente, visto che Lei ha partecipato al
servizio di osservazione, ho capito che è sceso il signor
Intagliatore, la conversazione dove si è svolta?
TESTE DERAMO -. Nei pressi... proprio vicino alla porta
diciamo del furgone.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Quindi anche i due signori sono scesi,
La Rocca Biagio e il suo accompagnatore sono scesi dalla
macchina?
TESTE DERAMO -. Sì, sì, cioè loro hanno parcheggiato la
macchina a una ventina di metri prima del furgoncino e poi
sono scesi e sono...
P.M. DR.SSA CERRETI -. A piedi.
TESTE DERAMO -. Sì, sì, a piedi.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. È durata un quarto d’ora.
TESTE DERAMO -. Un quarto d’ora – venti minuti.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Per quello che Lei ha potuto vedere, si
trattava di una conversazione con quale tono? Cioè
amichevole piuttosto che qualcuno urlava, qualcuno alzava
la voce...
TESTE DERAMO -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Gesticolavano? Cioè un osservatore si
rende conto del tenore della conversazione, Lei che
impressione ha avuto?
TESTE DERAMO -. Gesticolavano, ma non in maniera... non hanno
alzato il tono di voce.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, secondo Lei litigavano oppure era
una conversazione amicale?
TESTE DERAMO -. No, litigavano sicuramente no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. La definirebbe...
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TESTE DERAMO -. Litigavano no, l’unica cosa che ci è parsa
strana è il fatto che sia sceso, perché...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, questo ce l’ha detto, però poi la
conversazione non ha notato niente diciamo di anomalo.
TESTE DERAMO -. No, da quando abbiamo potuto... anche perché
non è che potevamo avvicinarci più di tanto.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Certo. A che distanza eravate?
TESTE DERAMO -. Una decina di metri, cioè una distanza
affinché... cioè che ci permettesse di nasconderci
insomma, di non avvicinarci troppo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Certo. Ultima domanda, Maresciallo,
avete per caso notato passaggi di denaro dall’uno
all’altro uomo?
TESTE DERAMO -. No, questo no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Grazie, nessun'altra domanda.
AVV. SALDARINI -. Posso intervenire, Presidente?
PRESIDENTE -. Sì, certo.
ESAME DIFESA, AVV.SSA SALDARINI
AVV. SALDARINI -. Sempre sull’atteggiamento.
PRESIDENTE -. Certo.
AVV. SALDARINI -. Innanzitutto volevo chiederle se Colombo
aveva caratteristiche fisiche particolari.
TESTE DERAMO -. Ma entrambi, sia La Rocca Biagio che
Colombo...
AVV. SALDARINI -. Entrambi, cioè?
TESTE DERAMO -. Sì, erano abbastanza alti e muscolosi, e
comunque
Colombo
frequentava
palestre,
sì,
comunque
fisicamente erano imponenti, diciamo, come struttura
fisica.
AVV. SALDARINI -. Vi risulta dalla vostra indagine che proprio
questa loro imponenza, che poteva forse anche incutere
timore fisicamente, fosse proprio per questo che fossero
loro destinati?
PRESIDENTE -. Allora...
P.M. DR.SSA CERRETI -. È suggestiva, Presidente.
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PRESIDENTE -. Allora, ritiriamo quello che abbiamo detto,
Avvocato, cioè epuriamo da ogni tipo di valutazione,
lasciamo dire soltanto alla teste quello che deve dire in
relazione a una domanda che sia fatta in modo corretto,
per favore.
AVV. SALDARINI -. Non mi ammette la domanda?
PRESIDENTE -. Sì, deve... tutte quelle valutazioni che ha
fatto lasciamole stare, cioè quindi faccia la domanda nuda
e cruda.
AVV. SALDARINI -. Va bene, allora se diciamo la scena che
avete osservato vi ha indotto qualche considerazione,
qualche valutazione, voglio dire ci sono questi due uomini
che voi già conoscete, perché per noi sono due nomi, La
Rocca e Colombo sono come voglio dire Rossi e Bianchi, per
voi invece questi soggetti chi sono nell’ambito di questa
indagine? Sono persone che già in passato avevano fatto
altre visite ad altri paninari?
TESTE DERAMO -. Sì.
AVV. SALDARINI -. E queste visite in
svolgevano? In che modo si svolgevano?
che
termini
si
TESTE DERAMO -. Sempre la stessa metodologia, comunque si
avvicinavano, parlavano...
AVV. SALDARINI -. Maresciallo, nelle ipotesi in cui voi avete
effettivamente poi verificato l’esistenza di un rapporto
estorsivo, avete mai visto scene diverse da questa? Cioè
per dire questi signori che si mettevano a urlare o che
picchiavano gli ambulanti, o era una scena analoga a
quella che avete osservato nei confronti di Intagliatore
Savino?
TESTE DERAMO -. No, non picchiavano né...
AVV. SALDARINI -. Si avvicinavano, giusto?
TESTE DERAMO -. Si avvicinavano, sì, sì.
AVV. SALDARINI -. Non ho altre domande, grazie.
CONTROESAME DIFESA, AVV. INFANTINO
AVV. INFANTINO -. Avrei qualche domanda sempre sul medesimo
tema introdotto, sul quale è intervenuto il Presidente. Ma
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Società Cooperativa ATHENA
questo servizio, questo appostamento voi lo avete fatto
diciamo per una specifica esigenza, c’è stato qualche atto
di indagine precedente che vi ha indotto a seguire i
protagonisti di questo accaduto?
TESTE DERAMO -. Sì, perché proprio è scaturito da una
telefonata in cui dicevano “Andiamo dal paninaro” ma non
era la prima, c’erano stati... con Intagliatore Savino sì,
però c’erano state altre telefonate in cui loro dicevano
andiamo dal paninaro, poi in ambientale... so che non si
può fare riferimento alle telefonate...
AVV. INFANTINO -. Va bene, però quanto meno ricorda rispetto
all’inizio del servizio la telefonata cui Lei ha fatto
riferimento quanto tempo prima è intercorsa? Un giorno
prima, tre ore prima?
TESTE DERAMO -. Un giorno prima.
AVV. INFANTINO -. Un giorno prima.
TESTE DERAMO -. Il giorno prima, se posso le di... non so se
ci sia l’ora.
AVV. INFANTINO -. Può verificare?
TESTE DERAMO -. Sì, alle 11.48 del 15/05, e durante questa
conversazione...
AVV. INFANTINO -. E quindi lo stesso giorno, o sbaglio?
TESTE DERAMO -. No, il 16 il servizio di osservazione.
AVV. INFANTINO -. Va bene.
TESTE DERAMO -. Però durante questa...
AVV. INFANTINO -. Si programmava, ecco, questa attività...
TESTE DERAMO -. Si programmava l’incontro, e quindi...
AVV. INFANTINO -. Si programmava questo incontro che voi avete
diciamo... Va bene.
ESAME PRESIDENTE
PRESIDENTE -. Una cosa con riferimento a quello che è emerso
sulla domanda dell’Avvocato Saldarini, queste due persone,
quindi La Rocca e Colombo, Lei ha detto che erano...
insomma si notavano per la loro prestanza fisica.
TESTE DERAMO -. Sì, sì.
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Società Cooperativa ATHENA
PRESIDENTE -. Uno dei due ha detto frequentava la palestra
insomma, si vedeva.
TESTE DERAMO -. Sì.
PRESIDENTE -. Ma c’era differenza tra la loro confermazione
fisica e quella di Intagliatore?
TESTE DERAMO -. Sì.
PRESIDENTE -. Sì.
TESTE DERAMO -. Cioè erano decisamente più grandi, alti erano.
PRESIDENTE -. No, va beh, era giusto...
TESTE DERAMO -. I due rispetto a...
PRESIDENTE -. Va bene. Ci sono domande?
andare, Maresciallo, grazie.
No,
e
allora
può
TESTE DERAMO -. Grazie.
* * * * * *
PRESIDENTE -. E allora chi facciamo entrare? Prima di far
entrare il prossimo, chi è Avvocato? Chi vuole sentire
Avvocato Saldarini?
AVV. SALDARINI -. Ma io direi a questo punto, per rimanere in
tema, Intagliatore Savino.
PRESIDENTE
-.
Intagliatore
Savino.
Allora
lo
facciamo
accomodare. Due minuti per un bicchiere d’acqua.
(ndt, si dispone una breve sospensione dell’udienza. Il
Tribunale rientra in aula e si procede come di seguito).
AVV. MORACE - (inc. fuori microfono) quindi non so se si può
diciamo invertire.
PRESIDENTE -. Possiamo anche farlo, se... Lei ha problemi di
tornare...
quindi
può
aspettare?
Quindi
diamo
la
precedenza al... va bene, facciamo allora entrare don Memè
Ascone.
Viene chiamato a deporre il
TESTE ASCONE CARMELO
PRESIDENTE -. Buongiorno, si può accomodare.
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TESTE ASCONE -. Grazie.
PRESIDENTE -. Buongiorno, e allora Lei
Questura come testimone, le devo
l’obbligo di dire la verità.
è stato citato
ricordare che
in
ha
TESTE ASCONE -. Certo.
PRESIDENTE -. Bene, allora se può leggere quella formula per
favore, che trova davanti.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Bene, ci può dire adesso le sue generalità?
TESTE ASCONE -. Don Carmelo Ascone, parroco a Rosarno, nato a
Rosarno, da 30 anni parroco a Rosarno, nato il 25/03/39 a
Rosarno.
PRESIDENTE -. Sì, bene. Senta, Lei li conosce gli imputati del
nostro procedimento, del nostro processo?
TESTE ASCONE -. Sì, molto.
PRESIDENTE -. Conosce tutti?
TESTE ASCONE -. Adesso non so chi siano gli imputati.
PRESIDENTE -. Chi conosce molto?
TESTE ASCONE -. Molto per esempio Varrà Mimmo, Mimmo Varrà,
Ciccio Pesce.
PRESIDENTE -. Ciccio Pesce, abbiamo tanti Ciccio Pesce.
TESTE ASCONE -. Sono tanti. Mi pare il fratello...
fratello di Nino, figlio di Pino, il defunto.
PRESIDENTE -. Sì.
io
so
TESTE ASCONE -. Non so chi sia, ecco.
PRESIDENTE -. Il figlio di Pino, quindi...
TESTE ASCONE -. Sì, sì, il defunto, sì.
PRESIDENTE -. Sì, sì, il figlio di Nino ha detto?
TESTE ASCONE -. Fratello di Nino.
PRESIDENTE -. Ah, sì, ho capito, sì. Okay.
TESTE ASCONE -. Poi conosco... non so se ci sono, i Rao.
PRESIDENTE -. I fratelli?
TESTE ASCONE -. Franco Rao e Rocco Rao, sì, sì, ma penso di
conoscerli tutti, ma non so chi c’è presente, ecco.
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Società Cooperativa ATHENA
PRESIDENTE -. Ho capito, ho capito. Va beh, quindi non è
parente con nessuno, o ha rapporti anche di parentela con
qualcuno?
TESTE ASCONE -. No, no, no.
PRESIDENTE -. No.
TESTE ASCONE -. Solo di rapporto diciamo padre – figli, nel
senso spirituale, come parroco.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene. Bene, allora adesso don Memè
la parola passa all’Avvocato, che la esaminerà. Prego.
ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO
AVV. INFANTINO -. Dunque, Lei ha poc’anzi detto di conoscere
il signor Mimmo Varrà, da quanto lo conosce?
TESTE ASCONE -. Da quand’era ragazzo, giocava a calcio nella
mia squadra parrocchiale.
AVV. INFANTINO -. Ha mantenuto da allora sempre i contatti con
lui? È rimasto sempre a Rosarno lui?
TESTE ASCONE -. No, no, son rimasto io a Rosarno qualche anno,
è lui che è stato in Germania con i familiari a lavorare.
AVV. INFANTINO -. Sa se in Germania lavorasse o ha giocato
anche a calcio?
TESTE ASCONE -. Giocava a calcio, sì, un pochettino la sua
passione diciamo.
AVV. INFANTINO -. Dove giocava in Germania lo sa?
TESTE ASCONE -. Sì, sì, me lo diceva,
Bayern.
AVV. INFANTINO -. Del Bayern di Monaco.
con
i
ragazzi
del
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì.
AVV.
INFANTINO
-.
Chiedo
scusa,
tornando
invece
alle
circostanze che più interessano la Difesa rispetto al
capitolato di prova sul quale Lei è stato per l’appunto
citato, negli ultimi tempi il signor Varrà ha svolto un
ruolo che Lei sappia nella squadra locale di calcio
rosarnese, la Rosarnese Calcio?
TESTE ASCONE -. Sì, curava quei ragazzi, i calciatori voglio
dire.
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Società Cooperativa ATHENA
AVV. INFANTINO -. Sa se in questa squadra aveva un ruolo? Se
era allenatore, presidente o quant’altro? Se lo sa.
TESTE ASCONE -. Penso allenatore, perché... non lo so se era
presidente in realtà, ecco.
AVV. INFANTINO -. Lei frequenta... è mai andato al campo
sportivo a vedere la Rosarnese?
TESTE ASCONE -. Qualche volta, raramente, sì.
AVV. INFANTINO -. Qualche volta, ecco, l’ultima volta a quanto
tempo risale?
TESTE ASCONE -. Non mi ricordo, perché son passati un po’ di
anni.
AVV. INFANTINO -. Ho capito. Nel contesto di questo suo ruolo
nella
Rosarnese,
sa
riferire
di
manifestazioni
di
solidarietà, di vicinanza...
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.
AVV. INFANTINO -. In particolar modo se c’è qualche episodio
specifico.
TESTE ASCONE -. Ma ripeto, ripeto, conosco bene Mimmo Varrà, e
posso dire che è un gentiluomo, un galantuomo.
AVV. INFANTINO -. Per carità, non le ho chiesto...
TESTE ASCONE -. E quindi come esempio... come esempio ne ha
fatti tanto, una volta hanno bruciato una macchina alle
suore, e lui si è prestato subito ad aiutarli, facendo
andare la squadra, solidarizzando, ecco.
AVV. INFANTINO -. Questo episodio intanto, scusi se la
interrompo, questo episodio di cui Lei sta parlando
ricorda nel tempo quando si è verificato? Possiamo
collocarlo nel tempo? Se lo ricorda, due anni fa, tre anni
fa?
TESTE ASCONE -. Sì, circa tre – quattro anni fa. E dopo si è
verificato l’altro fatto della rivoluzione diciamo, dei
neri, e anche in quel caso lui ha voluto esprimere la sua
solidarietà ai neri e poi anche ai rosarnesi, perché
offesi siamo stati noi rosarnesi in quella circostanza,
umiliati, trattati come razzisti, come gente che sfrutta i
neri, invece non è vero, non è vero.
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Società Cooperativa ATHENA
AVV. INFANTINO -. Tornando all’episodio dell’autovettura
bruciata ala suora, se ho ben capito, ecco, in quel caso
il signor Varrà è venuto a titolo personale o è venuto
come rappresentante della squadra, come presidente o
rappresentante della squadra calcio?
TESTE ASCONE -. Sì, sì, mi pare che tutta la squadra è andata
a solidarizzare con le suore, quindi lui e la squadra mi
pare.
AVV. INFANTINO -. Ho capito. Nell’altro episodio invece, che
Lei ha introdotto, ossia quello relativo ai disordini che
ci
sono
stati
con
gli
emigranti,
ecco,
con
gli
extracomunitari, il signor Varrà ha posto in essere...
diciamo ha avuto iniziative solidari...
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.
AVV. INFANTINO -. E di che tipo, se se le ricorda?
TESTE ASCONE -. Hanno fatto una partita di calcio tra quei
ragazzi neri e ragazzi di Rosarno.
AVV. INFANTINO -. Organizzata da chi? Dal signor Varrà?
TESTE ASCONE -. Da Mimmo Varrà, sì.
AVV. INFANTINO -. Ho capito. Io non
Presidente.
PRESIDENTE -. E allora Avvocato Cacciola.
ho
altre
domande,
ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA
AVV. CACCIOLA -. Buongiorno don Memè.
TESTE ASCONE -. Buongiorno.
AVV. CACCIOLA -. E allora Lei prima faceva cenno alla
conoscenza di Pesce Francesco figlio di Pino se ho capito
bene.
TESTE ASCONE -. Pino, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. E fratello di Pino.
TESTE ASCONE -. Defunto, sì, qualche anno fa.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì. Vuole dirci da quant’è che lo
conosce? Come l’ha conosciuto?
TESTE ASCONE -. Beh, sono parroco, quindi da quando si sono
fatti la Prima Comunione ormai molti, è da tanti anni che
sono lì, li ho anche battezzati eccetera, magari non
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sempre c’è una frequenza costante, però abbastanza bene li
conosco.
AVV. CACCIOLA -. Lei è parroco presso la chiesa?
TESTE ASCONE -. Maria Santissima
parrocchia dove vive Pesce...
AVV. CACCIOLA -. Pesce Francesco.
TESTE ASCONE -. Sì, Francesco.
AVV. CACCIOLA -. Lei conosce
Francesco?
anche
Addolorata,
la
famiglia
che
di
è
la
Pesce
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, li conosco bene, sì.
AVV. CACCIOLA -. La famiglia intendo la moglie, i figli...
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Benissimo. Sa
un’attività di lavoro?
se
Pesce
Francesco
avesse
TESTE
ASCONE
-.
Penso
che
lavorasse
nei
campi,
nell’agricoltura, come...
PRESIDENTE -. Che significa penso, don Ascone? Quando dice
penso...
TESTE ASCONE -. Perché non lo so con certezza, al 100%.
PRESIDENTE -. E Lei deve dire... deve rispondere solo
quello che sa, non su quello che ipotizza.
su
TESTE ASCONE -. Penso di sapere.
PRESIDENTE -. E pensa di sapere, ma come pensa di sapere? Mi
deve dire perché pensa di sapere, se l’ha visto mai
lavorare, perché altrimenti che significa penso?
TESTE ASCONE -. Non è che l’ho visto lavorare, io non vado...
non andavo nei campi, andando in famiglia sento parlare, e
quindi so quello che fanno.
PRESIDENTE -. E va bene, però quando dice penso che...
TESTE ASCONE -. In questo senso, in questo senso.
PRESIDENTE -. E allora ce lo chiarisca.
AVV. CACCIOLA -. Don Memè, al di là dei rapporti religiosi o
parrocchiali, ha avuto modo di frequentare questa persona,
questo Pesce Francesco?
TESTE ASCONE -. Sì, sono stato a casa qualche volta a parlare
e a conoscerli, quindi... poi anche qualche volta mi
permettevo qualche giornata di svago e magari con lui, con
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qualche altro amico, andavamo anche in montagna, a funghi
ecco.
AVV. CACCIOLA -. A raccogliere funghi.
TESTE ASCONE -. Sì, a raccogliere funghi.
AVV. CACCIOLA -. Ci può indicare questo amico comune?
TESTE ASCONE -. Il signor La Rosa, Pino penso che si chiami o
Peppe, Peppe La Rosa, sì.
AVV. CACCIOLA -. Peppe La Rosa. Sa che cosa fa nella vita il
signor La Rosa?
TESTE ASCONE -. Anche lui l’agricoltore diciamo, lavora con
gli agrumi.
AVV. CACCIOLA -. Con gli agrumi. Sa se è mediatore, se è
commerciante?
TESTE ASCONE -. Penso mediatore.
AVV. CACCIOLA -. Mediatore. Va benissimo, non ho altre domande
Presidente, grazie.
PRESIDENTE -. Ci sono domande?
AVV. PAPARATTI -. Sì, posso?
PRESIDENTE -. Avvocato, sì, prego.
AVV. PAPARATTI -. Perché sono Difensore d’ufficio anche...
PRESIDENTE -. Sì, prego.
AVV. PAPARATTI -. Nell’interesse dei fratelli Rao.
PRESIDENTE -. Sì, prego.
ESAME DIFESA, AVV. PAPARATTI
AVV. PAPARATTI -. Buongiorno don Memè, Lei ha detto che
conosce i fratelli Rao.
TESTE ASCONE -. Sì.
AVV. PAPARATTI -. Ci può dire da quanto tempo li conosce?
TESTE ASCONE -. Beh, Franco che era scout, era scout, era uno
dei capi scout Franco.
AVV. PAPARATTI -. Da quanto e fino a quando?
TESTE ASCONE -. Io è da 30 anni che sono lì, a Rosarno, e
quindi quasi dall’inizio, perché è stato sempre un
elemento che ha voluto fare del bene, si è sempre
adoperato per l’educazione dei ragazzi eccetera eccetera,
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sempre dando il meglio di sé, quindi mi ha stupito molto
questo fatto, ecco.
AVV. PAPARATTI -. Cos’è che l’ha stupita?
TESTE ASCONE -. Il fatto che sia stato arrestato Franco,
perché penso che Rosarno sia stato messo in una cattiva
luce, non so da chi, è stato arrestato il Sindaco un po’
di anni fa, poi rivelatosi innocente, è stato chiusa la
sede scout per mafia, e siamo stati... siamo passati per
razzisti, per cattivi contro i negri, c’è stata una serie
di cose che hanno buttato fango su Rosarno e sui
rosarnesi, e molti stanno pagando innocentemente penso.
AVV. PAPARATTI -. Ritornando al... Lei ha detto che
praticamente lo conosce da quando Lei è entrato in questa
parrocchia lì a Rosarno.
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, sì.
AVV. PAPARATTI -. E quindi era un frequentatore della sua
parrocchia.
TESTE ASCONE -. Certo, sì, sì, sì, sì.
AVV. PAPARATTI -. Ma era un frequentatore casuale, assiduo...
TESTE ASCONE -. No, no, assiduo, era uno dei capi scout,
quindi si adoperavano ad aiutare i bambini, i ragazzi, a
portarli ad Assisi al convegno nazionale, a portarli a
Lourdes per fare i barellieri, hanno fatto il cammino di
Compostela, di San Giacomo di Compostela eccetera, quindi
molto attivi e molto impegnati.
AVV. PAPARATTI -. Mediamente nell’arco di una settimana quante
volte... quanti giorni dedicava a questa attività il
signor Rao Franco?
TESTE ASCONE -. Sicuramente uno o due giorni
assiduamente diciamo.
AVV. PAPARATTI -. La domenica veniva a Messa?
mediamente,
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì.
AVV. PAPARATTI -. Tutte le domeniche?
TESTE ASCONE -. Beh, adesso non è che...
AVV. PAPARATTI -. Va beh, dico torniamo sempre a quel concetto
lì di assiduità o meno.
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TESTE ASCONE -. Sì. Non guardo chi viene o chi non viene a
Messa, nel senso... ma quando sapevo che ci sono gli
scout...
AVV. PAPARATTI -. Beh, poiché era ecco capo scout.
TESTE ASCONE -. C’era pure lui, sì, sì, sì.
AVV. PAPARATTI -. Quindi si notava più rispetto agli altri.
TESTE ASCONE -. Sì, sì.
AVV. PAPARATTI -. E del fratello Rocco?
TESTE ASCONE -. Il fratello lo conosco un po’ di meno
veramente, non frequentava con Franco la chiesa.
AVV. PAPARATTI -. Ho capito, va bene. Senta, Lei ha mai avuto
cognizione dei fratelli Rao, se fossero coinvolti in altre
vicende giudiziarie? Era a conoscenza eventualmente di
queste circostanze?
TESTE ASCONE -. No, no, no.
AVV. PAPARATTI -. Ha dato mai adito voglio dire a sospettare
del suo modo di fare, delle sue frequentazioni, delle
persone con cui lui solitamente stava in paese?
TESTE ASCONE -. Se io ho queste...
AVV.
PAPARATTI
-.
Lei
ha
mai
frequentasse...
sospettato
che
lui
TESTE ASCONE -. No, no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. No Presidente, c’è opposizione, i
sospetti di don Ascone sinceramente...
PRESIDENTE -. L’opposizione è accolta.
AVV. PAPARATTI -. Lei conosceva la cerchia delle persone che
frequentava il signor Rao Franco?
TESTE ASCONE -. La cerchia? Oltre scout, aveva un distributore
di benzina, e quindi c’erano i lavoratori, le persone che
frequentavano.
AVV. PAPARATTI -. Quindi le risulta che lavorasse il signor
Franco.
TESTE ASCONE -. Sì, certo, certo.
AVV. PAPARATTI -. La famiglia del signor Franco e del signor
Rocco Rao che famiglia era? Sapeva se...
PRESIDENTE -. Non è ammessa la domanda, Avvocato.
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AVV. PAPARATTI -. Era una famiglia nota per vicende
giudiziarie, perché coinvolta in vicende giudiziarie?
TESTE ASCONE -. A quanto mi risulta no.
AVV. PAPARATTI -. Non ho altre domande.
ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA
AVV. CACCIOLA -. Posso inserirmi, Presidente, con una... per
un chiarimento, ne ha già parlato il parroco. Voi avete
detto che è stato chiuso l’ufficio scout per mafia.
TESTE ASCONE -. Come notizia giornalistica è questa la... il
fatto.
AVV. CACCIOLA -. Ecco, c’è stata una precisa ragione per la
quale
diciamo
è
intervenuta
questa
tipologia
di
provvedimento?
TESTE ASCONE -. In realtà non è stata l’Autorità Giudiziaria a
chiudere l’associazione, siamo stati noi, perché offesi,
offesi perché un membro è stato considerato mafioso, e
allora siccome questo membro, Franco Rao, aveva un
fratello che era pure capo scout, e siccome il fratello
era sposato con un’altra ragazza capo scout, quindi in una
certa mentalità è facile dire qua c’è la mafia, e allora
io ho detto, ho scritto pure, siamo tutti mafiosi, il
parroco è pure mafioso, perché tiene questi ragazzi. Noi
li teniamo tutti, tutti, e apriamo le braccia a tutti per
aiutarli ed educarli al bene, alla giustizia, alla verità,
all’amore, però poi non è che possiamo essere infangati
come parrocchia o come rosarnesi perché magari qualcuno
può sbagliare, perché possiamo sbagliare tutti.
AVV. CACCIOLA -. Quindi è stata, se ho capito bene, una forma
di protesta la vostra, in questo senso.
TESTE ASCONE -. Sì, sì, sì, di protesta, santa protesta.
AVV. CACCIOLA -. Grazie.
PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessuna domanda, Presidente.
PRESIDENTE -. No, niente, io sarei solo curiosa perché Lei ha
detto se la son presi tutti con Rosarno, ma Rosarno quindi
è un’isola felice ci sta facendo capire, don Ascone?
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Società Cooperativa ATHENA
TESTE ASCONE -. No, no, no.
PRESIDENTE -. Perché noi abbiamo sentito
processo dell’altro, voglio dire.
anche
in
questo
TESTE ASCONE -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Quindi quello, quando Lei viene qui a dire che
effettivamente è una sorta quasi si persecuzione, un poco
lascia perplessi questa affermazione.
TESTE ASCONE -. Non ho capito che è un’isola felice, non ho
detto che è un’isola felice, dico che c’è del nero e c’è
del bianco, c’è del male e c’è del bene.
PRESIDENTE -. Certo, come sempre.
TESTE ASCONE -. Però molto spesso viene messo in evidenza solo
il male, e allora Rosarno passa per...
PRESIDENTE -. Va beh. Si può accomodare, grazie.
TESTE ASCONE -. Grazie a Voi.
* * * * * *
Viene chiamato a deporre il
TESTE INTAGLIATORE SAVINO
PRESIDENTE -. Allora signor Intagliatore, Lei è stato citato
per venire in Tribunale perché è necessario insomma,
secondo la Difesa, sentirlo come testimone, le devo
ricordare che come testimone ha l’obbligo di dire la
verità sennò commette un reato, d’accordo? Quindi legga
quella formula, per cortesia.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Bene, allora si chiama Intagliatore Savino,
vero?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Nato?
TESTE INTAGLIATORE -. A Torre Annunziata.
PRESIDENTE -. Quando?
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TESTE INTAGLIATORE -. Il 27/12/61.
PRESIDENTE -. Dove risiede?
TESTE INTAGLIATORE -. A Torre Annunziata.
PRESIDENTE -. Che lavoro fa Lei?
TESTE INTAGLIATORE -. Saltuario, adesso saltuario.
PRESIDENTE -. Senta, Lei conosce il signor Claudio Lucia?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Lo conosce, ha rapporti di parentela con lui?
TESTE INTAGLIATORE -. No, no.
PRESIDENTE -. Conosce altri imputati di questo processo? Sa
chi sono questi che stiamo giudicando?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. Va bene. Avvocato Saldarini, le cedo la parola.
ESAME DIFESA, AVV.SSA
AVV. SALDARINI -.
Intagliatore, la
detto che conosce
avuto con lui?
SALDARINI
Grazie Presidente. Buongiorno signor
prima domanda appunto è questa: Lei ha
il signor Lucia, che tipo di rapporto ha
TESTE INTAGLIATORE -. Lavorativo.
AVV. SALDARINI -. Cioè?
TESTE INTAGLIATORE -. Eravamo soci in un camion paninoteca.
AVV. SALDARINI -. In un camion paninoteca.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Eravate soci anche in una società?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Che era la?
TESTE INTAGLIATORE -. Break Sandwich.
AVV. SALDARINI -. Quando avete iniziato questa attività con il
camion di cui ha appena detto?
TESTE INTAGLIATORE -. Il 2005.
AVV. SALDARINI -. E fino a
attività?
quando
avete
svolto
questa
TESTE INTAGLIATORE -. 2008.
AVV. SALDARINI -. 2008?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
N. R.G. TRIB. 819/11 - R.G.N.R.4302/06 - 20/07/2012 c/ARMELI SIGNORINO + 63
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Società Cooperativa ATHENA
AVV. SALDARINI -. Ma Lei fino al 2008, anche il signor Lucia
fino al 2008 o si è allontanato prima?
TESTE INTAGLIATORE -. Si è allontanato prima.
AVV. SALDARINI -. Si ricorda quando?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
AVV. SALDARINI -. Senta, mi vuole spiegare come si svolgeva
l’attività lavorativa? Che mansioni avevate Lei e il
signor Lucia Claudio? Com’era organizzato il vostro
lavoro?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì, io avevo la vendita dei panini la
notte, e il signor Claudio preparava la vetrina, faceva i
panini in vetrina, puliva il camion, andava a fare la
spesa...
AVV. SALDARINI -. Questa attività il signor Lucia quando la
svolgeva? Pomeriggio, mattina, sera?
TESTE INTAGLIATORE -. Dipende, il pomeriggio, la mattina, la
sera preparava i panini.
AVV. SALDARINI -. Ma la vendita si eseguiva solamente la sera?
TESTE INTAGLIATORE -. Solamente la sera.
AVV. SALDARINI -. E quindi la vendita era compito esclusivo
suo?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Senta, com’è nata questa idea di iniziare
questa attività di vendita ambulante, se lo ricorda? Chi
l’ha avuta? Se Lei, se il signor Lucia, come...
TESTE INTAGLIATORE -. Il signor Lucia, perché c’ha anche i
fratelli che fanno questo mestiere.
AVV. SALDARINI -. Lo stesso mestiere?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Quindi è partita da lui l’idea di...
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. A parte Lei e il signor Lucia, vi erano
altri soci?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
AVV. SALDARINI -. Eravate soltanto voi?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì, solamente noi.
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AVV. SALDARINI -. E senta, mi racconti un po’ come andava
questa attività, dal 2005 quand’è stata aperta, che
andamento ha avuto la vostra attività commerciale?
TESTE INTAGLIATORE -. Abbastanza lucrosa.
AVV. SALDARINI -. Cioè?
TESTE INTAGLIATORE -. Abbastanza bene.
AVV. SALDARINI -. Abbastanza bene che cosa significa? Quanto
era l’incasso giornaliero?
TESTE INTAGLIATORE -. Beh, 1 e 6 – 1 e 7, poi dipende la
giornata.
AVV. SALDARINI -. Quindi 1 e 6 - 1 e 7?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Cosa vuol dire, 1.600 euro?
TESTE INTAGLIATORE -. 1.600 – 1.700, 2.000, dipende.
AVV. SALDARINI -. Al giorno?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Senta, ma le cose sono sempre andate bene?
Cioè nel senso i rendimenti sono sempre stati a questo
livello o poi c’è stato un calo?
TESTE INTAGLIATORE -. No, c’è stato un calo perché ci sono
stati i lavori in Corso Como.
AVV. SALDARINI -. Vuole spiegare al Tribunale che tipo di
lavori sono stati svolti e come ne ha sofferto la vostra
attività?
TESTE INTAGLIATORE -. Beh, sono stati... c’erano i cantieri
edili che sono... è stato fatto un ponte e la gente... le
discoteche sono chiuse, e non venivano più.
AVV. SALDARINI -. Lei quando colloca questo disagio per la
vostra attività?
TESTE INTAGLIATORE -. Metà del 2008.
AVV. SALDARINI -. Ne è sicuro?
TESTE INTAGLIATORE -. 2008 penso.
AVV. SALDARINI -. Va bene.
TESTE INTAGLIATORE -. Adesso non posso ricordare.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ha già risposto, Presidente,
ne
è
sicuro...
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AVV. SALDARINI -. Sì, sì, no, perché volevo chiedere se era
sicuro sulla data, può essere certo, può non esserlo. Mi
risponde che è sicuro, prendo atto. Senta, dov’era
posizionato il camioncino?
TESTE INTAGLIATORE -. In Corso Como, sotto una banca.
AVV. SALDARINI -. Ma la Break Sandwich aveva soltanto questo
camioncino o ce n’erano degli altri oltre a questo da voi
gestiti?
TESTE INTAGLIATORE -. Ce n’era un altro.
AVV. SALDARINI -. Un altro?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Dove?
TESTE INTAGLIATORE -. Dietro a Corso Como.
AVV. SALDARINI -. Ecco, e per quanto tempo è stato collocato
lì quell’altro camioncino?
TESTE INTAGLIATORE -. Ma un mese.
AVV. SALDARINI -. Un mese e basta?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. E perché è stato collocato solo un mese?
TESTE INTAGLIATORE -. Perché poi non c’era più lavoro.
AVV. SALDARINI -. Quindi... però l’altro camion che era
collocato in Corso Como continuava ad esserci, a rimanere.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Quell’altro invece è stato collocato solo
per un mese.
TESTE INTAGLIATORE -. Solo per un mese.
AVV. SALDARINI -. Senta, signor Intagliatore, visto che Lei
era l’unico addetto alla vendita dei panini, nel corso
della gestione della sua attività ha mai avuto qualche
tipo di problema?
TESTE INTAGLIATORE -. In che senso?
AVV. SALDARINI -. Nel senso che, non so, se mai le è capitato
che qualcuno venisse a chiedere qualche cosa, o ad
ostacolare la sua attività lavorativa, o a chiederle di
andar via, in questo senso.
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TESTE INTAGLIATORE -. No, solo al principio è venuto... perché
c’era un baracchino di fronte ed è venuto il titolare
dell’altro baracchino.
AVV. SALDARINI -. All’inizio intende dire all’inizio della
vostra attività?
TESTE INTAGLIATORE -. All’inizio della nostra attività.
PRESIDENTE -. Cos’è il baracchino di fronte? A che cosa si sta
riferendo?
TESTE INTAGLIATORE -. Un camion paninoteca.
PRESIDENTE -. Ah, come il vostro.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Ho capito.
AVV. SALDARINI -. E poi sono venuti, e che cosa le hanno
detto?
TESTE INTAGLIATORE -. Che dovevo andare via.
AVV. SALDARINI -. E Lei è andato via?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
AVV. SALDARINI -. No, siete rimasti lì.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Avete avuto problemi perché siete rimasti
lì, visto che non ve ne siete andati? Questa è la domanda,
o si è risolta così la questione?
TESTE INTAGLIATORE -. No, si è risolta così.
AVV. SALDARINI -. Va bene, a parte questo primo episodio,
successivamente Lei sa se il signor Lucia Claudio abbia
personalmente avuto dei problemi con terze persone per via
della vostra attività?
TESTE INTAGLIATORE
AVV. SALDARINI -.
riferito nulla
nella gestione
-. Questo non lo so.
Questo non lo sa. Lucia Claudio non le ha
riguardo a problematiche che erano insorte
del camioncino?
TESTE INTAGLIATORE -. Una volta mi ha detto che erano venute
due persone, poi non le ho più viste.
AVV. SALDARINI -. Quindi le ha fatto cenno ad un altro...
TESTE INTAGLIATORE -. Qualcosa.
AVV. SALDARINI -. Di cui Lei non sa nulla nel dettaglio?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
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AVV. SALDARINI -. Senta, e invece Lei personalmente, a parte
questo episodio di cui ci ha detto che colloca all’inizio
della vostra attività, non ha avuto più altre visite o
problemi di persone che volessero in qualche modo diciamo
ingerire nella gestione dell’attività?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
AVV. SALDARINI -. Lei conosce i signori La Rocca Biagio e
Colombo Cesare Massimo?
TESTE INTAGLIATORE -. Cesare sì.
AVV. SALDARINI -. Lo conosce.
TESTE INTAGLIATORE -. Era un mio cliente.
AVV. SALDARINI -. Era un suo cliente. Senta, si ricorda di una
visita di questo Colombo Cesare unitamente ad un’altra
persona in data 15 maggio 2008?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. E di che cosa si è trattato?
TESTE INTAGLIATORE -. Non mi ricordo questo.
AVV. SALDARINI -. Non si ricorda, cioè si ricorda la visita,
ma non si ricorda di cosa si è trattato?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì, perché quando sono stato a Milano mi
hanno fatto vedere le foto.
AVV. SALDARINI -. Quand’è stato a Milano dove?
TESTE INTAGLIATORE -. Al GICO.
AVV. SALDARINI -. L’hanno interrogata?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. L’hanno interrogata in relazione a questo
episodio?
TESTE INTAGLIATORE -. Questo episodio.
AVV. SALDARINI -. E cosa le hanno chiesto?
TESTE INTAGLIATORE -. Beh di tutto.
AVV. SALDARINI -. Di tutto? Cioè le hanno chiesto... le hanno
mostrato le fotografie di questo incontro?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì, le foto.
AVV. SALDARINI -. E le hanno chiesto spiegazioni della ragione
di questo incontro immagino.
TESTE INTAGLIATORE -. Certamente.
AVV. SALDARINI -. E Lei che cosa ha risposto?
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TESTE INTAGLIATORE -. Che non mi ricordavo perché è venuto.
AVV. SALDARINI -. Non si ricordava.
TESTE INTAGLIATORE -. Perché è anche un mio cliente, non so
che... non mi ricordo.
AVV. SALDARINI -. È anche un suo cliente, oltre ad essere che
cosa?
TESTE INTAGLIATORE -. È anche un mio cliente, è un mio
cliente.
PRESIDENTE -. Perché dice è anche un mio cliente? Anche
significa che oltre ad essere cliente è qualcos’altro, o
no?
TESTE INTAGLIATORE -. No, veniva a mangiarsi il panino la
sera.
PRESIDENTE -. Assegno anche così.
AVV. SALDARINI -. In quel caso, vede signor Intagliatore, il
panino non l’ha mangiato, perché sono venuti tutti e due,
questi signori, uno che dice Lei lo conosce, l’altro non
lo conosce, va bene, però in quelle fotografie che le sono
state mostrate e per quello che ci risulta queste persone
arrivano, si avvicinano al camioncino...
P.M. DR.SSA CERRETI -. È una domanda, Presidente?
AVV. SALDARINI -. Sì, è una premessa.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Qual è la domanda? E no.
AVV. SALDARINI -. La domanda è...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché sta facendo una premessa che poi
rende la domanda suggestiva, ha risposto alla domanda, si
può approfondire l’argomento, ma non si può fare una
premessa che costituisce suggerimento alla successiva...
PRESIDENTE -. Allora non faccia premesse, faccia la domanda se
ritiene di dover approfondire il discorso.
AVV. SALDARINI -. Venivano anche a trovarla senza mangiare
panini?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
AVV. SALDARINI -. Non ho altre domande, grazie.
PRESIDENTE -. Avvocato Fiorella.
ESAME DIFESA, AVV. FIORELLA
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AVV. FIORELLA -. Buongiorno signor Intagliatore.
TESTE INTAGLIATORE -. Buongiorno.
AVV. FIORELLA -. Lei conosce il signor Yuri Odierna?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
AVV. FIORELLA -. Come lo conosce?
TESTE INTAGLIATORE -. Me l’ha presentato il mio socio.
AVV. FIORELLA -. Il signor Lucia?
TESTE INTAGLIATORE -. Il signor Lucia.
AVV. FIORELLA -. Il signor Yuri Odierna si è mai interessato
delle attività relative al camioncino, quindi all’attività
lavorativa del camioncino?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
AVV. FIORELLA -. Ha mai,
vendere panini...
non
so,
aiutato
a
fare
panini,
TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.
AVV. FIORELLA -. Fare la spesa, gestire i soldi?
TESTE INTAGLIATORE -. No. Veniva ogni tanto a mangiarsi un
panino, a bere una birra.
AVV. FIORELLA -. Quindi non ha mai... non si è mai occupato
dell’attività lavorativa.
TESTE INTAGLIATORE -. No, perché non c’entrava nulla.
AVV. FIORELLA -. Non ho altre domande. Grazie.
PRESIDENTE -. Ci sono domande? C’è l’Avvocato Manno.
ESAME DIFESA, AVV.SSA MANNO
AVV. MANNO -. Lei ha soprannomi?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
AVV. MANNO -. Quando Lucia Claudio lo chiamava, come lo
chiamava, Savino?
TESTE INTAGLIATORE -. Ciro, no, no.
AVV. MANNO -. Ah, Ciro.
TESTE INTAGLIATORE -. Mi chiamano Ciro.
AVV. MANNO -. Ah ecco.
PRESIDENTE -. Ah ecco.
AVV. MANNO -. Perché per noi è Intagliatore Savino, però in
realtà è Ciro.
TESTE INTAGLIATORE -. No, per tutti sono Ciro.
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AVV. MANNO -. Lei per tutti è Ciro, va bene. Grazie.
PRESIDENTE -. Prego. Allora c’è il Pubblico Ministero che deve
chiedere qualcosa.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, grazie Presidente. Innanzitutto
comincio dalla fine, Lei ha detto Odierna Yuri lo vedeva
ogni tanto perché veniva a mangiare il panino, niente di
più, lo pagava il panino Odierna Yuri?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Come mai?
TESTE INTAGLIATORE -. E perché era un amico del mio socio.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Cioè di Lucia Claudio?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Lei aveva anche rapporti di
amicizia con Lucia Claudio, oltre ad essere soci vi
frequentavate?
TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Erano solo rapporti professionali.
TESTE INTAGLIATORE -. Professionali.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Con Odierna Yuri rapporti di amicizia
ci son stati?
TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no, no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Ha detto pure che Cesare Colombo
Massimo era mio cliente.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma quindi veniva spesso, ogni tanto,
frequentemente?
TESTE INTAGLIATORE -. No, veniva spesso perché veniva a
mangiarsi il panino, che lui lavorava di notte.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay.
TESTE INTAGLIATORE -. E veniva a mangiarsi il panino.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E lui lo pagava il panino?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma quindi siccome Lei ricordava
perfettamente questo incontro del 16 maggio del 2008, lo
ricorda bene perché poi è stato sentito dalla Guardia di
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Finanza? Oppure ricorda anche le altre volte che questo
signore venisse...
TESTE INTAGLIATORE -. No, ricordo perché mi hanno fatto vedere
delle foto.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma quindi insomma diciamo i suoi
ricordi sono precisi su quell’episodio perché ne ha
riferito alla Guardia di Finanza e ha visto le foto?
TESTE INTAGLIATORE -. Perché ho visto le foto.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ecco, e Lei di quell’episodio che cosa
ricorda?
TESTE INTAGLIATORE -. Niente, non mi ricordo
quell’episodio.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Niente di particolare.
niente
di
TESTE INTAGLIATORE -. Niente di particolare.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Niente di particolare. Le sono state
fatte richieste di denaro?
TESTE INTAGLIATORE -. No, no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché Lei ha già risposto dicendo non
ho mai subito richieste estorsive, tranne quell’episodio
del 2005 di cui ci ha parlato, quindi Lei esclude di aver
subito in data 16 maggio 2008 da La Rocca Biagio e Colombo
Cesare Massimo una richiesta estorsiva?
TESTE INTAGLIATORE -. Se non mi ricordo, non mi ricordo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Scusi...
PRESIDENTE -. Non è... come non si ricorda?
TESTE INTAGLIATORE -. No, no...
PRESIDENTE -. Allora, Lei si è impegnato a dire la verità.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. E a non nascondere nulla di quanto è a sua
conoscenza.
TESTE INTAGLIATORE -. Io non sto nascondendo niente.
PRESIDENTE -. Ascolti, e non mi può dire non mi ricordo se mi
hanno farro una richiesta estorsiva, mi scusi, non è che
sono venuti a dirle scusi, mi può dire l’ora?
TESTE INTAGLIATORE -. No, non l’hanno fatta.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Allora si ricorda
fatta.
che
non
l’hanno
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TESTE INTAGLIATORE -. Eh.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E no, è una cosa diversa, come dice il
Presidente, uno si può ricordare se non sono venuti a
mangiare il panino, però... quindi non l’hanno fatta la
richiesta estorsiva.
TESTE INTAGLIATORE -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei comunque non ha mai fatto nessuna
denuncia per estorsione?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Nel periodo
società con Lucia Claudio.
in
cui
ha
lavorato
in
TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E tornando invece all’episodio del
2005, Lei ci ha riferito che il signore del baracchino di
fronte... innanzitutto mi dice chi era questo signore del
baracchino di fronte?
TESTE INTAGLIATORE -. Si chiama Franco.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Di nome o di cognome?
TESTE INTAGLIATORE -. Di nome.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E il cognome non lo ricorda?
TESTE INTAGLIATORE -. Non lo so, non lo so proprio.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E che cos’è che le aveva detto in
quell’occasione questo signore? Cosa pretendeva?
TESTE INTAGLIATORE -. Che dovevamo andare via.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sennò le avrebbe cosa?
TESTE INTAGLIATORE -. No, niente, mi ha detto di andare via
perché era il suo posto, che era da 20 anni là.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei cosa gli ha risposto in
quell’occasione?
TESTE INTAGLIATORE -. “Non vado via”.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay, e lui come reagì?
TESTE INTAGLIATORE -. Ha fatto un po’ la faccia storta.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Dopodiché è successo qualcosa?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non è successo assolutamente nulla?
Quello è l’unico episodio.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessun'altra domanda, Presidente.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. Buongiorno signor Intagliatore.
TESTE INTAGLIATORE -. Salve.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, Lei prima rispondendo alle
domande della Difesa ha detto che Lucia Claudio a un certo
punto comunque va via, però non si ricorda... non sa
collocare il periodo diciamo di questo andare via dal...
TESTE INTAGLIATORE -. Beh, nel 2008, questa è la data, 2008.
P.M. DR.SSA PANTANO -. 2008. Prima del 2008 era mai capitato
che Lucia Claudio si assentasse per periodi più o meno
lunghi?
TESTE INTAGLIATORE -. Che ricordo no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei sa se Lucia Claudio sia mai andato
in Spagna?
TESTE INTAGLIATORE -. No, questo non lo so, perché io...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei non lo sa.
TESTE INTAGLIATORE -. No.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, i suoi rapporti con Odierna
Yuri invece quali erano, i suoi?
TESTE INTAGLIATORE -. I miei rapporti?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì.
TESTE INTAGLIATORE -. Niente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non aveva rapporti.
TESTE INTAGLIATORE -. No.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei a proposito dell’altro camion ci ha
detto che diciamo la gestione di quest’altro camion è
durata soltanto un mese.
TESTE INTAGLIATORE -. Un mese.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Di quale anno stiamo parlando?
TESTE INTAGLIATORE -. Mi sembra del 2007.
P.M. DR.SSA PANTANO -. 2007, e chi lo gestiva fisicamente,
visto che Lei stava da una parte?
TESTE INTAGLIATORE -. Avevamo degli operai sopra.
P.M. DR.SSA PANTANO -. È mai capitato che l’abbia gestito
Odierna Yuri questo secondo camion?
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TESTE INTAGLIATORE -. No.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene. Nessun'altra domanda.
ESAME PRESIDENTE
PRESIDENTE -. Senta, io volevo sapere una cosa: Lei da quanto
tempo lo conosce Lucia?
TESTE INTAGLIATORE -. Ma sette – otto mesi prima che aprissimo
la società.
PRESIDENTE -. E la società è stata aperta quando ha detto? Nel
2005?
TESTE INTAGLIATORE -. 2005.
PRESIDENTE -. 2005. Ma questa società che tipo di società era?
Cioè voglio dire dividevate gli utili?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Dividevate gli utili.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. E dividevate pure le spese.
TESTE INTAGLIATORE -. Esatto.
PRESIDENTE -. Quindi Lei non prendeva uno stipendio.
TESTE INTAGLIATORE -. I primi tempi sì.
PRESIDENTE -. I primi tempi prendeva uno stipendio?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. E i primi tempi che significa? Cioè per quanto
tempo, ecco, questo...
TESTE INTAGLIATORE -. Quattro – cinque mesi.
PRESIDENTE -. Quattro – cinque mesi, dopodiché?
TESTE INTAGLIATORE -. Poi abbiamo diviso.
PRESIDENTE -. Tutto dividevate.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, Colombo lo conosceva ha detto,
Colombo si chiamava? Lo conosceva Colombo?
TESTE INTAGLIATORE -. Mi deve dire il nome. Cesare?
PRESIDENTE -. Cesare.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Cesare Massimo.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Lo conosceva.
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TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Perché veniva a prendersi il panino...
TESTE INTAGLIATORE -. Era un mio cliente.
PRESIDENTE -. È un suo cliente, e lavorava
perché, che lavoro faceva questo signore?
di
notte,
ma
TESTE INTAGLIATORE -. Il buttafuori in un pub, non lo so, in
una discoteca.
PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, e quella volta che è venuto da
Lei
in
compagnia
di
un’altra
persona,
quindi
in
quell’incontro che è stato filmato e che quindi su cui poi
è stato interrogato dalla Guardia di Finanza, quella
persona che era con Lei l’aveva già vista altre volte?
TESTE INTAGLIATORE -. No, perché io mi ricordo solo lui, solo
Cesare.
PRESIDENTE -. Quindi non... Ma siete stati a colloquio e
abbiamo saputo oggi un quarto d’ora – venti minuti, e lui
non ha preso il panino, questo signore non ha preso il
panino.
TESTE INTAGLIATORE -. No, ma non penso che è stato un quarto
d’ora o venti minuti.
PRESIDENTE -. Così ci è stato detto stamattina.
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. Dal Maresciallo che era lì in osservazione.
TESTE INTAGLIATORE -. A me non mi risulta.
PRESIDENTE -. A Lei non risulta, però agli inquirenti sì, alla
Guardia di Finanza sì, risulta questo, che vi ha filmato e
ci è stato detto stamattina dal Maresciallo che era lì al
posto dov’è Lei che questo intrattenervi è durato un
quarto d’ora – venti minuti.
TESTE INTAGLIATORE -. Non lo so, si può parlare anche del più
e del meno.
PRESIDENTE -. Va beh, quindi Lei non ricorda che è stato un
quarto d’ora – venti minuti, e del più e del meno, ma di
che cosa... cioè voglio dire un quarto d’ora – venti
minuti è un po’ di tempo insomma.
TESTE INTAGLIATORE -. E che le devo dire io?
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PRESIDENTE -. Ed è venuto e non ha preso il panino quella
sera.
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. Quindi però non si ricorda di che cosa avete
parlato.
TESTE INTAGLIATORE -. No, no.
PRESIDENTE -. Ma è sicuro che non ha avuto una richiesta di
danaro o qualche altro tipo di richiesta?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. Da parte di questi signori?
TESTE INTAGLIATORE -. No, no, no.
PRESIDENTE -. Cioè è sicuro?
TESTE INTAGLIATORE -. Sicurissimo.
PRESIDENTE -. È sicuro, va bene. Senta, Lei conosce Francesco
Pesce?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. No?
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. È sicuro?
TESTE INTAGLIATORE -. Sì.
PRESIDENTE -. Ma sa se venivano degli amici... a parte Odierna
Yuri, venivano degli amici di Lucia a prendersi il panino
e pretendevano di non pagare?
TESTE INTAGLIATORE -. Qualcuno veniva, però me lo diceva
Claudio che... il signor Lucia chi doveva pagare e chi no,
se era qualche suo amico...
PRESIDENTE -. Ed è sicuro che non veniva Francesco Pesce a
prendersi il panino.
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. E né amici suoi.
TESTE INTAGLIATORE -. E io non li conosco.
PRESIDENTE -. Non li conosce. Conosce
Petullà Alberto?
Petullà,
un
certo
TESTE INTAGLIATORE -. No.
PRESIDENTE -. No. Va bene, ci sono domande?
ESAME DIFESA, AVV.SSA MANNO
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Società Cooperativa ATHENA
AVV.
MANNO
-.
Presidente
chiedo
scusa,
soltanto
un
approfondimento: ha mai riferito di questa visita ricevuta
di
cui
abbiamo
parlato
poc’anzi
a
Lucia
Claudio
telefonicamente, visto che ha riferito che non c’era?
TESTE INTAGLIATORE -. Quale visita?
AVV. MANNO -. Questa di cui abbiamo parlato, questa di Cesare,
del suo amico Cesare Colombo, e quell’altro signore che è
stato filmato. Ne abbiamo parlato fino a poco fa.
TESTE INTAGLIATORE -. Sì, mi sembra di sì, che gliel’avevo
detto, però non mi ricordo che gli ho detto.
AVV. MANNO -. Però dico gliel’ha riferita, questa visita
gliel’ha
riferita,
nonostante
lui
fosse
all’estero.
Un’altra cosa, signor Intagliatore: dopo questa visita,
quanto tempo è passato da che avete lasciato la zona col
camioncino in Corso Como? Perché mi pare che Lei ha detto
che l’attività si interrompe nel 2008.
TESTE INTAGLIATORE -. Nel 2008.
AVV. MANNO -. La visita che Lei ha ricevuto è del maggio 2008,
le chiedo dopo quanto tempo avete lasciato l’attività?
TESTE INTAGLIATORE -. Adesso non saprei
quattro mesi, un paio di mesi.
AVV. MANNO -. Quindi mesi, non giorni.
ricordare,
tre
–
TESTE INTAGLIATORE -. No, non ricordo perché c’erano anche i
lavori.
AVV. MANNO -. Non un quindici giorni, venti giorni.
TESTE INTAGLIATORE -. C’erano anche i lavori, e il lavoro era
calato, non ricordo quando...
AVV. MANNO -. Va bene, va bene, okay, grazie.
ESAME PRESIDENTE
PRESIDENTE -. Senta, io adesso ho appreso che di questa visita
di questo suo cliente con l’altra persona che non
conosceva
Lei
ha
parlato
con
Lucia,
addirittura
chiamandolo al telefono mentre lui si trovava all’estero,
che cosa aveva di tanto importante questa visita perché
Lei ne parlasse con Lucia?
TESTE INTAGLIATORE -. Questo non mi ricordo.
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PRESIDENTE -. No, non mi può dire questo, no, non mi può dire
questo, perché io non le consento di dirmi questo, perché
le dico che se dice questo corre il rischio di fare una
falsa testimonianza.
TESTE INTAGLIATORE -. Ho capito, ma se non mi ricordo... non
posso ricordarmi.
PRESIDENTE -. Ma come fa a non ricordarsi, scusi? Vengono a
trovarla due persone, va bene? Quindi mi immagino che quel
camioncino
se
rendeva
così
bene
fosse
abbastanza
frequentato, chissà quante persone venivano, però Lei
ricorda che comunque sono venute queste due persone perché
magari è stato chiamato dalla Guardia di Finanza, ha visto
i filmati, le fotografie e tutto quanto, va bene, allora
le dico che è stato documentato che Lei è rimasto a
colloquio con queste persone un quarto d’ora – venti
minuti, va bene?
TESTE INTAGLIATORE -. Io sono stato a colloquio massimo tre –
quattro minuti.
PRESIDENTE -. Bene, non è così, d’accordo? Quindi già dice una
cosa che non è vera, a meno di non dire che sono falsi i
Poliziotti, i Finanzieri che l’hanno filmata, d’accordo?
TESTE INTAGLIATORE -. Io non dico che sono falsi.
PRESIDENTE -. No, e allora glielo sto dicendo io che Lei corre
il rischio di fare una falsa testimonianza, va bene?
Perché noi abbiamo appreso altre cose, d’accordo? Okay,
quindi ha parlato un quarto d’ora – venti minuti con
queste persone, va bene? Poi sente il bisogno di chiamare
il suo socio, che si trova all’estero, per riferire di
questa visita, viene qui in aula e dice che non si
ricorda, ma chi prende in giro Lei?
TESTE INTAGLIATORE -. Io non mi ricordo, che le devo dire?
PRESIDENTE -. E no, glielo dico io. Va bene, non si ricorda,
noi prendiamo atto che Lei non si ricorda. Va bene, ci
sono domande? No, può accomodarsi, grazie.
* * * * * *
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PRESIDENTE -. Allora, chi sentiamo?
AVV. SALDARINI -. La signora Mubarakshina.
PRESIDENTE -. Allora, ha bisogno di un Difensore.
AVV. SALDARINI -. Si era già offerta la collega Anna De Luca.
PRESIDENTE -. Anna De Luca, ecco qua.
Viene chiamata a deporre
IMPUTATA DI REATO CONNESSO MUBARAKSHINA ELVIRA
PRESIDENTE -. E allora, signora.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Buongiorno.
PRESIDENTE -. Buongiorno intanto. Le nomino il Difensore, se
non ne ha uno le nomino d’ufficio l’Avvocato De Luca,
perché Lei nell’ambito non di questo processo, ma comunque
nell’indagine è stata coinvolta, è stata già giudicata con
il rito abbreviato, è stata anche condannata in sede di
giudizio abbreviato, quindi Lei diciamo è imputata in
reato connesso, così si dice tecnicamente, per cui deve
essere assistita da un Difensore, e inoltre la devo anche
avvisare che ha facoltà di non rispondere, quindi se Lei
vuole rispondere mi deve dire intendo rispondere, se
invece non risponde mi deve dire mi avvalgo della facoltà
di non rispondere. Decida Lei quello che...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, io rispondo.
PRESIDENTE -. Vuole rispondere.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
PRESIDENTE -. Bene, e allora l’Avvocato a questo punto la
assiste, va bene? Bene, allora si chiama? Ci dice come si
chiama? Ci dice il suo nome, per favore?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Elvira Mubarakshina.
PRESIDENTE -. Nata?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. 13 dicembre di ’76.
PRESIDENTE -. Dov’è nata?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. In Russia.
PRESIDENTE -. In Russia. Dove risiede attualmente?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dove vivo?
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PRESIDENTE -. Sì.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Provincia di Sondrio, un paesino
piccolino che si chiama Traona.
PRESIDENTE -. Okay. Senta, Lei è... tra l’altro, certo, oltre
che imputata di reato connesso, è anche compagna... è Lei
la compagna di Ferraro?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, ex compagna di Ferraro.
PRESIDENTE -. Ex compagna?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
PRESIDENTE -. Quindi non avete più legami?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No.
PRESIDENTE -. Ho capito. Ma non eravate sposati, o sì?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, no, ho avuto tre figli da lui,
sì.
PRESIDENTE -. E adesso ha interrotto il suo legame?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, io non vedo il signor Ferraro
da due anni, ci siamo diciamo interrotto nostro rapporto
come compagna al 2007, quando ho perso la casa, tutti i
problemi che sono arrivati, poi lì ho capito e ho detto
guarda, così e così.
PRESIDENTE -. Okay, va bene.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Però non vedo da due anni.
PRESIDENTE -. Va bene. Bene, Avvocato Saldarini. Adesso deve
rispondere, visto che vuole rispondere, alle domande
dell’Avvocato Saldarini.
ESAME DIFESA, AVV. SALDARINI
AVV. SALDARINI -. Signora Mubarakshina, volevo
innanzitutto come ha conosciuto suo marito?
chiedere
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, ho conosciuto...
PRESIDENTE -. Allora, diciamo che non è suo marito.
AVV. SALDARINI -. Ha ragione, Presidente, ha ragione. Come ha
conosciuto il signor Ferraro Giuseppe?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ho conosciuto in un locale, in un night
club, perché lavoravo come ballerina, nel 2007... sì, ’97,
’97, sono un po’... e niente, poi mi sono affezionata,
perché è una persona che mi piaceva, mi sono innamorata,
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non conoscendo la sua vita di prima, è nato l’amore tra me
e lui, e dopo quattro mesi circa sono andata a convivere
insieme con lui in una casa in affitto.
AVV. SALDARINI -. Sì, senta invece il signor Lucia Claudio lo
conosce?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, lo conosco, ho conosciuto nel ’98,
quando già ho avuto la prima bambina.
AVV. SALDARINI -. E dove l’ha conosciuto? Come l’ha
conosciuto, se si ricorda?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, mi sembra che in un locale, poi
bene bene ho conosciuto di giorno, con la sua ragazza,
così, però quel momento non è che frequentavamo spesso,
nel...
AVV. SALDARINI -. In passato.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Ecco, quando Lei ha cominciato a frequentare
il signor Lucia di più, a vederlo di più?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, ho iniziato a conoscere meglio
da quando signor Ferraro hanno... hanno messo in carcere,
hanno arrestato, quindi veniva spesso a...
AVV. SALDARINI -. Scusi se la interrompo signora, Lei si
riferisce a che anno? A quale arresto del signor Ferraro?
I.R.C. MUBARAKSHINA -.
2001.
AVV. SALDARINI -. Sì.
Allora,
prima
volta
hanno
arrestato
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dopo dieci mesi hanno fatto uscire,
prima di Natale, sempre del 2001.
AVV. SALDARINI -. Sì.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. E a quel momento forse sì, ho visto due
– tre volte che è venuto a trovare bambini, così.
AVV. SALDARINI -. Va bene, ma la frequentazione vera e propria
quando inizia mi diceva, più avanti?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, più avanti, perché poi hanno ancora
arrestato Ferraro Giuseppe nel 2003, primo di aprile, e il
signor Claudio Lucia... abbiamo avuto più rapporto come
amicizia, perché lui era sempre benvenuto a casa nostra,
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veniva a trovare anche i bambini, mangiavamo anche insieme
la pizza a casa mia, è un rapporto molto come amicizia.
AVV. SALDARINI -. Ho capito. Senta, al di là del rapporto di
amicizia, Lei ha chiesto anche sostegno economico? L’ha
aiutata economicamente il signor...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché al 2006 è iniziato... prima
del 2006 me la cavavo ancora a mantenere i miei figli, dal
2006 ho iniziato un po’ crisi, così, e quindi...
AVV. SALDARINI -. Scusi se la interrompo, signora, Lei dice
fino al 2006 me la cavavo, come se la cavava? Con che
mezzi viveva Lei e la sua famiglia?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché Ferraro Giuseppe qualcosa mi
ha lasciato anche come economica, poi c’era anche la sua
famiglia che mi davano una mano, un po’ di... così...
AVV. SALDARINI -. Lei lavorava?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. In quel momento no.
AVV. SALDARINI -. No, no, va bene, quindi se la cavava, poi ha
avuto invece necessità di rivolgersi per chiedere del
denaro?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, una cosa uscita spontanea, senza
pensare, io andavo... avevo questa offerta in questa
palestra, che è a Corso Como, avevo questa offerta
gratuita che un mese frequentavo questa palestra, e quel
momento
il
signor
Claudio
Lucia
ha
aperto
questo
baracchino, e quindi ogni volta quando io passavo per
andare
in
palestra,
passavo
a
salutare,
e
poi
spontaneamente mi chiedeva “Come stai” di qua e di là, ho
detto: “Guarda, Claudio, è un po’ in crisi perché mi hanno
chiesto... Agenzia del Demanio mi hanno chiesto 1.000 euro
per pagare l’affitto della casa” quindi già 1.000 euro di
meno, ero molto preoccupata, e lui mi sembra mi ha detto:
“Elvira stai tranquilla, non ti preoccupare, bada ai tuoi
bambini, io se posso ti posso aiutare”. Così ha iniziato
piano piano a darmi qualche magari 200 – 300 euro, così,
ogni volta magari quando mi vedeva, e poi mi ha detto...
un giorno mi ha detto: “Elvira facciamo così, ti do ogni
mese 1.000 euro”.
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AVV. SALDARINI -. Ma perché è arrivato a questa affermazione?
Cioè Lei andava sempre a chiedere soldi? Andava spesso a
fare queste richieste?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, è una cosa tipo spontanea, tra
amici, lui in quel momento ha detto: “Guarda Elvira, sto
lavorando abbastanza bene, ti posso aiutare, finché posso
aiutare ti offro questi 1.000 euro”.
AVV. SALDARINI -. Va bene.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. E io ho accettato, perché no?
AVV. SALDARINI -. Ecco, e poi è sempre stato in grado di
aiutarla? Cioè poi ha tenuto fede a questo impegno o no?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, allora quel periodo il suo lavoro
andava abbastanza bene, come...
AVV. SALDARINI -. Di che periodo parliamo?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. 2006.
AVV. SALDARINI -. Sì.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Poi pian piano,ho visto anch’io un
giorno è conciato un po’ male, un po’ disperato, ho detto:
“Ma Claudio, cosa ti è successo?” perché era sempre una
persona educata, elegante, tutta brillante, e quando ho
visto lui ho detto: “Ma cos’è successo?” perché un po’...
AVV. SALDARINI -. In che senso com’è successo? Perché si
presen...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, perché quando ho visto Claudio
diverso, perché era conciato con i vestiti un po’ da
barbone, posso dire così?
AVV. SALDARINI -. Va bene, sì, rende l’idea.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Con la barba, così, perché poi mi ha
detto: “Guarda Elvira, sta abbassando un po’ il lavoro,
non sto lavorando più bene come una volta, quindi non so
come ti posso aiutare” e io dicevo: “Va beh, Claudio, se
non puoi aiutarmi non fa niente”.
AVV. SALDARINI -. Signora mi scusi, ma il suo convivente, che
allora
è
detenuto,
sapeva
che
il
signor
Lucia
provvedeva...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì.
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Società Cooperativa ATHENA
AVV. SALDARINI -. O comunque concorreva a provvedere al suo
sostentamento?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Certo.
AVV. SALDARINI -. Lo sapeva?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì, perché sono andata quando
facevo il colloquio, e io ho detto a Ferraro Giuseppe:
“Guarda, Claudio si è offerto di dare una mano a me e ai
tuoi figli”.
AVV. SALDARINI -. Va bene.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ed è stato tranquillo Ferraro Giuseppe,
ha detto: “Va beh, meno male, qualcuno, un mio amico mi
può dare una mano”.
AVV. SALDARINI -. Invece cosa è successo? Come si è evoluta la
situazione?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. E allora a quei tempi il lavoro c’era
poco, poi hanno messo lì a lavorare... c’era lavori in
corso, non so cosa costruivano, Claudio mi diceva che non
c’è più lavoro, e io... io quando andavo a fare il
colloquio con Ferraro Giuseppe riferivo questa cosa,
“Guarda Pino, guarda che Claudio si è messo male per
lavoro” e Ferraro Giuseppe si arrabbiava anche.
AVV. SALDARINI -. Perché?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Si arrabbiava perché diceva... perché
era preoccupato per il suo... per aspettare la sua
famiglia, dice: “Se non c’è Claudio, se non può dare una
mano Claudio, chi mi può dare una mano?”.
AVV. SALDARINI -. Ho capito.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ed era molto turbato, molto nervoso,
non era mai contento, quando andavo a fare il colloquio
anch’io ero un po’ in ansia, perché mi faceva troppe
domande, magari io non sapevo neanche come rispondere, ero
turbata anch’io, perdevo la casa, bambini piccoli, un po’
tutto insieme...
AVV. SALDARINI -. Ho capito, signora, però al di là del fatto
che ci fosse una comprensibile preoccupazione, Lei ricorda
se il signor Ferraro ha avuto una reazione diciamo così,
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nervosa nei confronti del Lucia quando ha saputo che non
riusciva più ad aiutarla economicamente?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, lui era nervoso, era nervoso,
diceva: “Perché, ma come mai non riesce? Ho saputo, ho
sentito che stava bene” praticamente faceva anche i conti
nel suo... nella sua testa, ma io dicevo: “Ma Pino, guarda
che fuori non è così come dici tu qui dentro, io l’ho
visto Claudio Lucia, mi ha detto pure: «Se vuoi vendo pure
il rene per avere questi soldi»” per darmi una mano.
AVV. SALDARINI -. Certo. Va bene, e quindi che cosa succede? A
un certo punto lui interrompe questo aiuto, Lucia Claudio?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, e nel 2007, non mi ricordo la data
adesso, però nel 2007 ho perso la casa, dopodiché non l’ho
parlato più visto Claudio Lucia.
AVV. SALDARINI -. Senta, è capitato che Claudio Lucia le
consegnasse anche dei soldi per pagare gli avvocati del
suo convivente?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Una volta sì, una volta mi ha detto:
“Elvira, vai da Avvocato Colucci e dai questi soldi” una
volta sì, sono andata io nello studio.
AVV. SALDARINI -. Senta, Lei sa se il signor Lucia abbia mai
avuto, se gliel’ha riferito chiaramente, problemi nella
gestione del baracchino? Voglio essere più esplicita, se
abbia
mai
subito
comunque
minacce
o
richieste
di
andarsene.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, ho sentito questa cosa che ha
avuto, non so, un piccolo problema tra baracchino, e io
automaticamente quando...
AVV. SALDARINI -. Quando? Innanzitutto le chiedo questo
piccolo problema di cui Lei ci parla quando... come lo
colloca temporalmente.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Nel 2007 mi sembra.
AVV. SALDARINI -. 2007?
I.R.C. MUBARAKSHINA
inizio...
-.
Sì,
all’inizio,
o
fine
di
2006
e
AVV. SALDARINI -. Allora Lei si ricorda quando ha iniziato
a... cioè se lo sa innanzitutto, se si ricorda, quando ha
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iniziato a vedere Lei Lucia Claudio con il camioncino in
Corso Como?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Quando ha iniziato...
AVV. SALDARINI -. Sì, quando l’ha visto per la prima volta in
Corso Como con...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Nel 2005.
AVV. SALDARINI -. Nel 2005.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Ecco, questo episodio di cui ci parlava Lei
quando lo colloca temporalmente?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non ho capito.
AVV. SALDARINI -. Questo episodio diciamo che lui ha avuto
questa discussione, lui o chi per lui ha avuto questa
discussione
con
un
altro
baracchino,
quando?
Cioè
all’inizio dell’attività?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, dopo, dopo.
AVV. SALDARINI -. Dopo.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, dopo.
AVV. SALDARINI -. E che cosa è
raccontare? Cosa le ha riferito?
successo?
Ce
lo
vuole
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, mi ha detto che ha avuto un
problema, che sono venute persone, non so chi sono, così,
parlando così, e ho detto: “Va beh, non so cosa dirti”.
Poi quando sono andata da Ferraro Giuseppe automaticamente
gliel’ho detto, “Guarda, mi ha sentito la voce, mi è
arrivata la voce che ha avuto qualche problema con
baracchino, però non so di che cosa, perché...”.
AVV. SALDARINI -. Ecco, poi non ha più saputo nulla di questa
vicenda?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, no. Io queste cose non è che...
non sapevo.
AVV. SALDARINI -. Senta, Lei prima ci ha detto che insomma
Ferraro non l’ha presa bene la notizia che il Lucia non
potesse più aiutarla economicamente, Lei sa, ovviamente se
l’ha saputo direttamente da Lucia o da chi altri, se
questa situazione tra loro si è poi ricomposta? Ha avuto
una soluzione? Perché io ho una conversazione ambientale
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dove pare che si tratti proprio questo argomento, cioè il
rapporto tra Ferraro Giuseppe e Lucia Claudio, dove Lei è
presente unitamente al signor Petullà Alberto, quindi io
le chiedevo di fare mente locale, di riferirmi se lo sa se
c’è stato un diverbio diciamo avente ad oggetto proprio la
incapacità di Lucia Claudio di provvedere a continuare a
dare quella somma.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Scusi Presidente, così posta...
l’ultima parte della formulazione della domanda.
AVV. SALDARINI -. Riformulo la domanda.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Perché già si fa un riferimento a una
intercettazione che è stata generica, adesso si dà
l’interpretazione della stessa intercettazione, se si
contesta l’intercettazione, sappiamo qual è il metodo.
PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. SALDARINI -. Dopo la contesterò anche, volevo prima di
contestarla fare una domanda generica, Lei ha detto...
PRESIDENTE -. La domanda generica qual è? Vediamo intanto se è
ammissibile.
AVV. SALDARINI -. La domanda generica...
PRESIDENTE -. Perché se è generica potrebbe non essere
ammissibile.
AVV. SALDARINI -. No, se è troppo generica, volevo fare una
domanda diciamo non chiusa, aperta, di ampio respiro, se
sa se questo diciamo dissapore che si era creato tra suo
marito e Lucia Claudio per via della mancata possibilità
di Lucia Claudio di continuare a provvedere a questa
somma, ha poi trovato una soluzione, di qualunque natura
essa sia.
P.M. DR.SSA CERRETI -. C’è opposizione, perché non ha parlato
di dissapori, ma di lamentele unilaterali da parte di
Ferraro Giuseppe. Il dissapore presuppone che ci sia stato
uno scontro, uno scambio di idee o di opinioni, se è
così...
PRESIDENTE -. E questo non lo sappiamo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E non lo sappiamo, semmai bisogna
chiederglielo, però non lo si può dare come scontato.
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PRESIDENTE -. Sappiamo soltanto della rabbia di Ferraro
quando...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Esatto, quindi non lo si può dare per
scontato, ecco.
PRESIDENTE -. Giusto rilievo.
AVV. INFANTINO -. Però Presidente, sia consentito, ecco, non
intervenire su un’opposizione, e peraltro già decisa,
quindi... volevo soltanto ricordare a me stesso che noi
stiamo esaminando non un teste puro e semplice, come il
Tribunale ha più volte indicato alle Parti, allorquando
l’esame ha ad oggetto un imputato di reato connesso le
Parti hanno, sia pure nel rispetto delle regole primarie,
domande nocive non sono ammesse...
PRESIDENTE -. Le regole sono sempre quelle, certo.
AVV. INFANTINO -. Per carità, ma con un’estensione...
PRESIDENTE -. È chiaro che poi la valutazione è diversa.
AVV. INFANTINO -. Certo.
PRESIDENTE -. La valutazione, ma insomma...
AVV. INFANTINO -. Sì, però ecco io ricordo...
PRESIDENTE -. La valutazione e poi i riscontri insomma,
chiaramente.
AVV. INFANTINO -. Sì, io ricordo però come nel corso degli
esami
degli
imputati
giustamente
il
Tribunale
ha
acconsentito domande, ecco, che a un testimone non si
potrebbero fare, scusi se sintetizzo in questo modo, e
quindi volevo solo ricordare questo. Grazie.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene, comunque che cosa avevamo
detto? Avevamo detto che doveva riformulare la domanda.
AVV. SALDARINI -. Allora di fronte a questa diciamo rabbia del
Ferraro per il mancato pagamento, Lucia Claudio ha avuto
qualche reazione? Così vediamo se c’è stata una diatriba,
come suggeriva giustamente il Pubblico Ministero prima, o
no.
PRESIDENTE -. Cioè Lei ha riferito quindi in pratica, avendo
saputo da Lucia che non era più in condizioni di pagare,
poi quando è andata a visita, a colloquio quindi con il
suo convivente l’ha informato che Lucia soldi niente più,
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e abbiamo sentito dalla sua voce che Ferraro insomma si è
arrabbiato, ha avuto un atteggiamento di stizza, no? Ecco,
di questo atteggiamento di Ferraro Lei poi ha parlato con
Lucia? L’ha informato che Ferraro l’aveva presa male
questa cosa, oppure non gli ha detto niente?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non è che mi ricordo bene, però mi
sembra di sì, che il l’ho detto a Claudio, “Guarda che
Pino si è arrabbiato, così” e Claudio ha detto: “Ma
Elvira, guarda, io se aiuto la tua famiglia è perché l’ho
voluto io, ma adesso se non sono... non ho più soldi, non
c’è entrata, io non posso aiutarti, capisci? Con tutto il
mio rispetto, con tutto”.
PRESIDENTE -. E quindi i rapporti tra loro erano rimasti come?
Cioè tra Ferraro e Lucia che tipo di rapporto c’era dopo
questo episodio?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, sinceramente il mio compagno,
ex compagno adesso, il mio compagno era un po’ strano, un
colloquio magari parlava bene, mio caro amico, mio caro
amico, poi prossimo colloquio era arrabbiato, cioè non si
capiva più niente com’è questo Ferraro, cosa che... era
molto impulsivo.
PRESIDENTE -. Quindi non si capiva come la pensava realmente,
questo sto dicendo.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché un colloquio mi dice: “È
bravo, meno male c’è Claudio che ti dà una mano” con me
parlava così, poi magari con me presente c’erano altre
persone che facevano colloquio, e lui insultava tra
virgolette questo Claudio Lucia, e cambiava un discorso
all’altro.
PRESIDENTE -. Va bene.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era così.
PRESIDENTE -. Ora vediamo allora se... Avvocato, l’altra
domanda più specifica allora qual era?
AVV. SALDARINI -. Mi scusi, signora, Lei ha parlato con Lucia
Claudio, io vorrei capire innanzitutto che cosa le ha
detto, se se lo ricorda chiaramente, Lucia Claudio che
cosa le ha risposto, Lei ha detto...
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I.R.C. MUBARAKSHINA -. Si è arrabbiato, lui si è arrabbiato,
ha detto...
AVV. SALDARINI -. Lui chi, scusi?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Claudio Lucia si è arrabbiato.
AVV. SALDARINI -. Perché si è arrabbiato? Cosa le ha detto? Se
lo ricorda?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché io ho detto: “Guarda
Claudio, sono andata da Pino e l’ho detto che tu non sei
più in grado di aiutarmi, perché non ci sono più lavori, e
mio marito si è arrabbiato, mio compagno si è arrabbiato”
e lì come fosse...
AVV. SALDARINI -. Ma signora, si è arrabbiato perché? Perché
lo riteneva comunque suo debitore per qualche motivo?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, ma no, ma no, non è debitore,
perché è come... era sempre come un amico per Ferraro,
Lucia era sempre come un amico, e allora Claudio si è
offerto come da amico.
AVV. SALDARINI -. Ho capito, però a un certo punto, nel
momento in cui un amico dice: “Non posso più” Lei mi dice
che suo marito insiste o comunque si arrabbia perché non
arrivano più questi soldi, no? Come reagisce a questa
diciamo... a questo rimprovero, chiamiamolo così, o
comunque a questa reazione di suo marito a sua volte, e il
Lucia? Cosa le dice?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Cosa dice Lucia?
AVV. SALDARINI -. Sì.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era un po’... è rimasto un po’ molto
male, ha detto... quello che ho già detto prima, non so
se...
PRESIDENTE -. L’aveva detto prima.
AVV. SALDARINI -. Sì, ecco, di questo argomento poi Lei ne
parla ancora con suo marito in carcere? Cioè di questo
argomento, della risposta che le ha dato Lucia, della
presa di posizione di Lucia poi Lei ne parla con suo
marito in carcere? Se si ricorda.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Penso
adesso tutto così bene.
di
sì,
non
è
che
mi
ricordo
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PRESIDENTE -. Perché Lucia in pratica le dice: “Io non posso,
quando ho potuto l’ho fatto, non sono obbligato”.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
PRESIDENTE -. Questo, ecco.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì, sì, sì.
PRESIDENTE -. Questo l’ha detto prima.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Lui si è offerto da solo.
PRESIDENTE -. Perfetto, e quando poi Lei ne parla a Ferraro in
carcere, cosa succede?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, quando sono da sola, faccia a
faccia con Ferraro, è abbastanza tranquillo.
PRESIDENTE -. Anche dopo dico quindi, cioè Lei...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, perché io spiegavo: “Guarda Pino,
non è così come pensi tu” io sempre ho detto a lui.
PRESIDENTE -. Ho capito.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. “Perché fuori c’è la crisi, non c’è più
lavori, ma perché devi...”.
PRESIDENTE -. Ho capito, e quindi lui con Lei quando eravate a
tu per tu sembrava tranquillo.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Comprensivo.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Comprensivo, sì.
PRESIDENTE -. Perfetto, quando c’era qualcun altro invece?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. E quando c’era qualcun altro deve far
vedere, non so, atteggiamento un po’ molto più aggressivo,
molto agitato, molto nervoso, “Ma come mai, ma perché?”
perché tra virgolette... non tra virgolette, era anche
sempre preoccupato per la sua famiglia, cioè cambiava un
po’ come atteggiamento.
PRESIDENTE -. Questa è la risposta che sta dando, quindi la
reazione di Ferraro quando sa che Lucia non paga più...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, quando era da solo lui, “Lucia è un
mio amico, è bravo, grazie a lui che dà una mano”. Poi
magari se c’è qualcun altro è diverso, cambiava anche
discorsi, per questo io ero anche un po’... dicevo: “Ma
scusa, ieri hai detto così, oggi dici un’altra cosa”.
PRESIDENTE -. Okay.
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AVV. SALDARINI -. Senta signora, a parte il legame di amicizia
con Lei, il signor Lucia conosceva anche qualcun altro
della famiglia di Ferraro Giuseppe?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, conosceva la sorella di Ferraro
Giuseppe, Angela Ferraro, poi conosceva anche Francesco
Pesce e...
AVV. SALDARINI -. Senta, e che tipo di rapporto, sempre se lo
sa riferire, c’era tra i familiari del Ferraro e il signor
Lucia?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Quando lui è venuto a trovarci giù in
Calabria, con la sua moglie e con suo cagnolino, è venuto
così, di passaggio, a trovare, so che non ha niente a che
fare, solo che amicizia perché conosce a Ferraro Giuseppe.
AVV. SALDARINI -. A prescindere dalla visita in Calabria, io
le chiedo in generale il rapporto che c’era tra...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Tra i parenti?=
AVV. SALDARINI -. Tra Lucia ed Elvira Mubarakshina Lei l’ha
già spiegato.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Che rapporto c’era invece tra Lucia Claudio
e i familiari di suo marito? Se c’era un rapporto, di che
tipo?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, rapporto... la verità è questa:
che nessuno sopportava a Claudio Lucia, cioè non so
perché, per me sembrava una persona che anche mi ha dato
una mano, era poco simpatico diciamo.
AVV. SALDARINI -. Questo Lei lo dice perché? Perché l’ha
sentito dire? Perché gliel’hanno detto direttamente?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Perché sentito dire, sentivo ogni tanto
che dicevano magari un po’ male di lui, male in senso
tipo... non so neanche che parola posso usare.
AVV. SALDARINI -. Va beh, ne trovi una, se riesce.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Tipo... non so come dire...
AVV. SALDARINI -. Va beh, comunque Lei ha percepito che in
rapporti... cioè non c’era...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, io ho capito che non è tanto molto
simpatico per loro.
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AVV. SALDARINI -. Ho capito. E la ragione di questa diciamo
scarsa... di questo rapporto diciamo non buono Lei non la
conosce?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No.
AVV. SALDARINI -. Non lo sa.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, non so, questi loro... sono cose
loro, non so.
AVV. SALDARINI -. Senta, Lei diceva che è venuto in Calabria
una volta Lucia Claudio, vuole specificare a questo punto
quando è accaduto e...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era il 2003, per Natale, sì, è arrivato
con la sua moglie e il cane a trovarci, infatti...
AVV. SALDARINI -. Lei ha detto 2003, si ricorda per caso se il
Lucia si fosse appena sposato?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, questo non mi ricordo.
AVV. SALDARINI -. Non se lo ricorda.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non mi ricordo. Non so quando, che anno
lui è sposato, non so, non sono stata a suo matrimonio,
non lo so.
AVV. SALDARINI -. Ho capito. E quindi è venuto nel dicembre mi
diceva...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, a Natale, Natale, è arrivato nel
2003, a Natale, è stato...
AVV. SALDARINI -. Ma Lei sa se veniva direttamente da voi o se
c’era... stava facendo un viaggio, si è fermato anche a
far tappa in Calabria?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, mi sembra che perché hanno fatto un
giro in macchina con la moglie, e quindi tipo di passaggio
è rimasto lì, poi è ripartito.
AVV. SALDARINI -. È rimasto lì in...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. In albergo, in albergo ha dormito lui.
AVV. SALDARINI -. Dove? Se lo ricorda?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Unico quell’albergo, quello più
grande... non mi ricordo come si chiama il nome.
AVV. SALDARINI -. E comunque in quell’occasione è venuto a
trovarvi?
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I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, ha portato anche tanti regali,
pupazzi per i bambini, ricordo...
AVV. SALDARINI -. Senta, a un certo punto... cioè Lucia
Claudio per quanto tempo lo ha visto Lei? Torniamo diciamo
al vostro rapporto di amicizia e di sostegno, Lucia
Claudio gestiva questo camioncino ambulante, fino a quando
è rimasto in Italia, e se lo sa quando si è trasferito?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ultima volta io ho visto Claudio nel
2007, quando io ho perso la casa, il 25 di giugno ho perso
la casa e subito andata a cercare Claudio, l’ho trovato lì
in Corso Como, dove c’era baracchino, e raccontato che
sono senza casa, perché mi hanno sigillato, hanno
sequestrato, e allora lui ha detto: “Stai tranquilla, non
ti preoccupare, questa notte dormirai con bambini in
albergo, poi vediamo” e da lì in poi sono andata a casa di
mie amiche russe, sono stata 20 giorni, mi hanno aiutato
mie amiche russe, e non ho visto più io Claudio.
AVV. SALDARINI -. Non si è più fatto vivo.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. 2007 non ho più visto.
AVV. SALDARINI -. Non avete più avuto contatti.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, perché io non avevo neanche il
numero di telefono, non ho avuto mai numero... lui
arrivava ogni tanto, quando io andavo in palestra e ci
vedevamo così, lui...
AVV. SALDARINI -. Quindi avete perso completamente i contatti.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Senta signora, tanto per chiudere, Lei ha
detto che ha interrotto la sua relazione con il signor
Ferraro, Lei attualmente vive in questo paese con chi?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dove vivo adesso?
AVV. SALDARINI -. Sì.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Con miei figli.
AVV. SALDARINI -. Coi suoi figli. Lei nel periodo in cui suo
marito era detenuto, aveva anche lavorato per un periodo?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Io ho lavorato come modella per due
anni a uno allo showroom di Hugo Boss, poi facevo anche
alcune sfilate e le fiere di moda.
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AVV. SALDARINI -. Va bene, io non ho altre domande, grazie.
PRESIDENTE -. Sì, Avvocato Fiorella, prego.
ESAME DIFESA, AVV. FIORELLA
AVV. FIORELLA -. Buongiorno. Signora, Lei conosce Odierna
Yuri?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
AVV. FIORELLA -. Mi può raccontare in quale circostanza lo ha
conosciuto, quali rapporti sono intercorsi con l’Odierna
da quando l’ha conosciuto fino anche ad oggi, lascio a Lei
la libertà di raccontare e poi interverrò se ho bisogno di
qualche specificazione.
I.R.C.
MUBARAKSHINA
-.
Allora,
io
Odierna
Yuri
ho
conosciuto... mi ha fatto presentare Claudio Licia, che
anno... aspetta, 2003, più o meno 2003 se non sbaglio, sì,
2002 – 2003, adesso non mi ricordo bene, mi ha presentato
come suo amico, ha detto: “Guarda Elvira, ti presento una
persona molto tranquilla, un bravo ragazzo, se magari hai
bisogno vi scambiate il numero di telefono, se hai bisogno
essere accompagnata in carcere prova a chiamare Yuri,
magari ti può accompagnare”. Qualsiasi cosa, mi deve
accompagnare in ospedale, se succede qualcosa... mi ha
presentato così, poi con Yuri... è un bravo ragazzo,
simpatico, che ti faceva anche qualche... cioè ridere
così, si è affezionato anche ai bambini, i bambini sono
affezionati a lui, perché vedevamo spesso.
AVV. FIORELLA -. Scusi se la interrompo, ma il suo ex
compagno,
il
signor
Ferraro,
ha
mai
incontrato
o
conosciuto il signor Odierna?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, lui no, perché quando
conosciuto Yuri Ferraro Giuseppe era già in carcere,
quindi Ferraro Giuseppe non ha neanche presenza del viso
di Yuri Odierna, quindi neanche Yuri lo conosce a Ferraro
Giuseppe.
AVV. FIORELLA -. Quando Lei aveva bisogno dell’aiuto di
Odierna, per essere accompagnata da qualche parte, per i
bambini, per l’ospedale, c’era qualcuno che chiama Odierna
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a dire: “Guarda, chiama Elvira che ha bisogno, vai là” o
era Lei direttamente che...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, ma facevo... chiamavo io, mi ha
lasciato il suo numero di telefono e mi ha detto: “Elvira,
se hai bisogno, se io posso accompagnare ci sono” e allora
quando avevo bisogno mi mettevo già d’accordo prima,
magari due giorni prima, dicendo: “Guarda, io quel giorno
vado
in
carcere,
mi
potresti
accompagnare?”
e
mi
accompagnava lui, andata e ritorno. Poi è nata amicizia,
poi conosciuto sua sorella, che mi ha fatto lavorare
anche... mi ha offerto questo lavoro da Hugo Boss come
modella, poi mi faceva anche lui lavorare in fiera
elettronica, cioè un po’ dappertutto, mi sono affezionata
anche alla sua famiglia, sua sorella era mia amica,
lavoravamo insieme, magari anche la sera andavamo a
mangiare anche pizza insieme, è un’amicizia, non vedo
niente di male. Anche fino a tuttora Yuri è presente,
quando ho bisogno io chiamo e lui è sempre presente.
AVV. FIORELLA -. Lei ci ha raccontato poco fa che ahimè nel
2007 circa è rimasta senza l’abitazione, in quel periodo
Lei ha chiesto l’aiuto del signor Odierna, di Yuri?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Certo, io ho chiamato subito e me lo
ricordo benissimo, che facevo ultimo giorno di lavoro
fiera delle spose, una mia vicina di casa mi ha chiamato e
mi ha detto: “Guarda Elvira, la tua casa hanno messo i
sigilli” e io subito sono scappata, ho chiamato subito
Yuri dicendo questa cosa, perché non... cioè non ci
credevo neanche, ero un po’ così, lui è arrivato e siamo
andati a casa a vedere, infatti era sigillata, non
sapevamo cosa fare, non potevamo entrare, non potevamo
fare niente, e siamo subito andati ad Agenzia del Demanio
per sapere cosa possiamo fare, perché io avevo tutti i
vestiti lì, anche per bambini, tutto, cioè son rimasta
senza niente.
AVV. FIORELLA -. Ma Lei ha chiesto di essere accompagnata al
Demanio, in casa, nel senso che prima ha parlato con il
suo ex compagno e lui le ha detto: “Chiama Yuri...”.
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I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ma va, no, ma è successo tutto quel
giorno lì, come potevo vedere Ferraro Giuseppe? Ferraro
Giuseppe ha saputo dopo, quando sono andata a fare il
colloquio, cioè quando ho saputo che mi hanno sigillato la
casa io ho chiamato subito Yuri, automaticamente, senza
pensare ad altre persone, non so, ho chiamato subito lui,
lui è arrivato in motorino, siamo andati a casa prima per
vedere com’è la casa e poi siamo andati subito ad Agenzia
del Demanio per sapere, abbiamo aspettato un po’, poi
hanno detto che “Fra due – tre giorni facciamo entrare, vi
diamo un’ora di tempo a prendere piccole cose, il
necessario”. Quindi poi io dopodiché ho visto Claudio
Lucia e ho spiegato anche a lui coda è successo, che...
AVV. FIORELLA -. Lei ha detto che a seguito del fatto che il
signor Lucia non aveva più le possibilità di aiutarla, e
del fatto che poi non l’ha più visto, non aveva più... in
che modo Lei riusciva a sostenersi, a mantenere i suoi
bambini, la sua casa vicino a Sondrio? Come riusciva
diciamo a far fronte alle sue primarie necessità?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Eh, perché Yuri mi ha sempre aiutato,
mi ha aiutato, che mi ha offerto anche a lavorare, e anche
se avevo bisogno quello che poteva lui mi dava una mano.
Poi piano piano anche io non è che sto a casa a far
niente, anche io mi impegno a fare qualche lavoro in nero,
ho fatto anche un corso di ricostruzione alle unghie, ho
il mio giro di clienti e quindi me la cavo piano piano,
non è che non faccio niente, anch’io faccio qualcosa in
nero.
AVV. FIORELLA -. Noi sappiamo che purtroppo Lei è stata tratta
in arresto due volte.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
AVV. FIORELLA -. Quando è stata tratta in arresto la prima
volta, i suoi bambini... chi è che si è occupato dei suoi
bambini?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Prima volta? La mia vicina di casa,
quando io abitavo a Rozzano, perché sono arrivati
all’improvviso, alle quattro di mattina, e a quel momento
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io non sapevo a chi lasciare, ho chiamato una mia vicina
di casa, che è anche mia amica, però ero un po’ scioccata,
in senso che c’entro? Va beh, tanto mi sbrigo presto,
torno subito a casa, io pensavo così.
PRESIDENTE -. E quand’è stato questo, mi scusi?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Cos’è che era? 28 aprile di 2010 se non
sbaglio. Sì, perché son stata tre giorni...
PRESIDENTE -. Quand’è stata arrestata sempre per il processo
che si...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Era fermo...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Il primo fermo di All Inside, rientra
tra le 40 persone fermate dal Pubblico Ministero.
PRESIDENTE -. Sì, sì, ho capito, quindi si riferisce l’arresto
sempre a questa operazione, senta.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
PRESIDENTE -. Va bene.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. È stato un fermo per tre giorni, e poi
terzo giorno siamo usciti e son tornata a casa, e i
bambini erano con mia amica, questa mia vicina, che
abbiamo fatto anche prima che mi portavano via, ho fatto
anche dichiarazione che affidavo a questa mia amica
praticamente. E poi niente, e poi anche secondo?
AVV. FIORELLA -. La seconda volta Lei è stata arrestata
nuovamente e sono fatti di causa, ed è stata poi portata
in Sicilia, e poi scarcerata. Appena è uscita dal carcere
e lasciata in Sicilia, cosa ha fatto? A chi ha chiesto
aiuto? A chi si è rivolta?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, quando sono arrivata in Sicilia
e mi hanno scarcerata...
PRESIDENTE -. Non ho capito, chi l’ha portata in Sicilia?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora spiego io, posso?
PRESIDENTE -. Mi dica.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, mi hanno arrestato il 20 di
settembre 2011, perché mi hanno confermato la condanna di
primo grado, quindi il 20 di settembre mi hanno arrestata
e mi hanno portato a carcere di Como, dopodiché...
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PRESIDENTE
detto?
-.
E
questo
è
stato
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Questo...
arrestato.
PRESIDENTE -. Arrestato, poi?
nel
il
settembre
20
del
settembre
2011
mi
ha
hanno
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Il 20 di ottobre mi hanno liberata.
PRESIDENTE -. Okay.
AVV. FIORELLA -. E i bambini dov’erano in questo periodo?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Poveri bambini...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Che rilevanza ha la domanda,
Presidente? C’è opposizione, che rilevanza ha per quello
per cui stiamo procedendo dove fossero i bambini della
signora durante i suoi pochi giorni di detenzione?
PRESIDENTE -. Evidentemente... non lo so se...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Allora io mi oppongo, poi l’Avvocato
magari indica la rilevanza.
AVV. FIORELLA -. Pochi giorni dipende dai punti di vista,
perché...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non è questo il punto, Avvocato, ma che
rilevanza ha?
AVV. FIORELLA -. Io volevo chiedere dov’erano i bambini quando
lei... chi teneva i suoi bambini quando lei era...
PRESIDENTE -. Può rispondere, signora.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, quando mi hanno arrestato loro
hanno portato subito... (ndt, piange) in un centro di
comunità, per fortuna era comunità nello stesso posto,
nello stesso paese, per fortuna. E poi son tornata, quando
son tornata dopo un mese, che mi hanno scarcerata, ci sono
i mezzi, i servizi, assistente sociale, perché non... io
pensavo torno, son tornata a casa, i bambini arrivano a
casa, invece non è così. Poi stata a tutti questi colloqui
con assistente sociale, con psicologo, con me, coi
bambini, vedevo una volta... due volte a settimana un’ora,
per fortuna il Giudice di Minori ha deciso di far tornare
i bambini a casa, e dopo sei mesi son tornati a casa
giorno prima di Pasqua.
PRESIDENTE -. Di quest’anno.
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I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. FIORELLA -. Quindi ripeto Lei nel 2011, quando è stata
scarcerata, chiede ancora aiuto a Yuri. Volevo solo
chiederle un’altra cosa: da quant’è che non vede più il
suo ex compagno e non sente più il suo ex compagno?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Dal 2010, da quando mi hanno fatto
fermo, 2010, sono uscita da San Vittore e dopo non sono
più andata da lui, ho portato bambini ogni tre mesi,
portavo solo bambini ma io non entravo.
AVV. FIORELLA -. Lei sa di che cosa si occupava il signor
Odierna, visto che ha detto che...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì, sì, lo so.
AVV. FIORELLA -. Qual era l’attività lavorativa svolta?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Lui ha la sua ditta di importazione
dalla Cina roba infiammabile, seguiva il suo cliente che è
cinese, che grossisti italiani in tutta Italia. E poi mi
ha detto: “Elvira guarda, ti do una mano, iniziamo a fare
queste fiere di elettronica”. Praticamente ogni week-end
c’erano queste fiere di elettronica, che vendevamo roba
elettronica al pubblico che poteva entrare, tutti potevano
entrare, e si lavorava bene. Mi ha offerto anche... cioè
mi ha aiutato anche sul lavoro, non solo come mentalmente,
mi ha dato anche un lavoro, cioè io lo ringrazio a Yuri.
AVV. FIORELLA -. E Lei sa, visto che ci ha riferito prima
anche del fatto della conoscenza con il signor Lucia
dell’attività di camion che vendeva panini, Lei sa se si è
mai occupato il signor Odierna delle attività relative
alla vendita dei panini?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. No, no, no, lui era amico di Claudio
Lucia, però lui non è mai andato... cioè mai lavorato per
questo camioncino, non l’ha mai fatto. Lui aveva il suo
lavoro, gestiva il suo lavoro, basta.
AVV. FIORELLA -. Io la ringrazio e non ho altre domande.
PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero ne ha?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Nessuna domanda, Presidente.
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ESAME PRESIDENTE
PRESIDENTE -. Va bene. No, niente, io volevo capire soltanto
una cosa, perché Lei ha detto che poi Lucia non l’ha più
visto dopo questo fatto della casa, quella sera avete
dormito in albergo con i bambini, e dice poi niente
insomma, i rapporti sono finiti lì, anche perché non aveva
il numero di telefono, così Lei ha detto. Com’è che...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Numero di telefono di Claudio non
sapevo io.
PRESIDENTE -. Ma dico come, avevate questo rapporto così
stretto...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Non mi ha mai dato, non lo so, perché
lui ha detto... mi ha presentato Yuri e ha detto: “Guarda,
questo è un mio amico, se tu hai bisogno vi scambiate i
numeri di telefono, se tu hai bisogno...
PRESIDENTE -. Sì, però non è strano che voglio dire...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. E infatti anch’io pensavo come mai...
PRESIDENTE -. Perché Lei andava sempre da Claudio, no? Claudio
è stato...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sempre no.
PRESIDENTE -. È stato un benefattore Claudio, da quello che
abbiamo sentito anche da quando ha parlato lui, quando è
stato interrogato, quando lui ha voluto dirci la sua
versione, insomma noi abbiamo saputo che Claudio l’ha
aiutata tanto.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Sì.
PRESIDENTE -. Dal punto di vista economico e non solo, nel
senso che le è stato vicino comunque.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Mh, mh.
PRESIDENTE -. E dico mi è sembrata strana ‘sta cosa, perché
Lei adesso...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Anch’io, anch’io pensavo che...
PRESIDENTE -. Oggi ha detto tante cose, ma ha detto anche che
non aveva il numero di telefono, a me è sembrato strano
dico, no?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ma anch’io quando ho chiesto all’epoca,
quando mi aiutava, no? Ho detto: “Mi lasci il tuo
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numero?”, “Ma no, non ti preoccupare, ti vengo a trovare,
sai dove sono io, dov’è il baracchino” tanto eravamo anche
vicini come viale Jenner e Corso Como, non era tanto
lontano, anche per me... ho detto ma come mai, va beh, non
fa niente, non mi vuole dare il numero, non vuole dare il
numero. Dovete chiedere a Claudio Lucia perché non mi ha
dato, perché per me non era problema lasciargli il mio
numero.
PRESIDENTE -. Va beh, no, era giusto così, una curiosità,
perché insomma mi sembrava... Ah sì, no, un’altra cosa,
ecco, che la Dottoressa Crea mi suggerisce, Lei ha detto
che
anche
i
familiari
di
Ferraro
la
aiutavano
economicamente, chi esattamente?
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Allora, era fuori, libero, Salvatore
Pesce, il marito di Ferraro Angela, sorella di... Lui mi
dava una mano quando era libero, magari anche a fare le
vacanze in Calabria, mi faceva... prenotava via aereo
biglietti, e mi dava una mano lui. Poi quando hanno
arrestato Salvatore Pesce, anche sua famiglia ha avuto
difficoltà.
PRESIDENTE -. E quindi non ha...
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Economiche, sì, quindi quello che
riuscivano a darmi una mano me la davano anche loro una
mano, però...
PRESIDENTE -. Va bene.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Se uno mi dà una mano è ben accettata,
non è che io pretendevo le cose.
PRESIDENTE -. E lo immagino.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Ero un po’ da sola, con bambini in
carico...
PRESIDENTE -. Lo immagino, però Lei ne ha trovati di
benefattori insomma, da quello che abbiamo sentito.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Per fortuna sì, ci sono ancora buone
persone in questo paese.
PRESIDENTE -. Va bene, allora possiamo licenziarla? Può
andare, signora.
I.R.C. MUBARAKSHINA -. Grazie.
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* * * * * *
PRESIDENTE -. Facciamo la pausa? Allora ci vediamo alle tre e
un quarto.
(ndt, voci fuori microfono).
PRESIDENTE -. Sì, Avvocato, perché Lei immagino voglia andare
via. Non deve andarsene, per questo, la stavo bloccando.
(ndt, voci fuori microfono).
PRESIDENTE -. Li faccia vedere al Pubblico Ministero, e poi li
vediamo al ritorno, va bene?
(ndt, voci fuori microfono).
PRESIDENTE -. Sì, l’Avvocato Cacciola la sostituirà, va bene.
AVVOCATO - Anch’io, Presidente, l’Avvocato Paparatti...
PRESIDENTE -. Sì, chi lascia? L’Avvocato Paparatti, va bene.
AVV. GIUNTA – Io Presidente mi devo allontanare, l’Avvocato
Giunta, lascio l’Avvocato Parisi.
PRESIDENTE -. Bene, allora arrivederci con chi non ci vediamo,
e con gli altri ci vediamo alle tre e un quarto.
(ndt, si dispone una breve sospensione dell’udienza. Il
Tribunale rientra in aula e si procede come di seguito).
PRESIDENTE -. Allora, con chi volete che proseguiamo?
AVV. FIORELLA -. Presidente, io riterrei utile, se Lei è
d’accordo,
procedere
con
l’esame
dell’imputato
Yuri
Odierna, perché penso di chiudere il capitolo che
diciamo... di cui abbiamo parlato fino adesso, gli
argomenti che abbiamo parlato fino adesso.
PRESIDENTE -. Va beh, avete qualcosa in contrario a che si
proceda così? No, e allora signor Yuri Odierna, si
accomodi qua.
AVV. FIORELLA -. Mi scusi signor Presidente, io dovrei
produrre alcuni documenti che ho lasciato in visione al
Pubblico Ministero.
PRESIDENTE -. Sì, di che si tratta?
AVV. FIORELLA -. Si tratta degli estratti conto corrente del
signor Odierna di due istituti bancari, in relazione
all’argomento poi delle carte di credito; si tratta poi di
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un contratto di locazione di un immobile intestato alla
società Open Work; c’è lo statuto della società e la
visura camerale della società. Ultimo documento è un
documento nel quale vengono riassunti i presupposti per i
quali si può richiedere una carta di credito supplementare
agganciata a quella principale, quindi ci sono alcuni
documenti da presentare e c’è un documento della American
Express che poi è scaricabile dal sito, ma comunque l’ho
prodotto, che dà indicazioni sulle modalità per ottenere
appunto la carta.
PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero vuole interloquire?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, solo per dire nessuna osservazione
per le produzioni da numero 1 a numero 5, si tratta di
produzioni documentali pertinenti ai fatti per cui si
procede, nessuna osservazione; mentre c’è opposizione per
il punto 6, che è la stampata di internet a cui faceva
riferimento l’Avvocato, innanzitutto come il Presidente
può immaginare per problemi insomma di attribuzione di
paternità di questo documento eccetera, ma soprattutto
perché è datato 19 luglio 2012, non sappiamo se le stesse
regole fossero in vigenza all’epoca dei fatti, quindi
ritengo che non sia ammissibile sotto duplice profilo che
ho illustrato, grazie.
PRESIDENTE -. Sì, credo che insomma il Pubblico Ministero su
questo punto ha ragione, Avvocato Fiorella, a parte
l’informalità della acquisizione, insomma, del documento
così come se l’è procurato, Lei dice basta andare su
internet insomma, ho capito, però non abbiamo, come dire,
l’ufficialità insomma che sia così, ma soprattutto ecco
non abbiamo certezza comunque che queste condizioni siano
le stesse che vigevano all’epoca dei fatti cui si
riferisce il processo, quindi possiamo acquisire tutta la
documentazione espungendo il documento di cui al numero 6,
mi pare che ha detto il Pubblico Ministero.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, è numerato al numero 6, come da
indicazioni del Difensore.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene.
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AVV. FIORELLA -. Lo posso togliere?
PRESIDENTE -. Sì, sì, lo...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Al Presidente lo deve chiedere.
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, abbiamo detto... ho detto già
espungendo, quindi adesso il Cancelliere... sì, Avvocato,
lo può prendere Lei stesso, certo, aiuta la Cancelleria
così, come no?
P.M.
DR.SSA
CERRETI
-.
Mentre
sull’altra
richiesta
dell’Avvocato Paparatti se ritiene mi pronuncio dopo.
PRESIDENTE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sono in grado di farlo sin d’ora se
vuole, come preferisce.
PRESIDENTE -. Lo facciamo dopo, sì.
Viene chiamato a rendere esame
IMPUTATO ODIERNA YURI
PRESIDENTE -. Allora signor Odierna, Lei è imputato in questo
processo, per cui a Lei non devo ricordare che ha
l’obbligo di dire la verità, perché appunto non è un
testimone, le devo invece ricordare che ha la facoltà di
non rispondere, quindi di non sottoporsi all’esame. Mi
deve dire se vuole invece essere interrogato oppure no.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Vuole essere interrogato.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Quindi vuole essere esaminato. E allora a questo
punto passo subito la parola al suo Difensore, Avvocato
Fiorella.
ESAME DIFESA, AVV. FIORELLA
AVV. FIORELLA -. Buongiorno.
IMPUTATO ODIERNA -. Buongiorno.
AVV. FIORELLA -. Prima di tutto volevo chiederle delle...
farle delle domande generali, dov’è nato signor Odierna?
IMPUTATO ODIERNA -. Il 23/12/78 a Milano.
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AVV. FIORELLA
composta?
-.
La
sua
famiglia
da
quanti
elementi
è
IMPUTATO ODIERNA -. Da madre, padre e due sorelle, in totale
siamo in cinque.
AVV. FIORELLA -. E ci può dire dove sono nati suo papà, sua
mamma e le due sue sorelle?
IMPUTATO ODIERNA -. Allora mio padre è nato a Napoli, mia
madre a Belluno, e le due mie sorelle a Milano.
AVV. FIORELLA -. Mi può dire dove vive?
IMPUTATO ODIERNA -. Io vivo a Milano, in via De Santis 19.
AVV. FIORELLA -. Da quanti anni?
IMPUTATO ODIERNA -. 15 anni. Prima vivevo a Rozzano, poi dopo
a Fizzonasco, e poi adesso abito da più di 15 anni sono,
20 anni a Milano, in via De Santis.
AVV. FIORELLA -. Ma ha vissuto da solo o sempre insieme ai
suoi genitori?
IMPUTATO ODIERNA -. Sempre insieme ai miei genitori.
AVV. FIORELLA -. Mi può dire qual è stata la sua
attività lavorativa e quando ha iniziato a lavorare?
prima
IMPUTATO ODIERNA -. Ho iniziato a lavorare a 18 anni, perché a
scuola non andavo tanto bene, ho finito le due... sono
stato... ho finito la prima superiore ed ero stato
bocciato due anni, ho capito che la scuola non faceva
forse per me e ho cominciato a lavorare sull’attività dei
miei genitori, e ho proseguito, ancora tuttora lavoro,
adesso i miei genitori sono in pensione, e ho rilevato io
diciamo l’attività commerciale.
AVV. FIORELLA -. Bene. Entrando più nel merito, Lei conosce il
signor Lucia Claudio?
IMPUTATO ODIERNA -. Allora, il signor Claudio Lucia l’ho
conosciuto tramite mia sorella, perché ha avuto diciamo
una... si frequentavano per un periodo di tempo, e l’ho
conosciuto in quell’occasione lì da mia sorella. Ho sempre
visto che era una persona corretta nei confronti di mia
sorella, nei confronti miei, quando parlavo con lui così,
ed è nata un’amicizia tra me e lui, era sempre una persona
per bene, elegante, mi ha dato fiducia, poi era anche un
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ragazzino di 23 – 24 anni, e da lì è nato... non ha avuto
più la relazione con mia sorella, ho proseguito io
nell’amicizia, e siamo andati avanti, e nel frattempo,
dopo un po’ di tempo, mi dice se potevo... io avevo le
carte di credito Deutsch Bank e American Express, io ero
partito già con la carta di credito American Express Oro,
avevo fatto la richiesta e mi è stata accettata, e mi han
dato la carta di credito d’oro. Avevo la Deutsch Bank,
anche quella d’oro, e nel frattempo il signor Claudio
Lucia mi chiede se poteva avere una carta di credito, se
potevo fargli avere una carta di credito e gli ho detto di
sì, perché non vedevo niente di strano, sono... sono un
grande lavoratore, non ho mai avuto precedenti penali con
la giustizia, dico la verità è la prima occasione che mi
capita una roba del genere, non so neanche perché, non
capisco. E lui si era sempre comportato bene, era una
persona che sapeva parlare bene, per me era come un
secondo padre, mi dava anche certe volte... magari si
parlava di lavoro, mi diceva: “Stai attento, attento a
quei clienti” è come delle persone... con lui, ne facevo
magari con altre persone, amici, si parlava, si discuteva
del lavoro, del calcio, di politica, di tante altre cose.
Poi mi ha chiesto questa carta di credito e ho fatto la
richiesta all’American Express perché all’American Express
potevi emettere una carta di credito supplementare a
un’altra persona, intestata a lui, all’altra persona, e
l’ho fatto perché lui mi ha detto: “Guarda, c’ho dei
proble... ho avuto dei problemi in banca, ho avuto un
fallimento, se me lo puoi fare” io ho visto la persona,
una persona normale, non... ottima in quel... ottima per
me, allora a quel punto gliel’ho fatta, dall’American
Express... perché poi ho sentito anche l’ultima volta che
son venuto qui che noi avevamo la Centurion, la black
nera, che per avere quella carta lì di credito devi avere
i miliardi, devi avere i soldi, ma non è così, noi siamo
partiti... io son partito con la Oro, poi a lui gli ho
dato la carta di credito Oro, dopo un mese siamo subito
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passati... perché io avevo un anno e mezzo con la Oro, non
è che... spendevo nel senso spendevo nei locali magari
giusti, la spendevo... andavo al Mc Donald’s e spendevo
anche lì, la utilizzavo in una maniera... sempre la
utilizzavo, anche nelle piccole spese, un euro, due euro,
tre euro, la usavo sempre ‘sta carta di credito, perché mi
piaceva andare in platino. In quel momento sono passato,
quando gli ho dato la carta al signor Claudio, dopo un
mese siamo passati in platino, è vero che nel sito
dell’America Express dice è limitato il fido, non è vero,
perché il fido te lo facevi tu, e se io spendevo 1.000
euro, il secondo mese successivo era 1.000 e qualcosa,
perché le altre carte di creduto hanno un blocco, 2.000,
3.000, dipende col direttore di banca che limite ti dà,
con l’American Express no, con l’American Express la
pubblicità, come tutte le pubblicità, certe volte sono
ingannevoli, dicono è illimitato, non è illimitato, te lo
facevi tu, spendevi 1.000, il secondo mese spendevi 2.000,
il prossimo mese avevi un... potevi spendere fino a 3.000,
se io spendevo 20.000 e il mese successivo avevo speso
2.000 l’American Express quando mi bloccava la carta, mi
chiedeva come mai, ti è stata rubata? Siamo arrivati alla
platino, dopo vado a fare un viaggio a New York e vedo
una... vedo a New York la carta nera e ritorno indietro,
chiamo immediatamente l’American Express dicendo: “Ma come
mai voi non fate la carta di credito nera?” e loro mi
rispondono dicendo: “Guarda, fra un anno uscirà e ti
sapremo dire che requisiti ci vuole”. Nel frattempo io
conosco gente dentro American Express, perché telefonando,
avendo contatti, gli rompevo sempre diciamo tra virgolette
un po’ le scatole perché mi piaceva questa carta qua
black, ci viene fatto... dopo un anno e mezzo con la
platino ci viene fatto l’invito, perché io li continuavo a
chiamare, insistevo per avere questa carta, perché mi
piaceva per me, era una mia... la mia passione, chi ha la
passione delle macchine, chi ha la passione... avevo la
passione delle carte di credito. Ci danno la carta di
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credito American Express Centurion, abbiamo... l’abbiamo
ottenuta, basta, però... ma non è perché avevo i soldi o
ero miliardario, o i miei genitori erano miliardari, non
era quello, perché se vediamo i conti ero sempre...
oscillavo con 1.000 euro in rosso, non è che nel mio conto
c’erano i miliardi.
AVV. FIORELLA -. Mi può spiegare bene il meccanismo? Cioè Lei
dava questa... ha dato questa carta di credito o queste
carte di credito supplementari per poterle usare e vengono
spontanee due domande: in che modo avveniva la spesa e poi
il rimborso? Seconda cosa: Lei si è mai chiesto questi
soldi in contanti... Lei ci ha già spiegato che il signor
Lucia non poteva avere il conto corrente a lui intestato
perché aveva avuto dei problemi e quant’altro, ma non le è
venuta
spontanea
la
domanda
di
chiedersi
da
dove
arrivavano tutti quei soldi contanti? E in secondo luogo
mi deve spiegare in che modo succedeva che veniva
effettuata la spesa con la carta di credito e in che modo
arrivava il rimborso da parte del signor Lucia.
IMPUTATO ODIERNA -. Allora, il rimborso veniva perché avevamo
le password sul computer, lui vedeva sul suo computer,
vedeva quanto aveva speso, lui a fine mese mi chiamava e
mi portava... spendeva 1.000, spendeva 100, mi portava i
soldi, è sempre stato corretto, non è mai mancato diciamo,
non mi faceva perdere magari no, fra 10 giorni, è sempre
stato... a fine mese vedeva quanto spendeva, veniva e mi
portava i soldi. Quando lui spendeva, l’avevo chiesto,
perché erano sempre contanti, lui mi dice: “Guarda, sai
che ho un baracchino e mi... il camion dei panini, incasso
bene” sapevo che incassava veramente bene e lui spendeva,
spendeva quello che poteva spendere, poi...
AVV. FIORELLA -. Bene, passando a un altro argomento, perché
penso che su questo... su queste circostanze io sono
soddisfatto,
come
ha
conosciuto
la
signora
Elvira
Mubarakshina?
IMPUTATO ODIERNA -. Allora, la signora Elvira Mubarakshina
l’ho conosciuta tramite il signor Claudio Lucia, Claudio
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Lucia me l’ha presentato e mi ha detto se lo potevo
aiutare, ma non mi ha imposto niente, diciamo nel senso se
puoi aiutare, se hai tempo di aiutarla, aiutala. La
accompagnavo ogni tanto in carcere, la accompagnavo a fare
la spesa quando aveva magari dei problemi i bambini, i tre
bambini, in ospedale, dove lei mi diceva, se avevo il
tempo, perché il problema anche è che certe avevo il
tempo, perché avendo un’attività in proprio me lo
gestivo... il tempo me lo gestivo io, potevo magari andare
più tardi dal cliente, se potevo aiutare la signora Elvira
magari... o dicevo aspetta un attimo, oggi non ti posso
venire ad accompagnare... poi dopo un giorno... un giorno
vado al compleanno di sua figlia a casa e conosco anche
Marco Bassolamento, e parlando ci mettiamo d’accordo,
perché certe volte non potevo stare lì ad aspettare magari
un’ora, due ore o un’ora e mezza fuori dal carcere, perché
avevo altre cose, a quel punto magari lui la accompagnava
la mattina e io la andavo a prendere quando aveva finito,
o viceversa io la mattina e lui al pomeriggio. Poi diciamo
che è nata una amicizia tra me, Elvira e i suoi bambini, e
l’ho vista in difficoltà, una ragazza di... all’epoca
aveva 28 anni, 30 anni, adesso non mi ricordo di preciso
l’età che aveva, avendo una ragazza straniera con tre
bambini, l’ho aiutata quando lei ha perso la casa in viale
Jenner, lei ha perso la casa, in quel momento come ha
spiegato la signora Elvira, in quel momento lei stava
lavorando, mi chiama e mi dice: “Guarda Yuri, mi hanno
sbattuto fuori di casa” in quel momento la vado a
prendere, andiamo a casa e vediamo che non poteva più
entrare in casa, allora io le ho chiesto qual era il suo
avvocato, perché io non li conoscevo, e ho detto: “Guarda,
andiamo prima dal Demanio e poi sentiamo il Demanio cosa
ti dice, e poi in tal caso andiamo dal tuo avvocato”. Il
Demanio gli risponde che deve rivolgersi al suo avvocato,
che il suo avvocato deve chiamare il Demanio per la casa,
a quel punto lei si trova che alle cinque del pomeriggio
ha tre bambini fuori, in mezzo alla strada, a quel punto
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cosa fa una persona? Io la aiuto, e tuttora la aiuto
ancora, perché una ragazza che non parla bene tanto
l’italiano,
ha
questi
tre
bambini,
mi
sono
pure
affezionato a questi tre bambini, è successo a settembre
l’arresto della madre, io ero a casa mia a Milano, mi
chiama la vicina disperata dicendo: “Guarda Yuri...”,
“Cos’è successo?”, “Hanno portato via Elvira” io ho detto:
“Guarda, io non posso venire perché adesso ho delle cose
da fare, ci vediamo domani mattina”. Il giorno dopo pure
la vicina gli aveva fatto la festa, aveva organizzato la
festa al bambino, quello che ha 7 anni, allora io vado su
il giorno dopo, la vicina mi chiede: “Ma cos’è successo
Yuri? Perché hanno portato via Elvira?” gli ho detto:
“Guarda, ha un piccolo problema, spero che si risolve
subito”. Il bambino giustamente mi vede, mi conosce, era
il suo compleanno, la vicina gli fa la festa, le parole
del bambino che mi dice: “Guarda Yuri, portami via” un
bambino di 7 anni, perché la madre è andata via, gli ho
detto: “Guarda Angelo stai tranquillo, adesso andrai dalla
Piccola Opera” perché li hanno portati alla Piccola Opera
i bambini, ho detto: “Guarda stai lì, vieni seguito, tutti
e tre dalle suore, nell’attesa che la mamma esce, tanto al
più presto uscirà, stai tranquillo”. Lei si mette... vede,
signor Presidente, una situazione del genere non so dire
di no, non so perché... non si dire di no perché mi prende
poi il cuore, e aiutare questi tre bambini che non
c’entrano niente, trovarsi un giorno senza una madre, che
la portano via, Lei pensa un bambino che mi dice una frase
del genere, rimani scioccato, e ancora tuttora questa
frase mi viene in testa, ancora mi ricordo il mio arresto,
a me mi è cambiata la vita dopo il mio arresto, perché una
famiglia per bene, non avendo... non ho mai avuto problemi
con la giustizia, per me il 28 aprile 2010... da quel
momento la mia vita è cambiata, non... anche di notte
certe volte... due – tre volte a settimana mi sveglio di
notte all’improvviso, non... non la vivo più bene come
prima, non fa parte del mio D.N.A. questo problema che ho
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avuto.
AVV. FIORELLA -. Lei conosce il signor Ferraro?
IMPUTATO ODIERNA -. Io il signor Giuseppe Ferraro non l’ho mai
conosciuto, l’ho visto adesso al processo, qui in
videoconferenza, basta, non lo conosco io.
AVV. FIORELLA -. Lei diceva che ha aiutato la signora
Mubarakshina, ma in che modo la aiutava? Dando dei soldi o
in altro modo?
IMPUTATO ODIERNA -. No, io l’ho sempre aiutata, sempre, perché
nelle mie possibilità... non è che sono ricco, non è che
vivo... io mi alzo alle sei del mattino, alle cinque e
mezza, vado dai miei clienti, vado a fare le fiere,
vado... mi alzo presto la mattina, economicamente non è
che sto bene, l’ho aiutata magari se ha un problema, come
ho spiegato prima, la posso portare all’ospedale, come ha
avuto anni fa... due – tre anni fa il bambino si sentiva
male, il bambino... o la bambina grande, uguale, la potevo
aiutare a portarla a fare la spesa, la accompagnavo
all’epoca quando doveva andare a fare il colloquio, basta,
questo è stato il mio aiuto. E poi la aiuto adesso nel
senso che quando l’hanno arrestata l’ho aiutato, andavo a
trovare... anche quando lei era in carcere andavo a
trovare i bambini alla Piccola Opera, davo un conforto ai
bambini anche, soprattutto ai bambini.
AVV. FIORELLA -. Ha mai svolto un’attività lavorativa per suo
conto?
IMPUTATO ODIERNA -. Scusi?
AVV. FIORELLA -. Se la signora Mubarakshina ha mai svolto una
attività lavorativa data da Lei, se Lei ha mai dato la
possibilità alla signora Elvira di lavorare.
IMPUTATO ODIERNA -. Allora, la signora Elvira ha cominciato a
lavorare nello showroom perché ha conosciuto la mia
famiglia, ha conosciuto mia sorella, e a mia sorella
serviva una modella allo showroom di Hugo Boss e l’ha
fatta lavorare per due anni, ogni tanto adesso la chiama,
anche perché ci sono tanti russi che vengono a comprare
nello showroom di Hugo Boss, la chiamano per fare
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traduzione, ha lavorato con me al Macef, ad altre fiere,
se ho la possibilità magari che qualcuno in fiera, altre
fiere, mi dice: “Guarda, ho bisogno di una ragazza come
hostess alla fiera di Milano” io gli dico: “Guarda Elvira,
ho sentito che un mio amico ha bisogno per lavorare alla
fiera di Milano, vuoi andare?” lei dice: “Sì, sì, perché
ho bisogno” basta.
AVV. FIORELLA -. Signor Odierna, io non ho altre domande...
invece sì, mi scusi, Lei ha detto che sapeva che il signor
Lucia
aveva
questa
attività
di
vendita
di
panini
ambulante, Lei si è mai occupato di questo camion di
panini in qualche modo?
IMPUTATO ODIERNA -. Mai occupato, io andavo ogni tanto a
mangiare il panino, perché magari ero in giro, alla sera
magari nei locali, in discoteca, e me ne andavo...
ritornavo magari alla tre, passavo di là e mi mangiavo un
panino, ma era raro, non sempre andavo a mangiare il
panino. Quando capitava che passavo di là, magari andavo a
vedere allo stadio l’Inter, ritornavo e passavo lì a
mangiare un panino, a bere una Coca Cola.
AVV. FIORELLA -. Adesso non ho altre domande, Presidente,
grazie.
PRESIDENTE -. Avvocato Manno.
ESAME DIFESA, AVV.SSA MANNO
AVV. MANNO -. Solo qualcuna ad integrazione, Presidente.
Senta, ci spiega un pochino meglio in cosa consiste la sua
attività lavorativa?
IMPUTATO ODIERNA -. Allora, la mia...
AVV. MANNO -. Perché è stato un po’ generico, non ho ben
compreso.
IMPUTATO ODIERNA -. La mia attività lavorativa è che io
importo dalla Cina roba per tabaccheria, tipo roba
infiammabile, portaceneri, vari tipi di prodotti che...
che si trovano in tabaccheria, la maggior parte dei
clienti sono cinesi, avevo italiani anche prima, dopo ‘sto
fatto qui che mi è successo oggi è un attimo, vai su
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internet, metti nome e cognome, ti esce tutto, e si è
visto anche nel lavorativo, si è visto in una maniera
diverso, perché non lo so come mai.
AVV. MANNO -. Senta signor Odierna, l’aiuto che Lei ha
prestato alla signora Elvira le ha sottratto molto tempo?
IMPUTATO ODIERNA -. No, prima di tutto lo facevo per piacere,
per mio piacere.
AVV. MANNO -. Perché? Ci spieghi meglio, qual era il suo
piacere? Perché comunque Lei ha una sua vita, è fidanzato?
IMPUTATO ODIERNA -. No.
AVV. MANNO -. Lei non è fidanzato. Senta, dico
una sua attività lavorativa, ha un suo
vita, qual è la fonte di piacere per cui
tempo alla sua vita privata e la dedica
estranea?
Lei comunque ha
mondo, una sua
Lei sottrae del
ad una persona
IMPUTATO ODIERNA -. Quando ho la possibilità, posso dedicare
il tempo a lei, ad altre persone che mi chiedono un
favore, perché sono troppo buono di cuore, e certe volte
magari sbaglio anche, mi trovo delle situazioni come
adesso, però con lei... mi ha fatto pena sopra... pena, è
sbagliato dire pena, i bambini, vedi una situazione del
genere, questi tre bambini, soprattutto il piccolo, perché
il piccolo ha...
AVV. MANNO -. Sì, sui bambini l’abbiamo capito, ma Lei vuole
bene anche alla signora Elvira immagino.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, è un’amica, è un’amica anche di mia
sorella.
AVV. MANNO -. Senta una specificazione, ha fatto riferimento
al coinvolgimento della signora Elvira in una attività
lavorativa tramite sua sorella, sua sorella che cosa fa?
IMPUTATO ODIERNA -. Mia sorella lavora in uno showroom di Hugo
Boss.
AVV. MANNO -. Ah, quindi è impiegata in questo showroom?
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, è impiegata nel suo showroom di
Hugo Boss.
AVV. MANNO -. E quindi aveva... avevano necessità di avere
delle modelle?
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IMPUTATO ODIERNA -. Aveva la necessità delle modelle, visto
che
lei
poteva
gestire
anche
le
modelle,
poteva
chiamare... poteva presentare una ragazza...
AVV. MANNO -. Di sua fiducia.
IMPUTATO ODIERNA -. Di sua fiducia, è lei che decideva, allora
ho detto: “Guarda, è diventata amica” sapeva anche mia
sorella il problema che aveva economicamente, ha detto:
“Guarda vieni che ti faccio il contratto e tutto, Hugo
Boss ti fa il contratto e lavori per Hugo Boss”.
AVV. MANNO -. Va bene, grazie.
IMPUTATO ODIERNA -. Prego.
AVV. MANNO -. Ho concluso.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Io solo una.
PRESIDENTE -. Prego.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA CERRETI
P.M. DR.SSA CERRETI -. Lei fa parte di qualche associazione di
volontariato?
IMPUTATO ODIERNA -. Come?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Associazione di volontariato, fa parte
di qualche associazione di volontariato?
IMPUTATO ODIERNA -. No, però mi piace aiutare...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ne ha mai fatto parte?
IMPUTATO ODIERNA -. No.
AVV. FIORELLA -. Presidente, io chiederei... mi oppongo alla
domanda, perché non ritengo sia...
PRESIDENTE -. È pertinente invece, Avvocato, rispetto a quello
che ci ha detto, uno che ama il prossimo, vuole fare del
bene.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Infatti.
PRESIDENTE -. Mi pare che voglio dire chiedere se fa parte di
associazioni di volontariato insomma non è che... ce l’ha
detto lui che è una persona...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Volevo capire se questa diciamo
propensione fosse stata istituzionalizzata in qualche ente
pubblico, privato, le è mai successo?
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IMPUTATO ODIERNA -. Se posso aiutare aiuto, anche quando
giocavo a...
P.M. DR.SSA CERRETI -. No, ma la mia domanda è specifica, ha
fatto parte o fa parte di un’associazione di volontariato?
Nella sua vita ne ha mai fatto parte di questo tipo di
associazione?
IMPUTATO ODIERNA -. No, non ho mai fatto parte.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Okay. Le è capitato questa attività che
Lei ci ha descritto, di sostegno, di sostentamento, non so
come definirla, che Lei ci ha descritto aver posto in
essere nei confronti della signora, della compagna di
Ferraro Giuseppe, le è capitato di svolgerla nei confronti
di qualche altra donna bisognosa?
IMPUTATO ODIERNA -. Un’altra?
P.M. DR.SSA CERRETI -. Qualche altra donna bisognosa che Lei
abbia aiutato con le stesse modalità per cui ha aiutato la
compagna di Ferraro Giuseppe.
IMPUTATO ODIERNA -. No, non mi è mai capitato.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Non ho nessun'altra domanda, grazie.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. A questo proposito volevo chiederle io
non ho capito se Lei l’ha aiutata perché gliel’aveva
chiesto Lucia Claudio oppure in virtù di un suo rapporto
diretto con la signora Elvira.
IMPUTATO ODIERNA -. No, non... il signor Lucia Claudio non me
l’ha mai chiesto, non me l’ha neanche mai imposto, l’ho
aiutata perché mi sentivo di aiutarla, era una persona che
era in difficoltà.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi su iniziativa del signor Claudio
Lucia...
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, era mia iniziativa.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei entra in contatto con questa donna
e la aiuta.
IMPUTATO ODIERNA -. Di mia iniziativa.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, gliel’ha chiesto... le ho fatto
prima la domanda gliel’ha chiesto il signor Lucia?
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PRESIDENTE -. No, no, ha detto no.
IMPUTATO ODIERNA -. No, non me l’ha chiesto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non gliel’ha mai chiesto.
IMPUTATO ODIERNA -. Mai chiesto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta un’altra cosa, rispondendo alla
domanda della Difesa, Lei ha detto che Lei camion non ne
ha mai gestiti.
IMPUTATO ODIERNA -. Mai gestiti.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Le risulta se il signor Lucia Claudio
sia andato via dalla Lombardia, e in che periodo?
IMPUTATO ODIERNA -. Di preciso non mi ricordo, però so che era
andato via nel 2008, non so il mese preciso adesso, se
vado errato era marzo penso, non mi ricordo, non le posso
dire una data precisa.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, diciamo che la ricavo io la
data precisa, le chiedo soltanto come... diciamo vorrei
che mi desse una spiegazione di un colloquio in cui a dire
il vero Lei non ha... insomma non è partecipe, però che si
svolge tra il signor Ferraro Giuseppe e la signora
Mubarakshina, e a proposito della gestione del camion è la
signora Elvira che... posso leggere testualmente, così
magari ci dà una giustificazione e capiamo.
PRESIDENTE -. Può farlo, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Il colloquio è del 23 febbraio del
2007, appunto tra la signora Mubarakshina Elvira, c’era la
bambina Marina e il signor Ferraro Giuseppe, si parla di
Claudio, Giuseppe: “Claudio?” Elvira: “Claudio è partito
per (inc.) e io gli ho detto a Yuri di dire se è
tranquillo, perché che lui...”, “Eh” fa il signor
Giuseppe, e la signora Elvira dice: “Il camion lo ha preso
Yuri”, “Ah” la signora Elvira continua: “Adesso ci pensa
lui” il signor Ferraro Giuseppe: “Va bene” la signora
Elvira dice: “Stare tranquillo anche per la casa”
Giuseppe: “È meglio così, più tranquillo” Elvira continua:
“Eh” Giuseppe: “È meglio così, perché...”, “Perché?” dice
Elvira, “Perché se restano qua siamo fregati pure noi”. Al
di là adesso della... diciamo di queste considerazioni, se
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restano, se non restano, è la signora Mubarakshina Elvira
che parlando Claudio – Yuri dice che Lei ha preso... si fa
riferimento a una gestione di un camion e comunica al
signor Ferraro Giuseppe... cioè gli porta una notizia in
sostanza, il camion lo ha preso Yuri. Lei che cosa... di
cosa potevano parlare?
IMPUTATO ODIERNA -. Io questo...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè qual è la correlazione che può
essere fatta tra la sua persona e un camion?
IMPUTATO ODIERNA -. Io questo non lo so, potevate chiedere
prima, c’era la signora Elvira, potevate chiederlo a lei,
io non ero lì presente, non so, non posso dare
spiegazioni, non lo so cosa ha detto la signora.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Comunque Lei camion non ne ha mai
gestiti.
IMPUTATO ODIERNA -. Mai gestiti. Avevo già la mia attività che
mi impegnava, di notte a me non mi è mai piaciuto... non
mi piaceva di lavorare, perché allora se Lei mi chiede
guarda Yuri...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, ma io le chiedo soltanto se...
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, no, le faccio...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Se può essere una cosa che... se stanno
parlando di qualcun altro...
IMPUTATO ODIERNA -. Mi scusi, le faccio...
P.M. DR.SSA PANTANO -. ...o meno insomma.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, chiaro.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Se Lei mi dice non l’ho mai gestito, io
mi devo fermare ovviamente, no? Chiaramente io non posso
dire per quale... cioè Lei non può sapere, Lei mi dice non
lo so, chiedete giustamente ai diretti interessati. Mi
fermo. Un’altra domanda, volevo chiederle questo: Lei ha
detto prima che Lei è un amante di carte di credito.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, mi piace le carte di credito.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Che le piace, ha detto c’è gente che ha
la passione per la macchina e gente che ha passione per le
carte di credito, ma la sua passione è una questione di
colori di carte di credito? Cioè voglio dire le piace
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quella nera piuttosto che quella... cioè non capisco in
che senso ha la passione delle carte di credito, e che
cosa comportava diciamo questa carta nera rispetto a
quelle che Lei già aveva, se era soltanto una questione di
passione, ecco, se me la spiega insomma questa...
IMPUTATO ODIERNA -. Era una passione che ho avuto... era una
mia passione.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma passione in che senso?
IMPUTATO ODIERNA -. Mi piaceva avere queste...
PRESIDENTE -. Come collezionare figurine?
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, giusto.
PRESIDENTE -. Questo volevo capire.
IMPUTATO ODIERNA -. Avendo... uscendo magari anche con amici e
con la Milano bene diciamo, loro magari avevano altre
cose, erano figli di papà, erano così, magari si andava in
un locale o si andava a bere, sai tirando fuori questa
carta del genere sai ti vedono in un’altra maniera.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma allora non torna con quello che ha
detto prima, nel senso che...
IMPUTATO ODIERNA -. Ero anche appassionato.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Se Lei dice che non è una questione
legata al denaro, quindi all’importo che ci può stare là
sopra, su quella... diciamo che è correlata all’accesso a
un conto corrente quella carta, non riesco a capire il
colore nero, perché ecco... cioè è bella capisco dai...
IMPUTATO ODIERNA -. Era bella, guardi, io...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sarà originale, perché non l’abbiamo
vista, cioè non l’abbiamo vista noialtri, però voglio
capire se è correlata a una disponibilità finanziaria
differente o meno.
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, non era... perché nel conto non
c’erano soldi.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E allora perché faceva bella figura Lei
quando andava tra gli amici...
IMPUTATO ODIERNA -. Ma perché...
P.M. DR.SSA PANTANO -. ...della Milano bene dicendo c’ho la
carta di credito nera.
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IMPUTATO ODIERNA -. Questo perché la gente pensava... pensava
che avendo questa carta eri uno che stavi bene, eri uno
ricco, perché tanta gente... magari tanti imprenditori non
gliel’hanno data, non gliel’hanno data perché parlavo
anche con l’American Express io con diciamo i signori che
si occupavano della black, non tutti potevano avere questa
carta di credito, insistendo come le ho spiegato prima con
il signore che si occupava delle carte, un po’ per
simpatia, un po’ non lo so, me l’han fatta avere, basta.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora non tutti potevano averla,
invece Lei ce l’aveva, quali erano i requisiti che le
hanno richiesto, al di là della simpatia?
IMPUTATO ODIERNA -. Hanno visto...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non le hanno chiesto requisiti.
IMPUTATO ODIERNA -. Hanno visto che la spendevo bene, che non
è che andavo solo a fare la vacanza e la spendevo come
altra gente, si usava magari quando vai in hotel, quando
vai al Mc Donald’s, si faceva sempre... la tiravi fuori
sempre, anche le piccole... in farmacia se potevo e
avevano scritto carte di credito io la tiravo fuori, solo
questo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma sta dicendo delle cose che facciamo
tutti con le carte di credito, ha capito che voglio dire?
Non mi pare una cosa sensazionale cioè pagare in farmacia
piuttosto che al supermercato, piuttosto che in hotel con
la carta di credito, io voglio capire diciamo il perché,
innanzitutto quali sono i requisiti per poterli avere, se
Lei
ne
aveva
dei
differenti
rispetto
agli
altri
imprenditori di Milano, che non ce l’avevano, se ce lo può
dire, e poi mi dica chi è che gliel’ha fatta, visto che ha
detto che l’hanno scelta per simpatia, così vediamo chi è
questa persona che sceglie le persone per simpatia per
fare le carte di credito, no?
IMPUTATO ODIERNA -. Chiaro, io... allora signora, io ribadisco
il
discorso
di
prima,
chiamavo,
sono
stato...
le
continuavo a chiamare, le dicevo: “Per avere questa carta
di credito?”, “Eh, devi aspettare - mi dicevano – devi
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aspettare,
settimana a
chiederla e
PRESIDENTE -. È
devi aspettare”. Io chiamavo due volte a
loro, magari non lo so, sono stato costante a
magari me l’han data, non lo so.
stato costante a pressare, insomma.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì.
PRESIDENTE -. Senta, quante carte di credito ha dato al signor
Lucia Claudio?
IMPUTATO ODIERNA -. Io gli ho dato allora la Centurion
intestata a lui, e un’altra carta di credito platino,
perché la Centurion doveva avere... ti danno solo due
carte nere diciamo, e l’altra a sua moglie, sempre
intestata a Culda Camelia.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma erano anche loro appassionati di
carte di credito? Avevano la sua stessa passione?
IMPUTATO ODIERNA -. Penso di sì, a questo punto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene, nessun'altra domanda.
ESAME PRESIDENTE
PRESIDENTE -. No, io sono colpita da questa passione che Lei
ha, cerco di capire come si può essere appassionati di
carte di credito, però insomma prendo atto che è così,
insomma. No, perché mi ha colpito che dice che in America
l’aveva vista questa black, e allora subito ha telefonato,
dall’America immagino.
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, sono rientrato in Italia.
PRESIDENTE -. No, perché da come l’ha detto Lei mi sembrava
insomma che avesse fatto questa telefonata subito per
sapere come poteva avere...
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, sono rientrato... poi avevo letto
un articolo su Panorama che...
PRESIDENTE -. Va bene, va bene, va bene, Lei aveva questa
passione. Senta, Claudio Lucia l’ha conosciuto quindi
perché aveva questa storia, questa relazione con sua
sorella.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì.
PRESIDENTE -. Quale delle due sorelle?
IMPUTATO ODIERNA -. Quella gemella mia.
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PRESIDENTE -. Ah, ha una sorella gemella.
IMPUTATO ODIERNA -. Gemella, sì.
PRESIDENTE -. Che si chiama come?
IMPUTATO ODIERNA -. Marica.
PRESIDENTE -. Marica, perfetto, e quindi... e che anni erano
quelli?
IMPUTATO ODIERNA -. 2003... no, 2004 all’incirca, adesso di
preciso non è che mi ricordo.
PRESIDENTE -. Quando è finita questa loro storia?
IMPUTATO ODIERNA -. Ma tre – quattro mesi, ma poi...
PRESIDENTE -. Ah, quindi una cosa...
IMPUTATO ODIERNA -. Cinque, poi si sentivano sempre, non è che
si era... si sentivano sempre, si sentiva, poi sono
diventato amico io, sono diventato suo amico...
PRESIDENTE -. Sì, sì, ma io volevo capire com’è che Lei l’ha
conosciuto insomma, il contesto in cui l’ha conosciuto,
quando avete cominciato ad avere questi rapporti stretti,
talmente stretti da insomma... gliela prestava ‘sta carta
di credito, mi pare di capire.
IMPUTATO ODIERNA -. No, era proprio intestata a lui.
PRESIDENTE -. Era proprio intestata a lui.
IMPUTATO ODIERNA -. Intestata a lui, che poi dopo i soldi
che...
PRESIDENTE -. Quindi era una carta intestata a lui, ma sul suo
conto, sul conto suo.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, perché l’American Express e anche
la Deutsch Bank ti permetteva di fare questo.
PRESIDENTE -. Ho capito, però insomma io dico prestata perché
in effetti poi, da quello che Lei ha detto, ci ha detto
anche lo stesso Lucia quando è stato sentito, in effetti,
come dire, tutti i soldi che spendeva quindi su quella
carta poi glieli rimborsava.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, è sempre stato preciso, a fine
mese guardava sul computer, perché oggi con internet è un
attimo guardare, ti davano dei codici, e mi chiamava e mi
diceva: “Guarda Yuri, ho speso 100” e mi portava 100,
quello che spendeva lui mi portava.
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PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, e poi quindi avete continuato
ad avere rapporti sempre da quando vi siete conosciuti.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì, sì, sempre. Poi avevamo aperto anche
una società Open Work insieme, solo che non abbiamo avuto
mai il lavoro, clienti, niente, e poi è stata...
PRESIDENTE -. Ho capito. Senta, per quanto riguarda invece la
signora Elvira, Lei l’ha aiutata, però ha detto mi pare di
aver capito intanto di sua iniziativa, sebbene l’abbia
conosciuto tramite Claudio, e l’ha aiutata... più un
sostegno morale da quello che ho capito, perché Lei non ha
parlato di soldi mi pare.
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, non ho neanche le possibilità, se
posso magari il gelato al bambino, quello sì.
PRESIDENTE -. Ho capito, però niente, non un mensile, non una
somma...
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, no.
PRESIDENTE -. No.
IMPUTATO ODIERNA -. Mai.
PRESIDENTE -. Quindi soldi non ne ha, ma carte di credito sì.
IMPUTATO ODIERNA -. Sì.
PRESIDENTE -. Sì, va beh, volevo...
IMPUTATO ODIERNA -. Non è... non penso...
PRESIDENTE -. No, per carità, voglio sapere insomma, non...
IMPUTATO ODIERNA -. Ci mancherebbe.
PRESIDENTE -. Ci sono domande? Possiamo licenziarlo? Ci sono
domande, Avvocato Fiorella? Vuole farne qualcuna?
AVV. FIORELLA -. Che auto aveva il signor Claudio Lucia quando
Lei l’ha conosciuto?
IMPUTATO ODIERNA -. Non mi ricordo, le dico la verità.
AVV. FIORELLA -. Non ho altre domande, Presidente.
CONTROESAME DIFESA, AVV.SSA MANNO
AVV. MANNO -. Sempre su questa passione, Presidente, che
risulta un po’ incomprensibile a tutti, come si manifesta?
È un oggetto di culto? La fotografa? Ce l’ha dietro?
Come... il cover del suo telefonino che cosa ritrae?
IMPUTATO ODIERNA -. C’è la carta di credito.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Lo stesso imputato ha difficoltà a
trattenere l’ilarità su questa domanda, Presidente.
AVV. MANNO -. Sì, però forse...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Siccome poi la registrazione della
faccia dell’imputato non rimane...
AVV. MANNO -. Sì, no, no, ma anche la faccia della...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Così come abbiamo dato atto delle
lacrime, anche dei sorrisi dell’imputato.
PRESIDENTE -. L’abbiamo... sì, sì.
AVV. MANNO -. Sì, sì, Presidente, anche l’Avvocato sorride, se
me ne si vuol dare atto.
PRESIDENTE -. Non riusciamo a capire questa cosa.
AVV. MANNO -. Ecco, proprio per questa ragione, proprio perché
abbiamo avuto nel corso dell’udienza tutti difficoltà a
comprendere questa passione del signor Odierna per le
carte di credito...
IMPUTATO ODIERNA -. Ecco qua.
AVV. MANNO -. Ecco, quindi la cover del suo telefonino ritrae
una carta... forse questo è una dimostrazione di un
attaccamento come se fosse un oggetto di culto.
PRESIDENTE -. Diamo atto che ha fatto vedere il suo
telefonino, per cui, ecco... come l’ha chiamata, la cover?
Che cos’è, una...
AVV. MANNO -. Sì, la copertina del telefonino.
PRESIDENTE -. Va beh, voglio dire, io non...
AVV. MANNO -. Sì, sì, no, no, è un termine inglese...
PRESIDENTE -. Non sono esperta di tante cose, a partire dalle
carte di credito.
AVV. MANNO -. Sì, sì, no, neanche noi.
PRESIDENTE -. Quante ne ha in questo momento Lei, signor
Odierna, carte di credito? Quante ne ha?
IMPUTATO ODIERNA -. Adesso due.
PRESIDENTE -. Ma la black c’è?
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, basta.
PRESIDENTE -. Va bene. Senta,
un’ultima
domanda
volevo
chiederle;: ma la signora Elvira non aveva macchina?
IMPUTATO ODIERNA -. No, non aveva macchina, non aveva patente.
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PRESIDENTE -. Ah, non aveva la patente, ecco, sì, perché...
questi accompagnamenti quindi erano dovuti anche al fatto
che non aveva macchina.
IMPUTATO ODIERNA -. No, no, non aveva patente né macchina.
PRESIDENTE -. Okay, va bene. Allora si può accomodare, grazie.
IMPUTATO ODIERNA -. La ringrazio, salve.
* * * * * *
PRESIDENTE -. Con chi proseguiamo adesso allora? Avvocato
Saldarini, ne ha ancora Lei testi? No, ha finito. Avvocato
Cacciola.
AVV. CACCIOLA -. Sì, no, siccome c’è un teste che viene da
Benevento, se lo possiamo svincolare...
PRESIDENTE -. E sentiamolo, chi è?
AVV. CACCIOLA -. Amoriello Raffaele.
PRESIDENTE -. Di quale lista è?
AVV. CACCIOLA -. Raso Giuseppe.
PRESIDENTE -. Ah quella, sì, il legale rappresentante.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, sì, il numero 4, Presidente.
Viene chiamato a deporre il
TESTE AMORIELLO RAFFAELE
PRESIDENTE -. Si può accomodare.
TESTE AMORIELLO -. Grazie,
PRESIDENTE -. Allora senta, Lei si chiama?
TESTE AMORIELLO -. Amoriello Raffaele.
PRESIDENTE -. Senta signor Amoriello, è stato chiamato qui in
Tribunale a rendere una testimonianza.
TESTE AMORIELLO -. Sì.
PRESIDENTE -. Quindi le devo ricordare che prima di cominciare
a parlare deve impegnarsi a dire la verità leggendo quella
formula che trova davanti.
TESTE AMORIELLO -. Sì.
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PRESIDENTE -. Su quel foglietto davanti a Lei, perché se non
dice la verità commette un reato.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Benissimo, e allora Amoriello...
TESTE AMORIELLO -. Raffaele.
PRESIDENTE -. Raffaele, nato?
TESTE AMORIELLO -. A Casalgiove, Caserta.
PRESIDENTE -. Quando?
TESTE AMORIELLO -. 12/06/61.
PRESIDENTE -. Dove risiede?
TESTE AMORIELLO -. A Sant’Agata dei Goti, Benevento.
PRESIDENTE -. Che lavoro fa?
TESTE AMORIELLO -. Vendo macchine.
PRESIDENTE -. Vende macchine. Senta, Lei conosce il signor
Giuseppe Raso?
TESTE AMORIELLO -. Sì.
PRESIDENTE -. Ha avuto rapporti con lui, va beh, poi questo lo
dirà...
TESTE AMORIELLO -. Ho avuto rapporti lavorativi.
PRESIDENTE -. ...su domanda dell’Avvocato, lo approfondiremo.
Conosce altri imputati di questo processo?
TESTE AMORIELLO -. No, io non so gli imputati di questo...
PRESIDENTE -. Non li conosce, quindi sicuramente non è
parente. Va bene, Avvocato Cacciola. Adesso gentilmente
risponda alle domande del Difensore.
ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA
AVV. CACCIOLA -. Buonasera signor Amoriello.
TESTE AMORIELLO -. Buonasera.
AVV. CACCIOLA -. Allora, intanto Lei ha detto che si occupa di
macchine.
TESTE AMORIELLO -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Ecco, vuole spiegare meglio al Tribunale qual
è questa attività? In che cosa consiste?
TESTE AMORIELLO -. Compro e vendo macchine.
PRESIDENTE -. Sì, ma è una ditta individuale la sua?
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TESTE AMORIELLO -. No, è una società, prima
individuale, poi è diventata una società.
PRESIDENTE -. E come si chiama questa società?
era
ditta
TESTE AMORIELLO -. Autoerre s.r.l.
PRESIDENTE -. Benissimo.
AVV. CACCIOLA -. Benissimo. Da quant’è che si occupa di questa
società?
TESTE AMORIELLO -. Allora, delle macchine dall’84 io.
AVV. CACCIOLA -. Quindi Lei...
TESTE AMORIELLO -. Ho iniziato con una ditta individuale, e
poi trasformata in società.
AVV. CACCIOLA -. Quando l’ha trasformata in società?
TESTE AMORIELLO -. Ma nel 2000, e la società ha iniziato a
lavorare nel 2007 – 2008.
AVV. CACCIOLA -. Tuttora svolge questa attività?
TESTE AMORIELLO -. Sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Sempre come società diciamo.
TESTE AMORIELLO -. Sì, come società.
AVV. CACCIOLA -. Non come ditta individuale. Senta, il suo
raggio di attività è concentrato alla sua zona? Lei ha
detto che viene da?
TESTE AMORIELLO -. Da Benevento.
AVV. CACCIOLA -. Benevento.
TESTE AMORIELLO -. Sì, in provincia di Benevento.
AVV. CACCIOLA -. Oppure un po’ allarga l’orizzonte...
TESTE AMORIELLO -. No, lo allarghiamo col nord, come con il
signor Raso io vendo macchine, fino a poco tempo fa gli ho
dato le macchine.
AVV. CACCIOLA -. Sì, e poi? Dico col nord, col signor Raso...
TESTE AMORIELLO -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. E ci sono altre zone?
TESTE AMORIELLO -. Sì, lavoriamo
vendiamo macchine...
AVV. CACCIOLA -. Anche all’estero?
con
internet
all’estero,
TESTE AMORIELLO -. Sì, sì, sì, noi lavoriamo con internet.
AVV. CACCIOLA -. E allora più specificatamente invece col
signor Raso, da quant’è che lo conosce, come l’ha
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conosciuto
e
intrattenuto?
che
tipo
di
rapporti
commerciali
ha
TESTE AMORIELLO -. Io ho conosciuto circa 10 anni fa, un anno
in più – un anno in meno, non mi ricordo, ho conosciuto il
padre a Milano, in un garage, e poi ho incominciato a lui
a dare le macchine quando aveva aperto la ditta.
AVV. CACCIOLA -. Quindi a quando risale questo rapporto col
padre?
TESTE AMORIELLO -. Col padre una decina di anni fa, dieci –
undici anni fa, mò di preciso non è che mi ricordo le
date.
PRESIDENTE -. Ma perché, anche suo padre vendeva macchine?
TESTE AMORIELLO -. No, l’ho conosciuto a Milano, in un garage.
PRESIDENTE -. E in un garage che significa?
TESTE AMORIELLO -. Stava là, che ci siamo conosciuti.
PRESIDENTE -. Ah, ma non quindi per rapporti commerciali.
TESTE AMORIELLO -. No, no, no, no, no, rapporti commerciali
no, li ho avuti con il figlio.
AVV. CACCIOLA -. Lei ha avuto poi rapporti commerciali col
figlio.
TESTE AMORIELLO -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Ecco,
questo rapporto...
più
o
meno
a
quale
periodo
risale
TESTE AMORIELLO -. Ma siamo dal 2003 – 2004, mò di preciso non
mi ricordo come data, però se prendiamo le fatture, perché
io gli ho dato tante macchine, si evincono le date.
AVV. CACCIOLA -. Sì, e questo rapporto 2003 – 2004, inizio
2003, fino a quando si è prolungato?
TESTE AMORIELLO -. Ma per parecchio tempo, fino che non ha
avuto questo problema, perché io non sapevo, non veniva
più a comprare le macchine da me.
AVV. CACCIOLA -. Lei ha saputo che tipo di problema ha avuto
Raso?
TESTE AMORIELLO -. Ma così, perché ho chiamato, ho detto:
“Com’è, non vieni più a comprare le macchine? Dopo tanti
anni di lavoro continuativo...” poi anche di rapporto che
si è instaurato, perché ci frequentavamo con le famiglie
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anche, ecco, ci è nato un rapporto di amicizia che loro
vengono da me e io vado da loro, quando uno si trova bene
con una persona, instaura anche un rapporto di amicizia,
non solo lavorativo,
AVV. CACCIOLA -. Ascolti era Lei che acquistava macchine dal
signor Raso, o era il signor Raso che acquistava macchine
da Lei?
TESTE AMORIELLO -. Vendevo io macchine al signor Raso, ho
comprato qualche macchina da lui e basta, qualche fattura
c’ho.
AVV. CACCIOLA -. Vuole spiegare al Tribunale come avveniva il
pagamento?
TESTE AMORIELLO -. Il pagamento avveniva con assegni, posso
anche far... cioè farli avere questi assegni, c’ho tutta
la documentazione delle fatture e dei pagamenti.
AVV. CACCIOLA -. E per ogni acquisto veniva rilasciata
regolare fattura?
TESTE AMORIELLO -. Fattura, fattura.
AVV. CACCIOLA -. Quindi per ogni acquisto esiste...
TESTE AMORIELLO -. Sì, sì,
intestiamo le macchine ai
chi esso sia.
AVV. CACCIOLA -. Senta, signor
media di vendite all’anno,
più o meno che cosa...
noi vendiamo direttamente, e
concessionari, ai commercianti,
Amoriello, se vogliamo fare una
ecco, tra Lei e il signor Raso,
TESTE AMORIELLO -. Ma c’è stata una mole di lavoro abbastanza
alta, 30 - 40 macchine all’anno.
AVV. CACCIOLA -. 30 – 40 macchine. Ci poteva essere per
esempio l’occasione nella quale il signor Raso acquistava
da Lei cinque – sei macchine nella stessa giornata?
TESTE AMORIELLO -. Sì, sì, ha comprato i camion di macchine.
AVV. CACCIOLA -. Come?
TESTE AMORIELLO -. Caricava camion, sette – otto macchine.
AVV. CACCIOLA -. Ah, caricava camion di macchine, va bene.
Senta, l’ultimo acquisto, l’ultima vendita si ricorda a
quando risale?
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TESTE AMORIELLO -. Non mi ricordo di preciso, ma sarà nel 2008
mi sembra, una cosa del genere, di preciso non riesco a
ricordare le date.
AVV. CACCIOLA -. Ascolti, io ho una fattura in mano, 29 luglio
2010.
TESTE AMORIELLO -. Sì. Può essere, però non mi ricordo la data
di preciso, perché non so.
AVV. CACCIOLA -. Ha a che fare con... allora, questa è una
fattura,
io
leggo,
ad
Autoerre
s.r.l.,
contrada
Cantinelli, Sant’Agata dei Goti, quindi fattura 41/B e il
cliente è Automobili Raso di Raso Giuseppe, via Nazionale
Sud 142, Rosarno. La data è 29 luglio 2010, e ha a che
fare come oggetto con un’autovettura BMW 320 per un totale
di 12.000 euro.
TESTE AMORIELLO -. Sì, come data non è che
ricordare che macchina era e l’importo.
AVV. CACCIOLA -. Dico Lei conferma questa...
mi
riesco
a
TESTE AMORIELLO -. Confermo sì, ci sono le fatture che
evincono...
AVV. CACCIOLA -. Presidente, senza appesantire voglio dire il
prosieguo dell’esame, io ho una serie di fatture.
PRESIDENTE -. Sì, e gliele fa vedere.
AVV. CACCIOLA -. Ecco, su sua diciamo autorizzazione farei
visionare al Pubblico Ministero.
PRESIDENTE -. Faccia vedere prima al Pubblico Ministero e poi
le sottoponiamo...
AVV. CACCIOLA -. Poi ci dirà se sono fatture che...
PRESIDENTE -. Se sono fatture che ha rilasciato lui ce lo
dice.
TESTE AMORIELLO -. Esattamente, e così eventualmente le
acquisiamo pure.
PRESIDENTE -. Certo, senza stare a ripetere il contenuto di
ognuna di esse, ovviamente.
AVV. CACCIOLA -. Benissimo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Presidente, diamo atto che si tratta
prevalentemente tutte di fatture 2006, 2007, 2008 e 2009,
quindi nulla hanno a che vedere col capo di imputazione
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del signor Raso, e le uniche del 2010 sono di due mesi
successive rispetto diciamo ai nostri fatti di causa, e
sono sempre rapporto vendita – acquisto, ecco, se il
Tribunale le ritiene rilevanti... secondo me non sono
rilevanti, quindi è un problema proprio di rilevanza della
documentazione.
PRESIDENTE -. Per provare l’esistenza dei rapporti commerciali
che c’erano tra loro, questo è.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Ma non sono in contestazione.
PRESIDENTE -. Quindi sono tutte fatture di acquisto da parte
di Raso.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Esatto.
PRESIDENTE -. Presso l’Autoerre, okay, quindi queste sono...
Va beh, niente, gliele facciamo vedere, se conferma che le
ha fatte, però giustamente non sono relative al periodo...
possiamo anche acquisirle, ma insomma se conferma che...
AVV. CACCIOLA -. Presidente, la rilevanza secondo me è
evidentissima, il signor...
P.M. DR.SSA CERRETI -. La sentiamo volentieri.
AVV. CACCIOLA -. Grazie. Il signor Raso risponde di 12
quinquies.
PRESIDENTE -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. Non è che risponde di altra tipologia di
reato.
PRESIDENTE -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. E questo dimostrerebbe, a nostro modesto
avviso, poi si vedrà ancor meglio, che questo è un
rapporto che non è improvvisato.
PRESIDENTE -. No, no, no, ma infatti, ma non era... no, ma
infatti...
AVV. CACCIOLA -. È un rapporto che risale negli anni...
PRESIDENTE -. Non volevo dire questo, dico possiamo acquisire
la documentazione, ma possiamo dare atto che al teste
vengono sottoposte delle fatture, lui le riconosce
insomma.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, perfetto.
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PRESIDENTE -. E naturalmente la testimonianza vale a dire che
insomma sta a dimostrare l’esistenza dei rapporti, per
carità.
AVV.
CACCIOLA
-.
Sì,
sì,
sì,
ma
l’obiettivo
della
testimonianza nostra è proprio questo.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene.
AVV. CACCIOLA -. Non è che doveva dimostrare chissà che cosa.
PRESIDENTE -. Certo, è chiaro, non poteva dimostrare altro
alla fine.
TESTE AMORIELLO -. Sì, sono tutte fatture della mia ditta.
PRESIDENTE -. Sono tutte fatture quindi che Lei riconosce come
emesse dalla... era già società questa società?
TESTE AMORIELLO -. Sì, società, tutte Autoerre s.r.l.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene, può anche produrle, poi non ci
sono problemi. Va bene, ci sono altre domande?
AVV. CACCIOLA -. Nessuna Presidente. Chiediamo che vengano
acquisite a questo punto.
PRESIDENTE -. Va bene, il Pubblico Ministero ha delle domande
da fare al teste? Prego.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. C’era un rapporto di esclusiva tra Lei
e il signor Raso?
TESTE AMORIELLO -. Esclusiva...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè voglio dire Lei è l’unico
fornitore di autovetture...
TESTE AMORIELLO -. Ma io non so dove comprava altre macchine
poi.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi questo qua voglio dire, come...
TESTE AMORIELLO -. Io gli davo le macchine, so che gli davo le
macchine, poi non so i rapporti che ha.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Che aveva, okay, va bene.
PRESIDENTE -. Tra l’altro erano macchine di diverse marche?
TESTE AMORIELLO -. Sì, multimarche.
PRESIDENTE -. Multi marche quindi, va bene. ci sono domande?
AVV. CACCIOLA -. No, no, no.
PRESIDENTE -. E allora si può accomodare, grazie.
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TESTE AMORIELLO -. Grazie.
* * * * * *
PRESIDENTE -. Sì, sì, acquisiamo. Chi volete che venga?
AVV. MORACE -. Se vogliamo sentire i nostri...
PRESIDENTE -. Avvocato, mi dica chi dobbiamo sentire.
AVV. MORACE -. Iniziamo da Sisinni.
PRESIDENTE -. Sisinni.
P.M.
DR.SSA
CERRETI
-.
Posso
chiederle
una
cortesia,
Presidente?
PRESIDENTE -. Sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Poiché tra una mezz'oretta io, per
sopravvenuti impegni di lavoro, devo lasciare l’aula e
lascerò la collega, mi dà se ritiene la parola su quella
produzione documentale dell’Avvocato Paparatti?
PRESIDENTE -. Sì, certo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Solo due parole.
PRESIDENTE -. Certo, certo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Allora, c’è opposizione su una parte di
questa documentazione di cui si chiede la produzione,
magari se ritiene le do l’originale, così riesce a
seguirmi.
PRESIDENTE -. Sì, sì, ecco, se il Cancelliere...
P.M. DR.SSA CERRETI -. Noi abbiamo una copia.
PRESIDENTE -. Sì, grazie, così seguiamo anche un pochino
meglio, va bene.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Per quanto riguarda l’allegato numero
1, una dichiarazione di tenuta scritture contabili,
riteniamo che non possa avere ingresso perché è una
dichiarazione tout court, al di là del fatto che sia
utilizzato un modulo prestampato, è una dichiarazione
rilasciata dallo studio professionale, che dice presso di
me ho tenuto le scritture contabili, credo che sia una
circostanza
che
debba
entrare
attraverso
un
esame
testimoniale e non attraverso una dichiarazione scritta.
Poi per quanto riguarda le documentazioni che vanno dal
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punto 2 al punto numero 11, si tratta come il Presidente
potrà notare tutta documentazione relativa agli anni ’99 –
2000, quindi siamo ben lontani dai nostri capi di
imputazione, quindi non si ritengono pertinenti, fino al
numero 11. Per quanto riguarda il numero 12 noterà il
Presidente che è una missiva senza firma.
PRESIDENTE -. Sì, lo noto.
P.M. DR.SSA CERRETI -. E quindi assolutamente inammissibile la
produzione. Invece per quanto riguarda l’attestazione al
numero 13, ci sono problemi di attribuzione di paternità,
perché è poco leggibile la firma di chi rilascia questa
attestazione, fermo restando poi sempre la rilevanza, la
data, che siamo sempre agli anni 2000 – 2001. Punto 14
siamo al contratto di finanziamento, nessuna osservazione,
anche se è datato 2001; nessuna osservazione per i punti
15 e 16, anche se si tratta ripeto di attività
riconducibile sempre ad anni 2000 – 2001, quindi molto
lontani dai nostri capi di imputazione, quindi non
pertinenti. Gli unici che noi riteniamo acquisibili sono i
numeri 22, che è una attestazione della Polizia Municipale
di Rosarno, cioè la possiamo equiparare l’attestazione a
una certificazione, Presidente, perché solo in questo modo
la possiamo acquisire, non so se Lei mi sta seguendo, al
numero 22, è un’attestazione, è un documento che si può
ritenere insomma... questo sì. Il contratto di comodato
sì, noterà il Presidente che risale al 26 aprile 2002, è
stato registrato il 29 aprile 2012, dopo 10 anni.
PRESIDENTE -. No, 2002.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Registrato all’Ufficio delle Entrate di
Palmi... allora c’è un errore nella sua... perché io leggo
qua 20 aprile 2012.
PRESIDENTE -. 2002 risulta qui.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Avvocato, venga a leggere, se non crede
a quello che sto leggendo...
AVV. PAPARATTI -. No, è un refuso di stampa.
PRESIDENTE -. No, è 2002, eccolo qua.
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P.M. DR.SSA CERRETI -. Va bene, è un refuso di stampa del
Difensore, e allora... Quindi sostanzialmente non c’è
opposizione ai documenti di cui ai numeri 22, 23 e 24, per
il
resto,
per
le
motivazioni
già
espresse,
c’è
opposizione.
PRESIDENTE -. Okay, 22, 23 e 24, perfetto, allora consentite
che il Tribunale si riservi su questa richiesta...
AVV. PAPARATTI -. Posso interloquire, Presidente?
PRESIDENTE -. Certo, certo, Avvocato, la farà interloquire, ma
giusto per non prolungare l’udienza, noi decideremo poi
fuori
udienza
per
questa
cosa,
però
dico
intanto
interloquisca, certo.
AVV. PAPARATTI -. Intanto parlo del documento numero 1, perché
il signor La Rosa quando è venuto l’altro giorno non si
ricordava il nome delle... infatti il Pubblico Ministero
ha insistito parecchie volte per... io avevo già detto che
avrei cercato di recuperare questo vuoto di memoria
attraverso la prova documentale, poi quella è praticamente
una dichiarazione di tenuta delle scritture contabili a
cui tutti i titolari di Partita Iva sono soggetti, e
quindi quel documento devono averli tutti i soggetti
portatori di Partita Iva, e quindi soltanto per introdurre
l’elemento di chi fosse effettivamente il tenutario,
quindi il commercialista che si occupava della ditta World
Sport. Poi è stato contestato che il periodo non combaci,
ma il periodo in cui la Garruzzo Maria Carmela risulta
intestataria della ditta World Sport è dal primo febbraio
’99 al 30 giugno del 2000, così come pure vedo dal capo di
imputazione che tutto il capo di imputazione dice
“Commesso in Rosarno dal primo febbraio ’99 ai primi mesi
dell’anno 2005” quindi come periodo temporale mi pare che
ci entriamo eccome voglio dire, quindi se il rilievo del
Pubblico Ministero era finalizzato a dire non è un periodo
che riguarda... credo che assolutamente non sia così.
PRESIDENTE -. Lei sta facendo quindi riferimento al capo di
imputazione da cui risulta invece un...
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AVV. PAPARATTI -. Ma non solo, il capo di imputazione dice che
praticamente emerge anche che l’attività World Sport
intestata a Garruzzo Maria Carmela è relativa al periodo
dal primo febbraio ’99 e cessato il 30 giugno del 2000,
quindi siamo praticamente in quel periodo temporale.
PRESIDENTE -. Ci siamo, ci siamo, ci siamo.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, questo è vero, mi correggo, è vero.
PRESIDENTE -. Ci siamo, ci siamo, sì.
P.M. DR.SSA CERRETI -. Sì, sì, sì, sì.
AVV. PAPARATTI -. Non solo, aggiungo anche il particolare che
poiché sempre non si ricordava il signor La Rosa, perché
sono passati 13 anni da quando aveva aperto questa
attività la signora Garruzzo, sui rapporti bancari, ho
allegato quello che a lui gli è rimasto, alcuni cedolini
mi pare, erano disposizioni di bonifico e mi pare c’era
pure una matrice di un assegno circolare che è stato
emesso a favore della Kronos, che è una ditta che vende
articoli sportivi, presso la quale loro si rifornivano, e
quindi...
PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. PAPARATTI -. ...il fine era soltanto quello, di dare una
prova documentale che effettivamente lavoravano anche con
gli assegni, ma il problema era solo quello lì, non è che
volevamo dimostrare chissà che cosa, ecco.
PRESIDENTE -. Va bene, ad ogni modo le guarderemo anche con
più attenzione.
AVV. PAPARATTI -. Sì, come no?
PRESIDENTE -. Prendiamo atto che il Pubblico Ministero con
riferimento alla irrilevanza per...
AVV. PAPARATTI -. Mi scuso per quel refuso di stampa, 2012, ma
è 2002.
PRESIDENTE -. Il riferimento temporale, insomma, va bene.
Comunque le guardiamo e la prossima volta diremo se le
acquisiamo o no.
AVV. PAPARATTI -. Va bene.
PRESIDENTE -. Intanto le mettiamo da parte, per favore, e così
possiamo andare avanti, va bene?
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Viene chiamato a deporre il
TESTE SISINNI GIUSEPPE
PRESIDENTE -. Buonasera.
TESTE SISINNI -. Buonasera.
PRESIDENTE -. Lei si chiama?
TESTE SISINNI -. Sisinni Giuseppe.
PRESIDENTE
-.
Allora
signor
Sisinni,
anche
a
Lei
l’avvertimento che faccio a tutti i testimoni, quindi è
stato
chiamato
qui
in
Tribunale
per
rendere
una
testimonianza ed io le devo ricordare che ha l’obbligo di
dire la verità, perché sennò commette il reato di falsa
testimonianza, va bene? Mi legge per favore quella formula
che trova lì su quel foglietto?
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Benissimo. E allora Sisinni Giuseppe, nato?
TESTE SISINNI -. A Nicotera Marina il 5 marzo ’71.
PRESIDENTE -. Dove vive?
TESTE SISINNI -. A San Ferdinando.
PRESIDENTE -. A San Ferdinando. Lei che lavoro fa?
TESTE SISINNI -. Sono un ristoratore, c’ho un ristorante.
PRESIDENTE -. Quindi ha un ristorante dove, sempre a Nicotera?
TESTE SISINNI -. A San Ferdinando.
PRESIDENTE -. A San Ferdinando, sì. Senta, conosce il signor
Varrà?
TESTE SISINNI -. Certo, sì.
PRESIDENTE -. Lo conosce. È parente del signor Varrà?
TESTE SISINNI -. No, siamo amici.
PRESIDENTE -. Siete amici, va bene, mi basta questo. Avvocato
Morace, le passo subito... Avvocato Infantino le passo la
parola.
ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO
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AVV. INFANTINO -. Grazie. Inizierei proprio con un breve
approfondimento sulla circostanza inerente all’attività
lavorativa già introdotta, questa attività lavorativa ha
sede a San Ferdinando?
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Lei è ristoratore da quanti anni?
TESTE SISINNI -. Dal ’98.
AVV. INFANTINO -. Dal ’98 quindi gestisce un ristorante.
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Sempre nel medesimo posto?
TESTE SISINNI -. Sì, sempre a San Ferdinando.
AVV. INFANTINO -. La denominazione di questo ristorante?
TESTE SISINNI -. Rosa dei Venti.
AVV. INFANTINO -. Rosa dei Venti. Ecco, Lei ha detto di
conoscere il signor Varrà poc’anzi, può dirci da quanto
tempo conosce il signor Varrà?
TESTE SISINNI -. Sì, più o meno da quanto ho aperto il
ristorante, dal ’98, perché ha incominciato ad essere un
mio cliente, poi pian piano frequentando il locale con la
sua famiglia, siamo diventati piuttosto amici.
AVV. INFANTINO -. Quindi lo conosce dal ’98 – ’99?
TESTE SISINNI -. Sì, all’incirca sì.
AVV. INFANTINO -. E frequentava... è stato frequentatore del
suo locale.
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Può spiegare questa frequentazione? È una
frequentazione assidua, voglio dire...
TESTE SISINNI -. Normale, come tutti i clienti abitudinali del
mio ristorante, sì.
AVV. INFANTINO -. E frequentava il locale anche con la sua
famiglia.
TESTE SISINNI -. Certo, con la famiglia e con i nipoti.
AVV. INFANTINO -. Solo con la famiglia o anche con amici...
TESTE SISINNI -. Qualche volta anche con amici.
AVV. INFANTINO -. Anche con amici. Tornando un attimino sulla
sua attività lavorativa, questa attività che Lei svolge
dal punto di vista economico possiamo definire la medesima
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una attività lavorativa di successo, discreta? Non voglio
che Lei ci dica quanto guadagna, ma se lo fa nessuno le
vieterà di rispondere.
TESTE SISINNI -. Lottiamo sempre per andare avanti di meglio a
meglio, e sembra che il mio ristorante ha preso un bel
nome nella piana, lavoriamo pesce fresco, quindi siamo
abbastanza conosciuti, e stiamo crescendo anno per anno.
AVV. INFANTINO -. Quindi è un ristorante che insomma...
TESTE SISINNI -. È abbastanza conosciuto.
AVV. INFANTINO -. È conosciuto, e ha una clientela...
TESTE SISINNI -. Piuttosto vasta.
AVV. INFANTINO -. Numerosa ecco, quindi sotto questo profilo.
TESTE SISINNI -. Grazie a Dio.
AVV. INFANTINO -. Bene, tornando al signor Varrà, nel corso di
queste frequentazioni il rapporto è rimasto solo di
conoscenza o siete diventati amici?
TESTE SISINNI -. No, siamo diventati amici, sì.
AVV. INFANTINO -. Quindi siete diventati amici
condiviso...
e
avete
TESTE SISINNI -. Sì, sì, lui spesso mi portava pure dei
clienti, quindi di volta in volta si è rafforzato sempre
di più il rapporto di amicizia più che altro.
AVV. INFANTINO -. Senta, può dirci, se lo sa, che attività
lavorativa svolgeva il signor Varrà?
TESTE SISINNI -. Sempre nel mondo dello sport, sempre
appassionato di calcio, infatti lui parlava sempre di
calcio con chiunque veniva, qualche volta pure con qualche
calciatore, con... quindi era... poi negli ultimi anni,
quando... prima di quello che è successo, era presidente
della squadra del Rosarno.
AVV. INFANTINO -. Oltre all’impegno nel mondo dello sport, sul
quale torneremo da qui a breve, era anche impiegato? Sa se
svolgeva qualche altra attività lavorativa? Le risulta?
TESTE SISINNI -. Questo io non l’ho mai approfondito, non...
AVV. INFANTINO -. Non l’ha mai approfondito. Tornando
sull’attività diciamo sportiva, negli ultimi anni, ecco,
collocando la nostra attenzione nel 2008, 2009, 2010, il
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signor Varrà che ruolo aveva, ecco? Come la svolgeva
questa attività sportiva? Che faceva? Era allenatore,
presidente?
TESTE SISINNI -. Era presidente della squadra.
AVV. INFANTINO -. Di quale squadra?
TESTE SISINNI -. Della AS Rosarno.
AVV. INFANTINO -. Della AS Rosarno. Senta, Lei nell’ambito
della AS Rosarno è stato mai coinvolto?
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. E in che senso?
TESTE SISINNI -. I primi anni sono stato coinvolto come
sponsor, come tanti altri, quindi il calcio a me piaceva
voglio dire, quindi mi interessava fare parte della
squadra anche per un ritorno di immagine del ristorante,
avevo lo sponsor pure nel campo del Rosarno. Dopo il
mister mi ha proposto di diventare vice presidente.
AVV. INFANTINO -. Diventare vice presidente, ma ancor prima di
diventare vice presidente le ha proposto di diventare
anche socio?
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Quindi è stato il signor Varrà a proporle...
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Quindi a proporle diciamo il suo ingresso
nella società.
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. E come socio Lei contribuiva economicamente?
TESTE SISINNI -. Certo, sì.
AVV. INFANTINO -. Ricorda l’ammontare del contributo? Era un
contributo intanto mensile, semestrale?
TESTE SISINNI -. Era un contributo annuale, spontaneo,
all’incirca da 1.500 a 2.000 euro l’anno più o meno.
AVV.
INFANTINO
-.
Che
Lei
diciamo
versava...
versava
direttamente a chi?
TESTE SISINNI -. Al segretario della squadra.
AVV. INFANTINO -. Ricorda il nome del segretario?
TESTE SISINNI -. Sì, Salvatore Michelizzi.
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AVV. INFANTINO -. Nel contesto di questa società Lei ha detto
il signor Varrà era il presidente.
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Chi si occupava della campagna acquisti,
della scelta dei giocatori, dell’acquisto, della scelta
degli allenatori, tutte queste...
TESTE SISINNI -. Il signor Varrà.
AVV. INFANTINO -. Il signor Varrà.
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Ma in questo specifico ambito il signor
Varrà aveva una autonomia oppure doveva dare conto a...
che so, c’era un organo collegiale? Aveva lui la libertà
di scegliere? Intanto le chiedo aveva la competenza per
farlo?
TESTE SISINNI -. Per quello che mi riguarda aveva massima
fiducia, io nonostante facevo le veci del vice presidente,
ma era sempre lui quello che si occupava di tutto.
PRESIDENTE -. Non faceva le veci, era il vice presidente, no?
TESTE SISINNI -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Quindi non le veci.
TESTE SISINNI -. No, no.
PRESIDENTE -. Cioè aveva il ruolo di vice presidente.
TESTE SISINNI -. Avevo il ruolo. Io ero...
PRESIDENTE -. Perché fare le veci significa che sostituiva
qualcuno che invece aveva la carica.
TESTE SISINNI -. Certo, ho sbagliato.
AVV. INFANTINO -. Lei invece dopo essere diventato socio e
avere anche assunto questo ruolo di cui ha detto, può
dirci se partecipava con frequenza alla vita societaria, e
in che termini?
TESTE SISINNI -. Allora, rarissime volte, perché il mio
lavoro, come Lei può immaginare, occupa tutta la giornata
praticamente, quindi il mio tempo a disposizione era
limitatissimo, per questo motivo col mister ci vedevamo
più che altro al ristorante, quando veniva a mangiare, e
mi diceva diciamo quello che succedeva nella squadra più o
meno.
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AVV. INFANTINO -. Senta, nel suo ristorante il mister diceva
veniva a mangiare con i suoi amici, è venuto mai... ha
portato mai... sono venuti, ecco, i giocatori della
Rosarnese a pranzare...
TESTE SISINNI -. Sì, sì, sì.
AVV. INFANTINO -. ...o a cenare nel ristorante?
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. E intanto le chiedo in queste occasioni
pagavano il conto?
TESTE SISINNI -. Certo.
AVV. INFANTINO -. Adesso Lei ha mantenuto questo ruolo nella
Rosarnese Calcio?
TESTE SISINNI -. No, no, no, la Rosarnese è stata sequestrata
qualche anno fa, quindi dopo dell’arresto del mister, del
signor Varrà, e la squadra è stata chiusa.
AVV. INFANTINO -. Io non ho altre domande, non so se
l’Avvocato Morace ha approfondimenti da chiedere.
PRESIDENTE -. E allora vediamo se c’è il Pubblico Ministero
che vuole chiedere qualcosa. Sì, prego.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. Innanzitutto buonasera.
TESTE SISINNI -. Buonasera.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, mi colloca temporalmente
quando è stato sponsor della squadra della Rosarnese e
quando invece entra nella compagine societaria come socio
e come poi vice presidente?
TESTE SISINNI -. Gli anni precisi non glieli so... non me li
ricordo, ma più o meno da quando il mister è entrato a
fare parte diciamo della squadra, e già da prima che stava
venendo al ristorante mi ha chiesto: “Perché non fai uno
sponsor? Fai uno sponsor, è una bella... la squadra
cerchiamo di portarla avanti, è una bella cosa per il
paese” e più o meno credo che si tratta del 2008.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi 2008 iniziale come momento in
cui Lei diventa sponsor del...
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TESTE SISINNI -. Sì, sì, sì, sì, ma io sono
pochissimo, uno o due anni più o meno.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi due anni come sponsor.
rimasto
TESTE SISINNI -. Due - tre, al massimo tre anni. No, un anno
come sponsor e l’altro anno come...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E poi è entrato, diciamo...
TESTE SISINNI -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, in quella circostanza, quando
le fu proposto diciamo questo chiamiamolo contatto di
sponsorizzazione, chi è che le chiese, e Lei a chi versò
questo contributo?
PRESIDENTE -. L’ha detto, a Michelizzi.
P.M. DR.SSA PANTANO -. A Michelizzi.
PRESIDENTE -. Spontaneamente ha detto, e a Michelizzi. Diciamo
non ha avuto pressione per diventare sponsor.
TESTE SISINNI -. No, assolutissimamente.
PRESIDENTE -. Ha detto che era anzi un ritorno di immagine per
il suo ristorante.
TESTE SISINNI -. Un ritorno di immagine per il ristorante e ho
detto che la cifra era una cifra spontanea, quello che uno
voleva...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E Lei quanto ha versato spontaneamente?
TESTE SISINNI -. Ora non... la prima volta credo 1.500 euro,
la seconda volta 2.000 euro.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi in un anno 3.500 euro?
TESTE SISINNI -. No.
PRESIDENTE -. No, due anni.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché
rimasto...
ha
detto
che
un
anno
è
TESTE SISINNI -. L’anno, l’anno.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma Lei ha detto prima se non sbaglio,
un anno come sponsor...
TESTE SISINNI -. Un anno, il primo anno come sponsor, il
secondo anno come socio.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah, quindi come socio... aspetti, però
dico le somme come sponsor a quanto ammontavano? Perché ha
detto un anno ho fatto di sponsor.
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TESTE SISINNI -. In totale un 3.500 euro.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi 3.500 euro come sponsor.
PRESIDENTE -. Come sponsor, però chiariamo, il secondo anno
quand’era socio, quindi veniva anche sponsorizzato? No,
perché ci faccia capire, altrimenti questa...
TESTE SISINNI -. Allora, io parlo di un anno, ma le attività
calcistiche, come Lei sa, si riferiscono per esempio 2011
– 2012 e 2012 – 2013, quindi sono due anni in realtà come
sponsor.
PRESIDENTE -. Due anni, ma è un anno calcistico.
TESTE SISINNI -. È un anno calcistico.
PRESIDENTE -. E quindi un anno, in un anno 3.500 euro.
TESTE SISINNI -. Sì.
PRESIDENTE -. Okay, chiarito.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma è anche un anno un anno, nel senso
che prende due anni ma è un anno.
PRESIDENTE -. È un anno, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Una stagione calcistica, quindi 3.500
euro come sponsor. Poi Lei ci ha detto mi tornava comunque
utile, ma Lei li ha visti... Lei ha mai frequentato lo
stadio durante il periodo in cui Lei era sponsor?
TESTE SISINNI -. Una volta.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ed effettivamente ha avuto modo di
verificare se...
TESTE SISINNI -. Certo, certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. ...ci fosse la sponsorizzazione?
TESTE SISINNI -. Certamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta...
TESTE SISINNI -. Ancora c’è.
PRESIDENTE -. Lei sa di altri suoi colleghi imprenditori che
sponsorizzavano la squadra?
TESTE SISINNI -. Ce ne sono stati tanti che sponsorizzavano la
squadra, tra cui per esempio la Sisa, che era lo
sponsor...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E di altri striscioni che Lei ricorda,
per cui può diciamo correlare...
TESTE SISINNI -. Io sono stato una volta...
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AVV. INFANTINO -. Presidente chiedo scusa, chiedo scusa, io
non...
PRESIDENTE -. Ho capito quello che vuole dire.
AVV. INFANTINO -. No, per carità, non mi sono opposto, una
domanda va bene, però...
PRESIDENTE -. Va bene, allora opposizione accolta, il
controesame nei limiti dell’esame.
AVV. INFANTINO -. E del capitolato.
PRESIDENTE -. E del capitolato soprattutto, perché è specifico
in questo caso, quindi è sul... Non possiamo ampliare su
altre circostanze.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene. Ascolti, invece Francesco
Pesce lo conosce?
TESTE SISINNI -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Anche per questo medesima opposizione.
AVV. MORACE -. Medesima opposizione.
PRESIDENTE -. Sì. Del capitolato, allora il capitolato era il
primo quale vice presidente, perché sono tre testi, il
terzo eccetera eccetera... riferisca anche sull’andamento
del campionato e sulla partita Vico Equense su cui tra
l’altro non è che dobbiamo dire che ci sono state domande.
AVV. INFANTINO -. No, no, sull’attività svolta...
PRESIDENTE -. Sull’attività svolta, sì, chiedo scusa, chiedo
scusa, non avevo visto la prima parte, sull’attività
svolta e anche sull’andamento del campionato e sulla
partita, quindi questo è il capitolato e su...
AVV. MORACE -. No, il Figliomeni è sull’andamento del
campionato e sulla partita.
AVV. INFANTINO -. Forse nella vostra copia non si nota...
PRESIDENTE -. Scusatemi, no, non è che non si nota, ecco qua,
adesso vedo benissimo...
AVV. INFANTINO -. Volevo essere...
PRESIDENTE -. Ho capito che Lei è sempre galante, Avvocato, è
che quando... devo toglierli perché da lontano non vi vedo
bene con questi, e invece voglio vedervi bene, e quindi
faccio
un
toglie
e
metti
degli
occhiali,
che
poi
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insomma... va bene, correggetemi quando sbaglio, per
favore.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Poi se mi colloca il periodo invece in
cui è rimasto con la semplice qualifica di socio e poi
quando ha il ruolo di vice presidente.
PRESIDENTE -. Okay.
TESTE SISINNI -. Il ruolo di vice presidente quindi subito
dopo il 2009.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E c’è stato un momento in cui ha avuto
però Lei, mi sembra di aver capito, la qualifica di socio
e basta.
TESTE SISINNI -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi sovvenzionava la squadra.
TESTE SISINNI -. 2008.
P.M. DR.SSA PANTANO -. 2008. Nel 2008 complessivamente quando
ha versato per sovvenzionare la squadra?
TESTE SISINNI -. Nel 2008 io ho versato 1.500 euro.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Poi l’ultimissima domanda che le volevo
chiedere: in cosa si concretizzavano concretamente, quindi
praticamente, i compiti del vice presidente? Lei teneva
rapporti con presidenti e vice presidenti delle altre
squadre?
TESTE SISINNI -. Il rapporto lo tenevo soltanto con il
presidente della mia squadra, perché come le dicevo prima
il mio lavoro mi impegnava tantissimo, e non ero...
nonostante il mister Varrà mi pressava di andare alle
partite, di andare... ma inizialmente quando mi è stato
proposto di diventare vice presidente gli ho detto io che
avrei fatto il vice presidente, ma con grosse difficoltà a
frequentare la squadra, perché...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi non ha mai seguito per esempio
la squadra in trasferta?
TESTE SISINNI -. In trasferta mai, no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. In trasferta mai. Ma praticamente cosa
faceva Lei come vice presidente? Praticamente cosa faceva?
Aveva voce in capitolo per l’acquisto dei giocatori, per
la scelta degli sponsor...
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TESTE SISINNI -. No, là faceva tutto il mister Varrà.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi Lei cosa faceva praticamente?
Io ho capito che Lei aveva poco tempo, però per capire se
era una carica soltanto sulla carta, perché serviva come
vice presidente...
TESTE SISINNI -. Sì, il mister Varrà mi diceva quello che
avrebbe fatto per la squadra, me lo proponeva e io gli
dicevo va bene, perché effettivamente...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Però sembra una cosa sulla carta, io
voglio capire sembra quasi una cosa sulla carta, di cui
Lei viene messo al corrente, dice io sto facendo questo,
questo e quest’altro per la squadra, ma io voglio capire
Lei personalmente ha preso una decisione?
AVV. INFANTINO -. Signor Presidente, mi pare che abbia già
risposto.
PRESIDENTE -. Sì, ha già risposto in effetti, Pubblico
Ministero, ci ha detto in effetti quello che faceva
insomma, dice: “Mi ha coinvolto e gli ho detto sì”.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi niente, non faceva niente di
fatto, va bene.
PRESIDENTE -. Avete domande? Se ne può andare, signor Sisinni.
TESTE SISINNI -. Grazie.
PRESIDENTE -. Buonasera, grazie.
TESTE SISINNI -. Buonasera.
* * * * * *
Viene chiamato a deporre il
TESTE SCORRANO UMBERTO
PRESIDENTE -. Buonasera.
TESTE SCORRANO -. Buonasera.
PRESIDENTE -. E allora Lei si chiama abbiamo detto...
TESTE SCORRANO -. Scorrano Umberto.
PRESIDENTE -. Senta, signor Scorrano, è chiamato quindi come
testimone in Tribunale, stasera quindi viene sentito nella
veste di testimone e io le devo dire che in quanto tale ha
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l’obbligo di dire la verità perché sennò commette un
reato, va bene? E allora legga quella formula che trova
davanti.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Benissimo, allora Scorrano Umberto, nato?
TESTE SCORRANO -. A Soverato, il 15/03/71.
PRESIDENTE -. Dove risiede?
TESTE SCORRANO -. A Soverato, in via dei Tulipani.
PRESIDENTE -. Che lavoro fa nella vita?
TESTE SCORRANO -. Sono in uno stabilimento balneare
bagnino, però gioco a calcio.
PRESIDENTE -. Gioca a calcio? Quindi ancora gioca, sì.
come
TESTE SCORRANO -. Alleno il prossimo anno.
PRESIDENTE -. Allena. Senta, conosce il signor Varrà?
TESTE SCORRANO -. Sì.
PRESIDENTE -. È parente col signor Varrà?
TESTE SCORRANO -. No.
PRESIDENTE -. No. Avvocato Infantino, le passo la parola.
ESAME DIFESA, AVV. INFANTINO
AVV. INFANTINO -. Grazie signor Presidente. Signor Scorrano,
Lei svolge l’attività di... ha svolto, svolge l’attività
di calciatore, da quanti anni gioca a calcio?
TESTE SCORRANO -. Ho fatto 24 anni.
AVV. INFANTINO -. Ha conosciuto
circostanza?
il
signor
Varrà
in
che
TESTE SCORRANO -. Va beh, al signor Varrà io lo conosco da
tanti anni come fama e come uomo di calcio, però ci
siamo... il rapporto l’abbiamo instaurato quando io
giocavo a Sapri e lui allenava a Scalea, che viaggiavamo
insieme sul treno sempre al ritorno, io tornavo da Sapri e
lui tornava da Scalea, quindi eravamo seduti sempre vicini
e parlavamo sempre di calcio, e lì si è instaurato il
rapporto più...
AVV. INFANTINO -. E chiedo scusa, lui tornava da Scalea a
Sapri?
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TESTE SCORRANO -. No, io tornavo da Sapri.
AVV. INFANTINO -. Sì.
TESTE SCORRANO -. Il treno si fermava a Scalea e saliva lui da
Scalea, perché lui allenava a Scalea.
AVV. INFANTINO -. Ho capito, e poi lui rientrava quindi...
TESTE SCORRANO -. Sì, a Rosarno, ed io mi fermavo a Lamezia,
perché prendevo la macchina per andare a Soverato.
AVV. INFANTINO -. Ho capito. In questi viaggi diciamo si è...
TESTE SCORRANO -. Sì, io già lo conoscevo, poi parlavamo, si è
instaurato più un rapporto confidenziale calcistico, così,
di amicizia.
AVV. INFANTINO -. Ecco, Lei ha detto...
TESTE SCORRANO -. Poi è una persona piacevole con cui parlare.
AVV. INFANTINO -. Lei ha detto prima che è famoso nel calcio,
vuole dare qualche spiegazione, ecco, qualche elemento di
fatto?
TESTE SCORRANO -. Sì, è sempre stato una persona... io l’ho
sempre conosciuto come uomo di sport, perché giocava a
calcio, era... lo chiamavano sempre... lui aveva un grande
sinistro, calciava da esterno, quindi tutti ne parlavamo
bene di lui, io lo conoscevo da una vita. Poi le ho detto
è sempre stata una persona carismatica, io l’ho incontrato
pure contro quando io giocavo, ci incontravamo sempre, lui
allenava altre squadre, quindi lo vedevo come persona, che
era uno sanguigno.
AVV. INFANTINO -. Ho capito. Mentre Lei ha avuto poi un
rapporto con il signor Varrà proprio nel contesto dello
sport negli ultimi anni? Lei ha mai giocato nella
Rosarnese?
TESTE SCORRANO -. Sì, sì.
AVV. INFANTINO -. Ecco, può spiegare?
TESTE SCORRANO -. Io sono andato a giocare nella Rosarnese,
era a novembre, mi sembra nel 2007, perché io giocavo a
Francavilla Fontana, mi voleva avvicinare, poi parlando
con dei miei compagni di squadra che giocavano a Rosarno,
posso citare un nome?
AVV. INFANTINO -. Sì, certo.
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TESTE SCORRANO -. Francesco Spingola, che era un ex mio
compagno di squadra che avevamo giocato a Cosenza, mi
diceva che lì c’era bisogno di qualcuno, di un Difensore,
quindi io ho preso la palla in balzo, siccome me n’ero
andato da Francavilla, che avevo problemi a casa con mia
figlia, e ho deciso di avvicinarmi e ho chiamato io
personalmente a Francesco Spingola dicendo se c’era la
possibilità di parlare col presidente o con Franco Viola,
un allenatore che io avevo avuto, anzi mò mi ricordo ho
chiamato pure io al mister Viola, che allenava lì, dicendo
se c’era la possibilità che io ero a disposizione, io
stavo andando pure a Castrovillari a giocare, poi mi ha
chiamato subito Varrà e lì ci siamo incontrati a Lamezia,
al Grand Hotel a Lamezia, abbiamo parlato e sono andato a
giocare. Poi io comunque ne avevamo sempre parlato su quei
viaggi sul treno, che a me piaceva come persone e volevo
andare ad affrontare un campionato con lui, poi ormai ero
pure a fine carriera, avevo 36 anni mi sembra, 35, e
quindi volevo fare.. volevo finire un po’ la carriera
vicino casa con campionati importanti come la serie D.
AVV. INFANTINO -. In quella circostanza, in questa circostanza
il signor Varrà che ruolo aveva nella Rosarnese?
TESTE SCORRANO -. Lui era il presidente.
AVV. INFANTINO -. Era il presidente.
TESTE SCORRANO -. Sì, sì, sì.
AVV. INFANTINO -. E fu lui poi a definire l’acquisto?
TESTE SCORRANO -. Sì, sì, sì, sì.
AVV. INFANTINO -. Chi era il direttore sportivo, se c’era un
direttore sportivo?
TESTE SCORRANO -. No, no, faceva tutto lui.
AVV. INFANTINO -. Faceva anche lui il direttore sportivo.
TESTE SCORRANO -. Tutto, tutto.
AVV. INFANTINO -. Lei con chi si è accordato relativamente ai
compensi?
TESTE SCORRANO -. Col presidente.
AVV. INFANTINO -. Intanto domanda preliminare,
compensi per la sua prestazione?
c’erano
dei
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TESTE SCORRANO -. Sì, sì, avevamo un contrattino, va beh, c’è
un contrattino, prendevamo 7.500 euro più spese e spese
viaggi extra, a parte.
AVV. INFANTINO -. Questa somma che Lei ha indicato è annua
oppure...
TESTE SCORRANO -. Annua.
AVV. INFANTINO -. Annua. E come veniva retribuito? Con quale
forma? In contanti o...
TESTE SCORRANO -. Mò non mi ricordo bene, però tra assegni e
contanti, ogni tanto... così era.
AVV. INFANTINO -. Quanti anni è rimasto nella Rosarnese?
TESTE SCORRANO -. Io tre anni, dal 2007 sono andato... 2007 mi
sembra, novembre, fino al 2010, sì, tre anni, due anni e
mezzo o tre anni.
AVV. INFANTINO -. Ultima domanda: in questi anni era il
presidente che si occupava attivamente della campagna
acquisti, delle strategie?
TESTE SCORRANO -. Tutto, tutto... poi si era instaurato pure
un grande rapporto col presidente, non è che lo dico
perché... e aveva molta fiducia in noi, perché lui prima
cercava... io ho visto lui cercava prima l’uomo e poi il
giocatore, non andava a vedere... quindi si era instaurato
un rapporto e cercava sempre di coinvolgere a tutti quanti
noi se riuscivamo a dargli una mano a trovare i giocatori,
quindi era un rapporto... però faceva tutto lui, tutto
lui.
AVV. INFANTINO -. Va bene, io non ho altre domande, signor
Presidente, grazie.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. Innanzitutto le chiedo Pesce Francesco
lo conosce?
TESTE SCORRANO -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Pesce Francesco...
AVV. MORACE -. C’è opposizione per la medesima ragione per la
quale abbiamo fatto opposizione di cui al capitolato.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma stiamo parlando...
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PRESIDENTE -. Sul capitolato è sull’attività svolta da Varrà,
questo.
AVV. MORACE -. Non c’entra Pesce Francesco.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non ho altre domande.
PRESIDENTE -. Si può accomodare.
TESTE SCORRANO -. Arrivederci.
* * * * * *
Viene chiamato a deporre
IMPUTATO ZAGARELLA ALESSANDRO MARIA
PRESIDENTE -. Buonasera.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Buonasera.
PRESIDENTE -. Senta, Lei è Zagarella Alessandro Maria.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, sono io in persona.
PRESIDENTE -. Il nostro imputato, contumace
peraltro.
nel
processo
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.
PRESIDENTE -. Sì. Quindi in pratica non può essere sentito
come testimone, deve essere sentito con l’ausilio appunto
di un Avvocato, di un Difensore, ai sensi dell’articolo
210, va bene?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.
PRESIDENTE -. Quindi Lei c’ha un Difensore, il suo Difensore
non è presente qui.
IMPUTATO ZAGARELLA -. No, no, ero venuto soltanto per il teste
io.
PRESIDENTE -. E lo so, però la legge dice che deve essere
sentito così, e allora le nomino l’Avvocato Paparatti, va
bene? Difensore d’ufficio. E può anche non rispondere, in
quanto...
AVV. PAPARATTI -. Lo ero già, Presidente.
PRESIDENTE -. Eh?
AVV. PAPARATTI -. Lo ero già.
PRESIDENTE -. Ah, era...
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AVV. PAPARATTI -. Perché ero d’ufficio per tutti gli imputati
che non avevano...
PRESIDENTE -. Ha ragione, certo, ha ragione, ha ragione, era
già nominato, ha visto che... è investito due volte,
quindi tutela rafforzata. Allora quindi le stavo dicendo
Lei ha la facoltà di non rispondere, se vuole rispondere
mi deve dire che intende farlo, altrimenti può dirmi mi
avvalgo della facoltà di non rispondere.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, mi avvalgo della facoltà di non
rispondere.
PRESIDENTE -. Va bene, e allora ne prendiamo atto e possiamo
licenziarla, va bene?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Okay.
PRESIDENTE -. Solo che a questo punto io non so se devo
revocare la dichiarazione di contumacia, ma credo proprio
di sì, perché comunque è nel processo.
AVV. CACCIOLA -. Perché è intervenuto, sì.
PRESIDENTE -. Sì. Allora può andare, non è più contumace, la
consideriamo presente nel processo, perché comunque è
venuto e quindi prima era contumace...
IMPUTATO ZAGARELLA -. Vi chiedo scusa, ma io non so in termini
tecnici...
PRESIDENTE -. Ascolti, l’Avvocato Zagarella...
AVV. PAPARATTI -. Magari lo può chiedere a suo fratello, che
magari...
IMPUTATO ZAGARELLA -. Ho capito, io sono stato oggi invitato
qua al Tribunale per fare un teste di una persona,
perché...
PRESIDENTE -. Sì, allora Lei ascolti, l’Avvocato Zagarella è
suo fratello?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, è mio fratello.
PRESIDENTE -. E allora Lei dica a suo fratello che si è
presentato perché era stato citato come testimone, in
effetti...
IMPUTATO ZAGARELLA -. Ma se sono domande riferite alla
questione che sono qua posso anche rispondere, non è
questo il problema.
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PRESIDENTE -. No, ormai già l’ha detto, voglio dire, che non
voleva rispondere. No, io le stavo dicendo che Lei è
imputato nel processo, è uno dei 64 imputati, era
contumace, fino adesso non si era mai presentato, e quindi
tecnicamente nel processo era un contumace e veniva
giudicato in contumacia. Visto che si è presentato, noi
revochiamo la contumacia e la consideriamo presente, poi
chieda a suo fratello spiegazioni.
AVV. PAPARATTI -. Intanto, Presidente, mi posso inserire?
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. PAPARATTI -. Ma ha capito voglio dire che cosa vuol dire
il fatto di avvalersi o meno della facoltà di non
rispondere? Cioè se...
PRESIDENTE -. Probabilmente non...
AVV. PAPARATTI -. Forse se glielo possiamo spiegare...
PRESIDENTE -. Allora glielo spiego, dai.
AVV. CACCIOLA -. È venuto, è da stamattina che aspetta,
Presidente.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Alle dieci ero presente, quando mi avete
chiamato.
PRESIDENTE -. Sì, lo so che è presente.
AVV. PAPARATTI -. Posso?
PRESIDENTE -. Sì, Avvocato.
AVV. PAPARATTI -. Praticamente Lei essendo imputato in questo
processo non può essere considerato come un testimone
qualunque, per cui ha l’obbligo di testimoniare, ma Lei
proprio perché è imputato avrebbe anche la facoltà di
astenersi dal deporre, però è una facoltà, se Lei decide
comunque di voler rispondere, lo può fare, in quel caso ci
sarebbe il Difensore che la assiste, in questo caso sarei
io, durante la sua deposizione, ha capito questo?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Va bene. Mi faccia le domande.
PRESIDENTE -. No, ma dico vuole rispondere o no?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Perché io guardi, io speravo...
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Società Cooperativa ATHENA
AVV. PAPARATTI -. Tra l’altro deve rispondere su un capitolo
specifico, che è il capitolo che ha indicato l’Avvocato
Cacciola, il quale io non conosco in questo momento.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. No, dico l’Avvocato è stato chiarissimo,
veramente un pochino mi risento, perché pensavo che pure
io fossi stata altrettanto chiara, ma evidentemente non è
così, ecco. Va bene, comunque quindi vuole... in pratica è
stato chiamato a rispondere su delle circostanze che
riguardano la posizione di un altro imputato.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.
PRESIDENTE -. Lei comunque essendo coimputato
rispondere, se vuole rispondere dica rispondo.
può
non
IMPUTATO ZAGARELLA -. Rispondo.
PRESIDENTE -. Risponde, e allora come non detto quello che
abbiamo detto prima. Avvocato Cacciola.
ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA
AVV. CACCIOLA -. Grazie Presidente. E allora signor Zagarella,
ci vuole dire quale attività svolge e da quant’è che la
svolge?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sono concessionario di automobili dal
1996.
AVV. CACCIOLA -. Ci vuole spiegare in che cosa consiste questa
attività? Lei che cosa fa in buona sostanza? Vende,
acquista...
IMPUTATO ZAGARELLA -. L’oggetto sociale è acquisto e vendita
di autovetture, moto, in generale.
PRESIDENTE -. Quindi il legale rappresentante della Autozeta,
vero?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Autozeta s.r.l., sì.
PRESIDENTE -. Autozeta s.r.l.
AVV. CACCIOLA -. Perfetto. Adesso vogliamo capire i suoi
rapporti con Raso Giuseppe, Lei ha detto lo conosce a Raso
Giuseppe.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, certamente.
AVV. CACCIOLA -. Ecco, allora ci vuole dire?
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IMPUTATO ZAGARELLA -. Abbiamo dei rapporti lavorativi inerenti
sempre all’attività che io svolgo da svariati anni.
AVV. CACCIOLA -. Più o meno riesce a focalizzare da quando?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Almeno un cinque – sei anni.
AVV. CACCIOLA -. Cinque – sei anni, perfetto. Ci vuole dire la
cadenza?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sistematica, non... è stato sia un
nostro cliente che un nostro fornitore, quindi...
AVV. CACCIOLA -. Quindi Raso vende e allo stesso tempo
acquista autovetture da voi.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Benissimo.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Vendeva e acquistava.
AVV. CACCIOLA -. Fino a quale periodo, signor Zagarella?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Due anni fa.
AVV. CACCIOLA -. Fino a due anni fa. Lei sa perché non ha più
diciamo continuato in questa attività?
IMPUTATO
ZAGARELLA
-.
Sì,
perché
è
stato
bloccato
sull’attività, ha avuto il sequestro dell’attività.
AVV. CACCIOLA -. Nell’ambito di questo procedimento.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, di questo processo, sì.
AVV. CACCIOLA -. Presidente, anche qui per stringere io ho
delle fatture, le possiamo far visionare, poi naturalmente
io ne chiederò, se dirà che sono di sua pertinenza,
chiederò l’acquisizione.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Avvocato, me le fa vedere, per favore?
AVV. CACCIOLA -. Chiedo scusa, P.M. E approfittando di questo
momento, Presidente, sulla stessa scia noi abbiamo
l’altro, Rodolfo Natale, che non si è presentato, Voi
avete disposto l’accompagnamento, siccome poi alla fine il
tutto si riduce alla acquisizione della documentazione che
noi abbiamo, io propongo ecco l’acquisizione di questa
documentazione, quindi possiamo rinunciare al teste,
perché alla fine la sostanza è quella.
PRESIDENTE -. Allora, intanto vediamo il Pubblico Ministero su
questo, poi lo interpelleremo, la interpelleremo anche su
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questa sua richiesta, se c’è il consenso per acquisire
senza sentire...
AVV. CACCIOLA -. Perfetto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. (inc. fuori microfono).
PRESIDENTE -. Allora vediamo se riconosce insomma in quella
documentazione le fatture che ha emesso Lei in favore del
signor Raso.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì, è confermato che sono sia delle
fatture di acquisto che delle fatture di vendita, quindi
sia quando noi vendevamo e fatturavamo.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
IMPUTATO ZAGARELLA -.
signor Raso.
PRESIDENTE -. Perfetto.
Sia
quindi
quando
acquistavamo
dal
IMPUTATO ZAGARELLA -. E quindi lui ci fatturava a noi.
PRESIDENTE -. Quindi documentano questi rapporti che ci ha
spiegato Lei.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Sì.
PRESIDENTE -. Va bene. Allora acquisiamo, il Tribunale
acquisisce. Sì, sono le fatture, le ha già guardate il
Pubblico Ministero.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sono fatture che attestano rapporti
commerciali.
PRESIDENTE -. Ci sono altre domande, Avvocato?
AVV. CACCIOLA -. Nessuna, Presidente.
PRESIDENTE -. Chiediamo al Pubblico Ministero se ha delle
domande.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, nessuna.
PRESIDENTE -. Nessuna. Va bene, neanche il Tribunale ne ha.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Okay.
PRESIDENTE -. Può accomodarsi, va bene?
IMPUTATO ZAGARELLA -. Buonasera.
* * * * * *
PRESIDENTE -. Buonasera. E allora Pubblico Ministero, c’era la
richiesta
dell’Avvocato
Cacciola
di
far
acquisire
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documentazione, cioè uguale, analoga insomma a questa...
quindi fatture che documenterebbero questi rapporti di...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Tra chi?
PRESIDENTE -. Tra le parti, tra il signor Raso e il signor...
chi ha detto, Avvocato?
AVV. CACCIOLA -. Rodolfo Natale è il rappresentante, la
società è Milano Motosport.
PRESIDENTE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma qual è la rilevanza dei rapporti
commerciali tra la Milano e la Raso?
PRESIDENTE -. No, le spiego subito, c’era stata una lista di
dieci testimoni.
AVV. CACCIOLA -. Esatto.
PRESIDENTE -. Indicati appunto dall’Avvocato Cacciola, e
questi signori, che erano tutti legali rappresentanti di
società che hanno ad oggetto l’acquisto o la vendita di
macchine dovevano riferire su questi rapporti, va bene?
Quindi abbastanza genericamente, comunque erano stati
ammessi, non tutti e dieci ma solo tre a scelta, e lui ha
scelto queste tre diciamo persone, una di queste persone
non si è presentata, sicché avevamo detto sarà disposto
l’accompagnamento coattivo, sempre che naturalmente sarà
ammendato il teste ovviamente, perché il teste che ha
fatto quella mail insomma un pochino irrispettosa nei
confronti del Tribunale, voglio dire, sarà ammendato,
sempre questo, ma l’Avvocato diceva piuttosto che disporre
l’accompagnamento coattivo, o comunque farlo venire, io
rinuncerei a sentirlo a condizione però che venga
acquisita questa documentazione.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Che sarebbero fatture, ma...
PRESIDENTE -. Ce le fa vedere.
AVV. CACCIOLA -. Quello che abbiamo visto prima, che
proverebbero i rapporti...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì, no, ho capito, quindi per
attestare i rapporti commerciali tra il signor Raso e x.
AVV. CACCIOLA -. Con questa ditta.
PRESIDENTE -. Solo del tipo...
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P.M. DR.SSA PANTANO -. Mi faccia vedere.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, perfetto, è la stessa cosa.
PRESIDENTE -. La rilevanza è in questi termini, perché poi è
chiaro che bisogna capire come c’entrano...
AVV. CACCIOLA -. Presidente, io voglio sempre ribadire che noi
con questa produzione e con quelle testimonianze vogliamo
dimostrare la vitalità di questa ditta...
PRESIDENTE -. Sì, sì, abbiamo capito, sì, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Abbiamo capito, sì, è chiaro, mi faccia
vedere...
AVV. CACCIOLA -. Poi il tema come dire...
PRESIDENTE -. Certo, è chiaro, è chiaro, poi sarà...
AVV. CACCIOLA -. Poi ci confronteremo al momento opportuno.
PRESIDENTE -. ...oggetto di valutazione nel senso che è
chiaro.
AVV.
CACCIOLA
-.
Noi
vogliamo
dimostrare
che
non
è
improvvisato.
PRESIDENTE
-.
Sì,
sì,
sì,
sì.
Faccia
vedere
questa
documentazione, perché caso mai si può anche acquisire e
naturalmente si potrebbe revocare ovviamente...
P.M.
DR.SSA
PANTANO
-.
Anche
qua
fatture...
cioè
compra-vendita appunto.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, più o meno quello che è avvenuto
prima.
PRESIDENTE -. Allora se il Pubblico Ministero consente, noi
revochiamo il teste.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, certo.
PRESIDENTE -. E acquisiamo queste...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Questa qua era l’unica...
PRESIDENTE -. E acquisiamo la documentazione, va bene?
AVV. CACCIOLA -. Presidente, volevo spendere una battutina per
l’atteggiamento...
PRESIDENTE -. La mail vergognosa.
AVV. CACCIOLA -. No, l’atteggiamento irriguardoso.
PRESIDENTE -. Va beh, va bene...
AVV. CACCIOLA -. No, voglio dire questo...
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PRESIDENTE -. Avvocato, gli è andata bene, perché dato che lo
revochiamo, che lo ammendo a fare?
AVV. CACCIOLA -. No, no, no, ma per amore di...
PRESIDENTE -. Non lo posso ammendare.
AVV. CACCIOLA -. Di chiarezza, lui anzi si è preoccupato di
mandare una mail, di contattarmi... evidentemente...
PRESIDENTE -. È stato Lei a... Ho capito, è stato Lei a dirgli
non venire, me la vedo io col Tribunale.
AVV. CACCIOLA -. No, forse...
PRESIDENTE -. Dovrei ammendare Lei veramente.
AVV. CACCIOLA -. Forse la merito io, ecco.
PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. CACCIOLA -. Ma non il teste. Grazie.
PRESIDENTE -. Okay, ne prendiamo atto, Avvocato. E allora
revochiamo e sentiamo l’ultimo teste mi pare che c’è
stasera.
AVV. CACCIOLA -. Due.
PRESIDENTE -. Due. E allora chi sono?
AVV. CACCIOLA -. La Rosa Giuseppe.
PRESIDENTE -. Lista, Avvocato? Mi aiuti.
IMPUTATO ZAGARELLA -. Allora, lista Pesce Francesco classe
’79.
PRESIDENTE -. Sì, sì, eccolo qua, La Rosa Giuseppe, sì,
perfetto.
AVV. CACCIOLA -. Il numero 2.
PRESIDENTE -. Il numero 2, sì.
Viene chiamato a deporre il
TESTE LA ROSA GIUSEPPE
PRESIDENTE -. Buonasera.
TESTE LA ROSA -. Mi posso accomodare?
PRESIDENTE -. Sì, certo. Lei è da
aspettando, no?
stamattina
che
sta
TESTE LA ROSA -. No, in piedi come un cavallo però.
PRESIDENTE -. Non c’è...
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TESTE LA ROSA -. Come un cavallo, nemmeno la sedia c’era.
PRESIDENTE -. Non ci sono sedie di là?
TESTE LA ROSA -. In piedi come un cavallo.
PRESIDENTE -. Non ci sono sedie.
TESTE LA ROSA -. Nemmeno sedie, nemmeno una. Io c’ho 80 anni
quasi.
PRESIDENTE -. No, mi dispiace guardi, no, no, mi dispiace,
questo mi dispiace veramente, perché intanto... non perché
ha 80 anni, perché penso che tutti dovrebbero essere
messi...
TESTE LA ROSA -. Come animali.
PRESIDENTE -. ...in condizione di stare... No, no, questo non
va bene comunque, cercheremo appunto di evitarlo, perché
non va bene assolutamente, non va bene a nessun’età ma non
va bene manco a 80 anni a maggior ragione. Va bene. Senta
signor La Rosa, sa che è stato chiamato per rendere una
testimonianza, sa pure che i testimoni devono dire la
verità? Sì. E allora Lei c’ha quella formula davanti, deve
cortesemente leggere quella formula.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. Bene. Allora ora per favore si deve avvicinare
al microfono, perché sennò poi non si sente.
TESTE LA ROSA -. Sono un po’ raffreddato.
PRESIDENTE -. Sì, va beh, ora la signora qua le avvicina il
microfono... Bene, ci deve dire quindi La Rosa Giuseppe si
chiama Lei, vero?
TESTE LA ROSA -. Corretto.
PRESIDENTE -. Nato?
TESTE LA ROSA -. A Rosarno 01/08/1941.
PRESIDENTE -. Non ha 80 anni però.
TESTE LA ROSA -. 71, ma...
PRESIDENTE -. No, dico non ha 80 anni.
TESTE LA ROSA -. 70 o 80...
PRESIDENTE -. Va bene, sì, va beh, no, non è la stessa cosa.
Comunque senta, Lei risiede a Rosarno, dove?
TESTE LA ROSA -. Via Pitagora numero 2.
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PRESIDENTE -. Lavora?
TESTE LA ROSA -. No, son pensionato adesso.
PRESIDENTE -. È pensionato. Che cosa... ha lavorato prima?
TESTE LA ROSA -. Certo.
PRESIDENTE -. Che cosa faceva?
TESTE LA ROSA -. Prima eravamo in famiglia, no? Avevamo un
magazzino di agrumi, poi con l’età mi sono ritirato.
PRESIDENTE -. Ho capito, ho capito. Senta...
TESTE LA ROSA -. Prima allora facevo il parrucchiere a Londra
però.
PRESIDENTE -. Prima.
TESTE LA ROSA -. Sì.
PRESIDENTE -. In un’altra vi... cioè in un periodo della sua
vita precedente.
TESTE LA ROSA -. In un’altra vita.
PRESIDENTE -. Sì, okay. Senta signor La Rosa, Lei conosce
Pesce Francesco?
TESTE LA ROSA -. Come un figlio.
PRESIDENTE -. Ma quale Pesce Francesco? Perché ce n’è più di
uno. Lei lo vede qui, in quest’aula?
TESTE LA ROSA -. Eccolo lì.
PRESIDENTE -. Lo vede Pesce Francesco.
TESTE LA ROSA -. Certo, certo. Lo posso salutare? Col suo
permesso...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, va beh, che c’entra?
PRESIDENTE -. Cioè no, scusi, che cosa?
TESTE LA ROSA -. Salutare, la mano...
PRESIDENTE -. Salutare, sì, va beh, con la mano l’ha salutato.
E poi credo che abbia detto anche qualcosa più del saluto,
perché dice come un figlio insomma, questo per chi la sta
ascoltando, per lui che la sta ascoltando può essere anche
un segno di vicinanza, insomma.
TESTE LA ROSA -. Grazie.
PRESIDENTE -. Va bene. Senta signor La Rosa, quindi lo conosce
come un figlio ha detto, è parente di Pesce Francesco?
TESTE LA ROSA -. No.
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PRESIDENTE -. Non è parente. E allora ora approfondiamo questi
rapporti tra Lei e Pesce Francesco tramite le domande che
le farà l’Avvocato, va bene? Okay.
ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA
AVV. CACCIOLA -. Allora buonasera signor
a tutti quanti per il suo disagio,
stringere, così la mandiamo prima a
ci dica Lei da quanto tempo conosce
persona che Lei ha indicato prima.
La Rosa, ci dispiace
vediamo se possiamo
casa. Allora niente,
Pesce Francesco, la
TESTE LA ROSA -. Da sempre.
AVV. CACCIOLA -. Da sempre, cioè? Quindi l’ha conosciuto come?
TESTE LA ROSA -. Veniva al magazzino lui a scaricare
agrumi, no?
AVV. CACCIOLA -. Cioè mentre Lei aveva questa attività...
gli
TESTE LA ROSA -. Certo, certo.
AVV. CACCIOLA -. ...di commerciante, se ho capito bene.
TESTE LA ROSA -. Lui era 14 – 15 anni, no?
AVV. CACCIOLA -. Sì.
TESTE LA ROSA -. E veniva a scaricare agrumi al magazzino, e
basta, no? Conoscevo al padre, al nonno, al bisnonno...
AVV. CACCIOLA -. Sì, benissimo. Dopo questi incontri, come
dire, quando Pesce Francesco era giovane, poi l’ha
incontrato dopo? Ha avuto rapporti dopo? Vi siete
frequentati?
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. Spieghi al Tribunale.
TESTE LA ROSA -. Andavamo in montagna a funghi, mi portava,
perché io soffro di enfisema polmonare (inc. audio
insuf.),
andavo
in
montagna,
era
così
gentile
mi
accompagnava, c’è stata una... una grande amicizia, perché
è un bravo ragazzo, no? E mi voleva bene come un padre.
Poi l’ho visto un bravo ragazzo, sveglio, poi mi sono
ritirato e dico: “Vedi che ti insegno a periziare gli
agrumi”.
PRESIDENTE -. Allora, vieni che ti insegno a pellicciare?
TESTE LA ROSA -. Periziare gli agrumi.
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PRESIDENTE -.
capito.
Ah,
periziare,
non
avevo
capito,
non
avevo
TESTE LA ROSA -. Periziare gli agrumi.
PRESIDENTE -. Sì, sì, adesso è chiaro.
TESTE LA ROSA -. È stato con me quando avevo tempo, mi
chiamava, cammina, guardava, era un bravo ragazzo, che
aveva... si impegnava, va.
AVV. CACCIOLA -. Ascolti signor La Rosa, riesce a focalizzare
questo periodo che Lei dice lo imparai a periziare gli
agrumi? Più o meno che periodo poteva essere?
TESTE LA ROSA -. Due anni... non ricordo bene, due – tre anni,
non so, due anni fa, tre... No, di più, perché poi è due
anni che è qui dentro... un tre anni, due anni e mezzo –
tre anni.
AVV. CACCIOLA -. Tre anni fa?
TESTE LA ROSA -. Sì, sì. Ma nel periodo... scusi, però io
c’avevo un’azienda di serre pure, no? A Rosarno, veniva
pure lì a... era sempre lì, aiutava, i pomodori...
AVV. CACCIOLA -. Cioè la aiutava nell’attività lavorativa,
questo vuole dire.
TESTE LA ROSA -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Sentite, prima di questa occasione le risulta
se il signor Pesce ha svolto altre attività?
TESTE LA ROSA -. Aveva un negozietto di telefonini,
telefonini, giusto, a Rosarno.
AVV. CACCIOLA -. Cioè era di sua proprietà questo negozio?
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. E vuole spiegare al Tribunale dove ce l’aveva
questo negozio?
TESTE LA ROSA -. Allora, via piazza Valerioti, c’era un cinema
vecchio allora, a sinistra, vicino lì.
AVV. CACCIOLA -. E che cosa vendeva in particolare?
TESTE LA ROSA -. Telefonino.
AVV. CACCIOLA -. Telefonini, solo telefonini, va bene.
Sentite, le risulta se svolgesse altresì, prima ancora di
questa attività o
attività diversa?
comunque
dopo
questa
attività,
altra
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TESTE LA ROSA -. No, io lo ricordo col trattore che portava
agrumi, al magazzino.
AVV. CACCIOLA -. Questo che periodo?
TESTE LA ROSA -. Lui aveva un 14 anni, 13 anni.
AVV. CACCIOLA -. Ah, quando ha detto prima che l’ha visto da
ragazzino, e portava questi agrumi, erano suoi gli agrumi?
TESTE LA ROSA -. Della nonna, della nonna.
AVV. CACCIOLA -. Vuole dire al Tribunale chi è la nonna?
TESTE LA ROSA -. Sibio, mi sembra Sibio, giusto.
PRESIDENTE -. Sibio si chiama la nonna?
TESTE LA ROSA -. No, lui.
AVV. CACCIOLA -. Il nonno?
TESTE LA ROSA -. Nonno.
AVV. CACCIOLA -. Il nonno si chiama Sibio.
TESTE LA ROSA -. Sibio.
AVV. CACCIOLA -. Ma il nonno materno.
TESTE LA ROSA -. Materno.
AVV. CACCIOLA -. Ah, il padre della madre, in buona sostanza.
TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. E quindi lui lavorava gli agrumi per conto
dei nonni insomma.
TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. E portava spesso questi agrumi presso di voi?
TESTE LA ROSA -. Quando finiva gli agrumi non li portava.
AVV. CACCIOLA -. No, dico ogni anno era lui che vi portava...
TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. E li portava per conto dei nonni.
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. Vi risulta se ha svolto pure attività come
dipendente di società edile?
TESTE LA ROSA -. No.
AVV. CACCIOLA -. Non vi risulta.
TESTE LA ROSA -. Società edile?
AVV. CACCIOLA -. Se faceva per esempio...
TESTE LA ROSA -. Che significa edile?
AVV. CACCIOLA -. Se ha lavorato con
esempio?
un
tale
Petracca
per
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PRESIDENTE -. Costruzione, società che fanno... costruiscono
le case, questo è società edile.
TESTE LA ROSA -. Petracca?
AVV. CACCIOLA -. Se ha fatto il muratore insomma, ecco, per
essere...
TESTE LA ROSA -. Lui il muratore?
AVV. CACCIOLA -. Se ha lavorato in una ditta che praticamente
costruiva case.
TESTE LA ROSA -. Come no?
AVV. CACCIOLA -. Vi risulta questo?
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. E vuole dire dove e quando?
TESTE LA ROSA -. Quando?
AVV. CACCIOLA -. Il periodo più o meno.
TESTE LA ROSA -. E non ricordo il periodo, Avvocato, io mi
ricordo...
AVV. CACCIOLA -. Ma questo vi risulta?
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. Presso chi? Presso quale ditta? Con quale
ditta, o in proprio?
TESTE LA ROSA -. Petracca penso era.
PRESIDENTE -. No, no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no.
PRESIDENTE -. No, non è...
P.M. DR.SSA PANTANO -. L’ha detto l’Avvocato.
PRESIDENTE -. Intanto Avvocato le domande vanno fatte un
pochino in maniera diversa, perché queste ultime domande
sono state un tantino...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, ma anche perché era partito che non
lavorava, e poi...
PRESIDENTE -. Infatti, infatti. Sono state un tantino
suggestive.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sta cambiando.
AVV. CACCIOLA -. Io sono qua, Presidente, io accetto...
PRESIDENTE -. Va bene, non...
AVV. CACCIOLA -. ...tutto quello che il Presidente mi dice.
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PRESIDENTE -. Allora Lei ci ha detto di questi lavori che
faceva Pesce Francesco, poi ha parlato che faceva pure il
muratore, perché non l’ha detto prima che faceva il
muratore?
TESTE LA ROSA -. E non mi ha chiesto nessuno, e se non mi
chiede come...
AVV. CACCIOLA -. No, abbiamo parlato di attività edile, forse
non aveva capito che significa.
TESTE LA ROSA -. Edile che significa?
PRESIDENTE -. Che significa? Significa chi costruisce le case,
svolge un’attività edile, va bene? Che costruisce case,
costruisce, e quindi costruisce chi può essere? Il
muratore, l’imprenditore insomma.
TESTE LA ROSA -. Signor Giudice, io a casa mia si parla sempre
inglese, mia moglie è inglese.
PRESIDENTE -. Caspita!
TESTE LA ROSA -. Si parla inglese con i figli, coi nipotini,
io non parlo no calabrese, no italiano, inglese parlo.
PRESIDENTE -. E non glielo so dire come si dice in inglese chi
fa l’attività edile, quindi...
AVV. CACCIOLA -. Neanch’io.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene.
AVV. CACCIOLA -. Posso provarci, ma...
PRESIDENTE -. No, no, dai, era giusto una battuta, forza.
AVV. CACCIOLA -. No, era una battuta. Va bene, signor La Rosa
ascolti, lasciamo perdere questo argomento, Lei ha detto
che praticamente gli ha insegnato questa attività di
stima.
TESTE LA ROSA -. Certo, certo.
AVV. CACCIOLA -. Ecco, che cosa è successo poi? Avete lavorato
assieme?
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, però Avvocato chiedo scusa, magari
se fa la domanda, non magari, gli dà tante opportunità e
tante opzioni al teste.
PRESIDENTE -. No, infatti Avvocato Cacciola.
AVV. CACCIOLA -. Allora la domanda, va beh, la riformulo.
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P.M. DR.SSA PANTANO -. Faccia la domanda, poi se non capisce
lui dice non ho capito e Lei la ripete, e gliela spiega.
PRESIDENTE -. Domande come ce le chiede il codice.
AVV. CACCIOLA -. La riformulo, Presidente. Allora le risulta
se il signor Pesce poi ci ha lavorato in questo settore?
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. Ecco, allora spieghi al Tribunale quello che
è di sua conoscenza.
TESTE LA ROSA -. Certo che ha lavorato.
PRESIDENTE -. E ci dica come, ci dica quando, ci dica in che
modo.
TESTE LA ROSA -. L’ho fatto conoscere a un certo Lo Giudice,
gli ho detto è un bravo ragazzo...
PRESIDENTE -. Lo Giudice di dove?
TESTE LA ROSA -. Rosarno.
PRESIDENTE -. Di Rosarno.
TESTE LA ROSA -. Sì.
PRESIDENTE -. Gliel’ha fatto conoscere.
TESTE LA ROSA -. Sì.
PRESIDENTE -. E questo Lo Giudice che cosa faceva?
TESTE LA ROSA -. Lui c’ha un grande magazzino, lavora agrumi.
PRESIDENTE
-.
Lavora
agrumi,
e
quindi
gliel’ha
fatto
conoscere, è un bravo ragazzo, e dopodiché che cosa è
successo?
TESTE LA ROSA -. A lui gli piaceva il... come era un bravo
ragazzo, periziava bene, e l’ha messo a prova, l’ha messo
a prova forse, no? Ha visto che era bravo e poi lui gli ha
chiesto se gli fa, non lo so, che lo mette in regola, no?
AVV. CACCIOLA -. Allora, la domanda potrebbe essere questa,
Presidente: vi risulta se hanno lavorato assieme Lo
Giudice e Pesce Francesco?
TESTE LA ROSA -. Come assieme? No in società, no in società,
lavorava lui per Lo Giudice, no in società.
PRESIDENTE -. Ho capito, come dipendente.
TESTE LA ROSA -. Dipendente,
Avvocato.
PRESIDENTE -. Come dipendente.
allora
come?
Dipendente,
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Società Cooperativa ATHENA
AVV. CACCIOLA -. Ma sempre in quel settore che dice Lei, come
stima, come mediatore?
TESTE LA ROSA -. Certo, certo.
AVV. CACCIOLA -. Come mediatore.
TESTE LA ROSA -. Certo.
PRESIDENTE -. Come mediatore l’ha detto Lei, Avvocato, non
l’ha detto il teste, ha detto stima.
AVV. CACCIOLA -. Stima e mediazione non è che sia tanto...
PRESIDENTE -. No, no, come no?
AVV. CACCIOLA -. Facciamolo spiegare al teste.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, è un’altra cosa, Avvocato.
TESTE LA ROSA -. No, no, no.
AVV. CACCIOLA -. Lui dice che...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Diciamo periziare vuol dire capire gli
agrumi, mediazione è un’altra cosa proprio.
AVV. CACCIOLA -. Allora Presidente, noi stiamo parlando di
una... stiamo davanti... chiedo scusa, signor La Rosa...
PRESIDENTE -. Avvocato Cacciola, chi abbiamo davanti lo vedo,
e vedo e poi tra l’altro mi ha detto pure che parla
l’inglese, e quindi va beh, quindi lo so.
TESTE LA ROSA -. Mediatore...
PRESIDENTE -. Chi è il mediatore? Chi è per Lei il mediatore?
TESTE LA ROSA -. Quello che prova... allora, vengono persone
da me, no?
PRESIDENTE -. Eh.
TESTE LA ROSA -. Lei c’ha gli agrumi da vendere, no?
PRESIDENTE -. Sì.
TESTE LA ROSA -. E mi chiama, dice: “Guarda, io c’ho agrumi da
vendere”. Io vado da quello che c’ho il magazzino di
agrumi, gli dico: “Guarda, c’è una partita di arance,
clementine” ecco, quello è un mediatore, no?
PRESIDENTE -. E Pesce Francesco era mediatore?
TESTE LA ROSA -. Certo che era mediatore.
PRESIDENTE -. E come... appunto, che faceva Pesce Francesco
per essere mediatore? Mi spieghi, io non ho capito.
TESTE LA ROSA -. Mediatore significa una parola penso io, no?
Mediatore è uno che va a periziare gli agrumi oppure trova
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una partita di clementine, arance, quello, sempre uno è il
mediatore, no? Uno è, non è che sono due, è uguale la
parola, mediatore e far stimare gli agrumi.
PRESIDENTE -. Sì, ma non è la stessa cosa, cioè che significa?
Mediatore è chi mette in contatto due persone che vogliono
concludere un affare, questo è il mediatore.
TESTE LA ROSA -. Brava, quello.
PRESIDENTE -. E quindi Pesce Francesco faceva questo?
TESTE LA ROSA -. Certo, però periziava pure gli agrumi.
PRESIDENTE -. Periziava pure gi agrumi.
TESTE LA ROSA -. Certo.
PRESIDENTE -. Ho capito, e chi ha messo in contatto, che Lei
sappia?
TESTE LA ROSA -. A chi?
PRESIDENTE -. Dato che faceva il mediatore, per chi l’ha fatto
questo mediatore? Ci dica, Lei come sa che ha fatto il
mediatore?
TESTE LA ROSA -. L’ho insegnato io come si fa il lavoro, io
l’ho insegnato.
PRESIDENTE -. Va beh.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non è che ci vuole molto.
PRESIDENTE -. Abbiamo capito.
TESTE LA ROSA -. Gliel’ho insegnato io come si fa il lavoro,
no?
PRESIDENTE -. Di periziare gli agrumi.
TESTE LA ROSA -. E fare... periziare gli agrumi e fare il
mediatore... se io perizio gli agrumi, no? Poi vado da
quello che deve comprare e sono pure un mediatore io, no?
PRESIDENTE -. Va beh, raccogliamo queste dichiarazioni, e poi
le valutiamo.
TESTE LA ROSA -. Penso io, penso io, poi se sbaglio non lo so.
PRESIDENTE -. No, va beh, Lei dice quello che deve dire,
secondo... naturalmente avendo l’obbligo di dire la
verità, poi valuteremo noi quello che...
AVV. CACCIOLA -. Signor La Rosa un’ultima domanda: le risulta
per quanto
Pesce?
tempo
ha
svolto
questa
attività
il
signor
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TESTE LA ROSA -. E che è? Un anno, nemmeno, un anno, qualche
annetto, perché poi purtroppo è stato arrestato, no? Un
annetto.
AVV. CACCIOLA -. Voi lo frequentavate? Al di là di questa
attività dico, lo frequentavate anche come conoscente,
come amico?
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. Con quale cadenza, con quale...
TESTE LA ROSA -. La domenica magari andavo a Messa o in
montagna a raccogliere funghi, asparagi...
AVV. CACCIOLA -. Chi c’era, insieme a voi in queste
passeggiate domenicali chi c’era? Se c’era qualcuno.
TESTE LA ROSA -. Certo, c’era Zungri, Vincenzo Zungri...
eravamo in tanti, non ricordo bene quanti eravamo, ma...
AVV. CACCIOLA -. C’era don Memè, per esempio?
TESTE LA ROSA -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. Il parroco?
TESTE LA ROSA -. Come no? Capitava l’occasione che don Memè...
e ci vedeva don Memè in chiesa pure a noi, ci vedeva.
AVV. CACCIOLA -. Va bene. Grazie Presidente, non ho altre
domande.
TESTE LA ROSA -. Don Ascone ci vedeva, non è che non ci
vedeva, sempre.
PRESIDENTE -. Sì, prego Pubblico Ministero.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. Salve signor La Rosa, buonasera.
TESTE LA ROSA -. Buonasera a Lei.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, Lei ha precedenti penali? Ha
mai avuto...
TESTE LA ROSA -. Mai, per l’amor di Dio.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Mai raggiunto insomma da indagini, che
Lei sappia. Ascolti, Lei ci ha detto che Pesce Francesco è
un bravo ragazzo, ha detto per me è come un figlio...
volevo capire innanzitutto, visto che c’è comunque una
notevole differenza di anni, ma Lei era amico del padre
del signor Pesce Francesco?
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TESTE LA ROSA -. No, io ero amico...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Conosceva qualcun altro della famiglia
Pesce, oltre che il ragazzo?
TESTE LA ROSA -. Scusi, ma mi permetto, Lei... non vi conosco
se è Giudice...
PRESIDENTE -. Allora, è un Pubblico Ministero, è un Magistrato
ed è il Pubblico Ministero.
TESTE LA ROSA -. Io la chiamo Pubblico Ministero, come devo
chiamarla?
PRESIDENTE -. Dottoressa va bene.
TESTE LA ROSA -. Dottoressa scusi...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, va beh, ma tanto per rispondere
alla domanda...
TESTE LA ROSA -. Io conoscevo il bisnonno, che io ero bambino
e camminavo scalzo nei palacchi, come si chiamano...
PRESIDENTE -. Sì, nel fango.
TESTE LA ROSA -. Fango.
AVV. CACCIOLA -. Pantani.
TESTE LA ROSA -. E c’aveva un forno il nonno, il nonno c’aveva
un forno nel 1947 – ’48, e allora c’aveva un forno e mi
chiamava e mi dava la pitta davanti al forno, ha capito?
PRESIDENTE -. Sì, sì.
TESTE LA ROSA -. Non lo so come si...
PRESIDENTE -. No, no, no, ho capito, ho capito.
TESTE LA ROSA -. La pitta davanti al forno.
PRESIDENTE -. Ho capito.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma c’erano dei rapporti di amicizia tra
di voi? Eravate amici con il bisnonno?
TESTE LA ROSA -. Certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Eravate amici.
TESTE LA ROSA -. Io ero bambino.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E con il papà del
Francesco, Lei aveva rapporti di amicizia?
signor
Pesce
TESTE LA ROSA -. Sì, sì, sì, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei, signor La Rosa, era amico?
TESTE LA ROSA -. Tranquillamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Tranquillamente.
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TESTE LA ROSA -. Con il bisnonno, con il nonno, col papà, coi
figli, sempre.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei sa se la famiglia di questo
ragazzo, che Lei ha detto per me è come un figlio, abbia
mai avuto problemi giudiziari?
TESTE LA ROSA -. Guardi, a me... per me
persona, poi non so quello che...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non le chiedo la sua
chiesto Lei sa se questa famiglia
processi, avesse subito dei processi?
guai giudiziari?
risulta una brava
valutazione, le ho
avesse avuto dei
Avevano avuto dei
TESTE LA ROSA -. Certo, certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ecco, lo sapeva.
TESTE LA ROSA -. Certo, certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei sa se Pesce Francesco aveva
problemi con la giustizia? Aveva avuto problemi con la
giustizia?
TESTE LA ROSA -. Franco Pesce non ha avuto
contravvenzione.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Neanche una contravvenzione.
mai
una
TESTE LA ROSA -. Penso io, no? Mai, non ha avuto mai niente,
pulito come... limpido come l’olio.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma perché Lei usciva con la macchina
col signor Pesce Francesco?
TESTE LA ROSA -. Mi accompagnava a tutte le parti a me, io
sono malato di enfisema polmonare.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi Pesce Francesco praticamente
passava la giornata con Lei.
TESTE LA ROSA -. No tutta la giornata, no, ma andavamo a pesca
a prendere i granunci, come le chiamate? Le rane, le rane.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Scusi signor La Rosa.
TESTE LA ROSA -. Prego, prego.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora lo accompagnava a pesca, ci
andava la domenica a prendere i funghi.
TESTE LA ROSA -. Sempre.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Poi che altro faceva? Se doveva andare
in farmacia la accompagnava il signor Pesce Francesco?
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TESTE LA ROSA -. Non ho capito la domanda.
P.M. DR.SSA PANTANO -. La accompagnava per ogni cosa il signor
Pesce Francesco?
TESTE LA ROSA -. Sempre.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Per
signor Pesce Francesco.
ogni
cosa
Lei
si
rivolgeva
al
TESTE LA ROSA -. No, no, ero io che lo chiamavo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei si rivolgeva a lui. Lei aveva il
suo numero di telefono, di questo ragazzo?
TESTE LA ROSA -. Ce l’ho ancora.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ce l’ha ancora. Abitavate vicini?
TESTE LA ROSA -. Rosarno non è una metropoli, quello è il
paese, Rosarno, abitavamo a un chilometro...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Le volevo chiedere una cosa...
TESTE LA ROSA -. Nemmeno, 500 metri.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma Lei non ha figli? Lei non ha figli?
TESTE LA ROSA -. Ce ne ho tre figli.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ce en ha tre.
TESTE LA ROSA -. Una femminuccia e due maschietti.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma guidano la macchina? Che età hanno i
suoi figli?
TESTE LA ROSA -. Certo che guidano i figli.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Però Lei si rivolgeva al signor Pesce
Francesco.
TESTE LA ROSA -. Allora, siccome che io c’ho due figli, no? E
devono lavorare pure, come lavorava il signor Pesce, però
quando era libero il signor Pesce, Francesco Pesce, non è
che tutti i giorni, lo chiamavo e veniva.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi il signor Pesce Francesco era
più libero rispetto ai suoi figli, perché quando Lei lo
chiamava lui veniva.
TESTE LA ROSA -. No, no, non era libero più dei miei figli,
quando era libero, a disposizione era sempre, se non
poteva venire venivano i figli, oppure...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè mi faccia capire, Lei aveva
bisogno di una cosa, a chi si rivolgeva, ai suoi figli o a
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Pesce Francesco? A chi si rivolgeva? Lei aveva
problema, doveva andare a... a chi si rivolgeva?
un
TESTE LA ROSA -. Ai figli e a... uguale.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Uguale, indistintamente.
TESTE LA ROSA -. Per me era uguale.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Siccome abbiamo capito che lo conosce
molto bene, mi dice gli orari di lavoro del signor Pesce
Francesco? Da che ora a che ora... allora le chiedo quando
veniva a periziare Lei lo pagava?
TESTE LA ROSA -. No, no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, quindi glielo insegnava e basta.
TESTE LA ROSA -. Certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi non è che lavorava, veniva a
imparare.
TESTE LA ROSA -. Nemmeno a me mi pagavano, nemmeno a me mi
pagavano.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Che orario di lavoro osservava? Che
orario veniva a fare con Lei il signor Pesce Francesco?
TESTE LA ROSA -. Quando c’era bisogno, non è che veniva tutti
i giorni, quando c’era bisogno a periziare, non è che
tutti i giorni...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quante volte è venuto a periziare
allora? In quanto gliel’ha insegnato questo lavoro?
TESTE LA ROSA -. Più di un anno, più di un anno.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi più di un anno. E abbiamo detto
che Lei gliel’ha insegnato tre anni fa, giusto?
TESTE LA ROSA -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi per più di un anno...
TESTE LA ROSA -. Più di un anno.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Più di un anno, quindi tre anni fa, nel
2009 gliel’ha insegnato, siamo nel 2012.
TESTE LA ROSA -. Può essere pure il 2008, perché era
ragazzino.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Tra 2008 e 2009 non cambia molto,
sempre ragazzino era ed è, se lo è, ma le sto chiedendo
quando ha iniziato a frequentare per periziare il signor
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Pesce Francesco la sua campagna, non lo so, Lei aveva
un’attività.
TESTE LA ROSA -. Non mi posso ricordare.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non se lo ricorda.
TESTE LA ROSA -. Non mi ricordo, no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Prima che lavoro svolgeva Pesce
Francesco? Prima di imparare da Lei a periziare, che
lavoro svolgeva?
TESTE LA ROSA -. Andava con il trattore, agrumi, magazzino,
portava sempre, portava.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Portava sempre, ma aveva un datore di
lavoro? Ne aveva uno di datore di lavoro o lavorava per
chiunque veniva? Come funzionava il lavoro di Pesce
Francesco?
TESTE LA ROSA -. Con la nonna.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah con la nonna, quindi lavorava con la
nonna.
TESTE LA ROSA -. Lavorava, che ne so io, perché domanda se
lavorava con la nonna...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E non ho capito, mi scusi...
TESTE LA ROSA -. Gli agrumi, signor Giudice, gli agrumi li
portava lui, poi se lavorava con la...
PRESIDENTE -. Li portava dove, da Lei?
TESTE LA ROSA -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Nel suo magazzino.
TESTE LA ROSA -. Certo.
PRESIDENTE -. Quindi portava questi agrumi.
TESTE LA ROSA -. Certo.
PRESIDENTE -. E lo mandava la nonna, questo sta dicendo?
TESTE LA ROSA -. È normale, a raccogliere le clementine era la
nonna...
PRESIDENTE -. Quindi quando dice lavorava, a questo lavoro si
riferisce, al fatto che trasportava gli agrumi.
TESTE LA ROSA -. Certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Per la nonna.
TESTE LA ROSA -. Lavorava col... come... zappava pure la terra
col trattore, no?
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PRESIDENTE -. Ma dove, sempre dalla nonna?
TESTE LA ROSA -. Certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sempre dalla nonna. E quando invece ha
fatto il muratore, giusto? Innanzitutto quanto tempo prima
l’ha fatto il muratore rispetto al trattore, rispetto a...
TESTE LA ROSA -. Non è che so quando lavorava col trattore...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, siccome Lei ci ha detto che faceva
il muratore, no?
TESTE LA ROSA -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Volevo capire quando ha lavorato come
muratore, che aveva, 15 anni, 16 anni, 18 anni, 20 anni?
Quanti anni aveva quando Lei faceva il muratore?
TESTE LA ROSA -. Io non lo so quanti anni aveva.
PRESIDENTE -. Allora ascolti, secondo Lei quanti
Francesco Pesce ora?
anni
ha
TESTE LA ROSA -. Lui è del ’78 – ’79.
PRESIDENTE -. Bravo, è del ’79.
TESTE LA ROSA -. Non lo so.
PRESIDENTE -. Del ’79, va beh, no, niente, giusto per... Ho
capito. E quindi allora... quindi se è del ’79 quanti anni
ha?
TESTE LA ROSA -. 33.
PRESIDENTE -. 33, perfetto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E a che età lavorava come muratore, se
se lo ricorda.
TESTE LA ROSA -. Prima che io insegnavo a lui.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi prima di tre anni fa, prima di
tre anni fa.
TESTE LA ROSA -. Prima.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi prima... ecco, allora dal 2009
si mette a imparare quest’altro lavoro, impara presso di
Lei quest’altro lavoro, per quanto tempo l’ha fatto il
muratore, visto che Lei lo conosceva bene, per quanto
tempo l’ha fatto?
TESTE LA ROSA -. E non è che io so il tempo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma insomma, Lei... facciamo una cosa,
mi dica...
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AVV. CACCIOLA -. Presidente mi scusi...
TESTE LA ROSA -. E non posso...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, siccome sarà oggetto di vostra
dimostrazione, immagino.
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Sì, no, no, ma è stata fatta questa domanda.
P.M. DR.SSA PANTANO -. A me interessa saperlo.
AVV. CACCIOLA -. Dalla Difesa, e ripetutamente pure.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E non abbiamo capito.
PRESIDENTE -. No, no, no, no, può essere fatta perché in
effetti è rimasto un poco nel vago questo aspetto, quindi
deve essere approfondito, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. È quello che voi volete dimostrare,
dimostriamolo appunto che lavorava.
AVV. CACCIOLA -. L’abbiamo chiesto.
PRESIDENTE -. Va bene, Pubblico Ministero.
TESTE LA ROSA -. Ma io non mi posso ricordare.
PRESIDENTE -. No, Lei deve rispondere, quando non sa
rispondere mi dice non so rispondere, però non è che
possiamo fare commenti su commenti.
TESTE LA ROSA -. Ma io non ricordo tutto.
PRESIDENTE -. E quando non lo ricorda, dice non mi ricordo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora, se le sa ci deve dire come le
sa, se non se lo ricorda ci dice che non se lo ricorda,
però non può buttare una affermazione così.
TESTE LA ROSA -. Scusi, scusi.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora le chiedo siccome Lei ha detto
prima che faceva il muratore, prima domanda: Lei l’ha mai
visto lavorare? L’ha mai visto coi suoi occhi lavorare,
costruire muri, l’ha mai visto?
TESTE LA ROSA -. E non è che andavo sul posto di lavoro io.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non l’ha mai visto. Però lo vedeva in
quel periodo.
TESTE LA ROSA -. Certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lo frequentava. Chi era il datore di
lavoro del signor Pesce Francesco
muratore? Lavorava per una ditta?
quando
faceva
il
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TESTE LA ROSA -. Come si chiamava? Ba...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ci dica dove ha sede, dove sta questa
ditta di questo datore di lavoro?
TESTE LA ROSA -. Ma mi dica un nome, che io le dico... non mi
ricordo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, io non le dico nomi, anche
perché non li so, obiettivamente, quindi...
PRESIDENTE -. No, no, no.
TESTE LA ROSA -. Non mi ricordo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non si ricorda.
PRESIDENTE -. Era una persona di Rosarno questo?
TESTE LA ROSA -. Chi, lui? Bar... Bar...
PRESIDENTE -. Va beh, ma era di Rosarno?
TESTE LA ROSA -. Io, signor Giudice, da 20 anni che mancavo di
Londra, non è che conosco...
PRESIDENTE -. Sì, ma io sto facendo un’altra domanda, questa
persona che dava lavoro a Francesco Pesce come muratore, e
di cui Lei in questo momento non si ricorda il nome, è una
persona di Rosarno?
TESTE LA ROSA -. Ma io a questo qui di presenza non lo conosco
nemmeno affatto, a quello che lavorava.
PRESIDENTE -. Quindi non sa dove lavorava.
TESTE LA ROSA -. A Rosarno, non lo so, ma lavorava però.
PRESIDENTE -. Lavorava, e ma se Lei non sa da... non l’ha mai
visto a questo signore di cui non ricorda il nome, come fa
a dire che sa che lavorava?
TESTE LA ROSA -. Perché mi ha detto che
lavorava.
PRESIDENTE -. Ah, l’ha saputo da Francesco.
faceva...
che
TESTE LA ROSA -. Certo.
PRESIDENTE -. Ah, va beh, l’ha saputo da Francesco.
TESTE LA ROSA -. E io non è che...
PRESIDENTE -. Va bene.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Di dice qual era l’orario di lavoro del
signor Pesce Francesco? Quante ora al giorno lavorava la
mattina, il pomeriggio? Come...
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TESTE LA ROSA -. Quando ci chiamava... quando c’era qualche
po’ di clementine, arance, può essere alle undici, a
mezzogiorno...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, come muratore, stiamo parlando
come muratore, non delle arance, stiamo parlando del
muratore, visto che Lei ha detto me l’ha detto lui che
lavorava come muratore, okay, e visto che Lei lo
frequentava, mi dice che orari di lavoro aveva?
TESTE LA ROSA -. E che ne so che orari aveva?
PRESIDENTE -. Va beh, l’ha saputo da lui.
TESTE LA ROSA -. Io sapevo che li lavorava, io non so...
PRESIDENTE -. Va beh, l’ha saputo da lui, quindi probabilmente
non sa nulla di altro.
TESTE LA ROSA -. E che ne so io qual era l’orario?
PRESIDENTE -. Okay, prendiamo atto di questo.
TESTE LA ROSA -. Dottoressa, io non lo so questo qui, a che
ora...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non sa neanche quanto guadagnava, vero?
TESTE LA ROSA -. No, e che vado e gli domando quanto guadagna?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene, nessun’altra domanda.
TESTE LA ROSA -. Per l’amore di Dio, vado e domando?
PRESIDENTE -. Va bene, se ne può andare, grazie.
TESTE LA ROSA -. Mille grazie.
PRESIDENTE -. Buonasera.
TESTE LA ROSA -. Scusi perché non parlo bene italiano.
PRESIDENTE -. No, no, parla bene, perché no? si è capito.
TESTE LA ROSA -. Mille grazie.
* * * * * *
Viene chiamato a deporre il
TESTE LO GIUDICE GIORGIO
PRESIDENTE -. Si può accomodare. Senta, Lei è stato chiamato
qui nel Tribunale per essere sentito come testimone.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
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PRESIDENTE -. Io le devo dire che in quanto tale ha l’obbligo
di dire la verità perché sennò commette un reato, va bene?
TESTE LO GIUDICE -. Certo.
PRESIDENTE -. C’è un foglietto lì davanti, che Lei è invitato
adesso a leggere, prima di deporre.
Il
teste
dà
lettura
della
dichiarazione
impegnativa
testimoniale.
PRESIDENTE -. In parole povere significa quello che le ho
detto io, che Lei deve dire solo la verità, quello che sa.
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
PRESIDENTE -. Perché se non dice quelle cose, insomma, se non
dice la verità potrebbe incorrere in delle sanzioni
penali, va bene? Allora si chiama?
TESTE LO GIUDICE -. Lo Giudice Giorgio.
PRESIDENTE -. Lo Giudice Giorgio, nato?
TESTE LO GIUDICE -. A Candidoni il 31/10/1958.
PRESIDENTE -. Sì.
TESTE LO GIUDICE -. Residente a Rosarno, via Giorgio Bassani.
PRESIDENTE -. Senta signor Lo Giudice, Lei che lavoro fa?
TESTE LO GIUDICE -. Io sono vice... presidente di
cooperativa, Sud Agricola.
PRESIDENTE -. Di una cooperativa agricola, si chiama
Agricola ha detto?
una
Sud
TESTE LO GIUDICE -. Sud Agricola.
PRESIDENTE -. Sì, e dove è sita questa cooperativa?
TESTE LO GIUDICE -. Nel Comune di Candidoni.
PRESIDENTE -. Ascolti, Lei è stato diciamo
testimone da Francesco Pesce del ’79.
indicato
come
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Lei conosce questa persona che le ho nominato?
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
PRESIDENTE -. Ha rapporti di parentela con lui?
TESTE LO GIUDICE -. No.
PRESIDENTE -. E allora adesso risponderà
dell’Avvocato, così cercheremo di capire
alle
com’è
domande
che lo
conosce e tutto quello che può servire al processo, va
bene?
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TESTE LO GIUDICE -. Va benissimo.
ESAME DIFESA, AVV. CACCIOLA
AVV. CACCIOLA -. E allora buonasera signor Lo Giudice.
TESTE LO GIUDICE -. Buonasera.
AVV. CACCIOLA -. Allora vuole spiegare questa attività? Se ho
capito bene Lei è presidente della cooperativa Sud
Agricola.
PRESIDENTE -. Sud Agricola.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Contrada...
TESTE LO GIUDICE -. Forestella.
AVV. CACCIOLA -. Contrada Forestella, in Candidoni, che poi
sarebbe come posizione vicino Rosarno insomma, quant’è
distante da Rosarno?
TESTE LO GIUDICE -. 3 chilometri da Rosarno.
AVV. CACCIOLA -. Ascolti, da quant’è che Lei svolge questa
attività o comunque ricopre la carica di presidente della
cooperativa?
PRESIDENTE -. Vice presidente mi pare che ha detto.
TESTE LO GIUDICE -. No, presidente.
PRESIDENTE -. Presidente?
AVV. CACCIOLA -. Presidente.
PRESIDENTE -. Okay.
TESTE LO GIUDICE -. Dall’89.
AVV. CACCIOLA -. Dall’89, e prima di questa carica Lei era
sempre nel settore? Lavorava nel settore?
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sempre in questo settore, prima era Lo
Giudice s.n.c.
AVV. CACCIOLA -. Ah, quindi prima era una società individuale.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Individuale no, in nome collettivo.
AVV. CACCIOLA -. Nome collettivo, chiedo scusa.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Personale, non individuale.
TESTE LO GIUDICE -. Eravamo tre soci.
AVV. CACCIOLA -. È un lapsus mio. Vuole spiegare al Tribunale
di che cosa in particolare si occupa?
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TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
AVV. CACCIOLA -. E qual era questo...
TESTE LO GIUDICE -. Soprattutto di agrumi, di angurie,
pomodori, queste cose qua.
AVV. CACCIOLA -. Quindi in pratica voi compravate della
frutta...
TESTE LO GIUDICE -. Compravamo direttamente dai produttori e
poi la portiamo al magazzino, viene lavorata, selezionata
e spedita sia al nord che nei paesi dell’est.
PRESIDENTE -. Ah, quindi non la producete voi questa frutta.
TESTE LO GIUDICE -. No, no.
PRESIDENTE -. La acquistate.
TESTE LO GIUDICE -. La acquistiamo dai produttori.
PRESIDENTE -. Okay, okay.
AVV. CACCIOLA -. La acquistate dai produttori, benissimo.
Questa attività vi impegna per tutto l’anno, una parte
dell’anno, per qualche mese?
TESTE LO GIUDICE -. Di agrumi da novembre fino ad aprile,
primi di maggio, e poi con le angurie da fine maggio fino
a fine agosto.
AVV. CACCIOLA -. Non trattate altre tipologie diciamo di
frutta o di agrumi.
TESTE LO GIUDICE -. No.
AVV. CACCIOLA -. Solamente questi due?
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Cioè arance, se ho capito bene, e angurie.
TESTE LO GIUDICE -. Arance, clementine...
PRESIDENTE -. No, agrumi in genere.
AVV. CACCIOLA -. Agrumi in genere.
PRESIDENTE -. Agrumi, non altra frutta, ma agrumi e cocomeri.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì.
PRESIDENTE -. Okay.
AVV. CACCIOLA -. Sentite, voi conoscete Pesce Francesco?
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
AVV. CACCIOLA -. Vuole dire al Tribunale come lo conosce e se
ha avuto soprattutto rapporti di lavoro?
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TESTE LO GIUDICE -. E beh, Pesce Francesco lo conosco da
quand’era piccolo, perché siccome io vado sempre in giro,
in campagne, lui c’ha la nonna che abita in campagna, dove
noi
vicino
abbiamo
comprato
arance,
clementine
soprattutto, e lo vedevo quand’era piccolo, aveva 10 anni,
9 anni, non lo so, sempre che giocava con la bicicletta...
quindi lo conosco da parecchio, da quand’era piccolo.
AVV. CACCIOLA -. L’altra domanda era se ha avuto rapporti di
lavoro.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, prima di arrestarlo mi portava... lui
faceva come tipo mediazione, andava dal produttore e me lo
portava da me, se a me mi piaceva la partita andavo a
controllare la partita, se mi piaceva... io parlo di
partite, significa di agrumi, arance, che sia clementine o
che sia novellina, queste cose qua, se mi piaceva e il
prezzo era giusto la compravo.
PRESIDENTE -. Che è la novellina?
TESTE LO GIUDICE -. Novellina è sempre un tipo di arancia.
PRESIDENTE -. Novellina si chiama?
TESTE LO GIUDICE -. Navel. Va beh, sempre arance, dai.
PRESIDENTE -. Okay, okay.
TESTE LO GIUDICE -. Arance e mandarini.
AVV. CACCIOLA -. Ha detto prima che lo arrestassero, quanto
tempo prima questo?
TESTE LO GIUDICE -. Preciso non mi ricordo, però circa un anno
e mezzo – due anni.
AVV. CACCIOLA -. Un anno e mezzo – due anni prima
dell’arresto.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Più o meno con quale frequenza ha lavorato
con voi, più o meno?
TESTE LO GIUDICE -. In che senso?
PRESIDENTE -. Quante volte è venuto quindi a proporvi questi
affari?
TESTE LO GIUDICE -. Ma quando c’aveva qualche produttore
che... me lo portava al magazzino, si parlava...
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PRESIDENTE -. Ma dico riesce a quantificare quante volte ha
fatto quest’opera di mediazione?
TESTE LO GIUDICE -. Non lo so, 15 volte, 20 volte più o meno.
AVV. CACCIOLA -. Riesce a ricordare qualche produttore che lui
vi ha insomma segnalato?
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Qualche nome.
TESTE LO GIUDICE -. Tutti no però, non mi ricordo.
AVV. CACCIOLA -. Va beh, quello che...
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Prego.
TESTE LO GIUDICE -. Uno era... allora, Capria Antonietta, e
questa mi sembra che è la moglie... il marito è avvocato,
di San Ferdinando. Poi c’è azienda agricola...
AVV. CACCIOLA -. Scusi, che proprietà ha? Più o meno per
capire l’estensione pure della proprietà.
TESTE LO GIUDICE -. Capria Antonietta ce ne ha, non lo so, vi
direi una bugia, penso un tre ettari, saranno tre ettari,
sono 30.000 metri.
AVV. CACCIOLA -. Ma di che cosa?
TESTE LO GIUDICE -. Tre o quattro ettari più o meno.
AVV. CACCIOLA -. Di che prodotto?
TESTE LO GIUDICE -. Di clementine.
AVV. CACCIOLA -. Clementine.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Va bene. Poi c’è un’azienda agricola,
Caristina, mi sembra che loro sono di Rizziconi, sì, loro
c’hanno pure clementine e arance.
AVV. CACCIOLA -. Che estensione? Così, per avere un’idea.
TESTE LO GIUDICE -. Questi penso che saranno... però sicuro
non sono.
PRESIDENTE -. Va bene, questo non...
TESTE LO GIUDICE -. Dagli 8 ai 10 ettari.
PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. CACCIOLA -. E Lei comprava tutto il prodotto di questi
proprietari?
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
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AVV. CACCIOLA -. E poi il
confronti del mediatore?
pagamento
come
avveniva
nei
TESTE LO GIUDICE -. Allora, quando abbiamo fatto il contratto
gli ho fatto l’assegno.
PRESIDENTE -. Il contratto con chi, con il produttore?
TESTE LO GIUDICE -. No, gli ho fatto un contratto di
procacciatore.
PRESIDENTE -. Ah, quindi avete fatto proprio un contratto con
Pesce Francesco.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. E prima del contratto come pagava?
TESTE LO GIUDICE -. Prima del contratto, siccome non lo potevo
pagare a lui direttamente, gli facevo... praticamente
siccome la mediazione è del 2%, allora che facevo? Si
metteva d’accordo col produttore, quant’era, 30.000 euro?
E io gli aggiungevo il 2% al produttore, significa 600
euro su 30.000, faccio un esempio, e gli davo 30.600 e lui
se la vedeva con il produttore.
AVV. CACCIOLA -. Cioè pagava il produttore, in buona sostanza.
TESTE LO GIUDICE -. Il produttore, e poi il produttore se la
vedeva con lui.
AVV. CACCIOLA -. Ho capito. E questo era il sistema prima del
contratto.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Dopo il...
TESTE LO GIUDICE -. Poi il signor Pesce mi ha detto se posso
fare un contratto come procacciatore, che lui si apriva
una Partita Iva e mi fatturava, perché dice: “Io mi voglio
mettere a posto fiscalmente e tutto”.
AVV. CACCIOLA -. E quindi avete siglato questo contratto.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Si ricorda quando lo avete siglato questo
contratto?
TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra due – tre mesi prima che l’hanno
arrestato.
AVV. CACCIOLA -. E sentite, dopo il contratto invece come
veniva pagato il signor Pesce?
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TESTE LO GIUDICE -. Con l’assegno.
AVV. CACCIOLA -. Cioè con l’assegno emesso dalla cooperativa?
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Ma veniva pure fatturato?
TESTE LO GIUDICE -. Sì, certamente che veniva fatturato.
AVV. CACCIOLA -. Veniva pure fatturato. Va bene.
TESTE LO GIUDICE -. E per questo lui ha voluto fare... così
lui giustificava i soldi che... praticamente si è messo a
posto con i documenti.
AVV. CACCIOLA -. Che vuol dire? Che significa si è messo a
posto con i documenti?
TESTE LO GIUDICE -. Che praticamente...
AVV. CACCIOLA -. È stato lui a chiedervi di regolarizzare
questa...
TESTE LO GIUDICE -. Di regolarizzare, sì, questa cosa.
AVV. CACCIOLA -. E vi ha spiegato la ragione per la quale
doveva regolarizzare?
TESTE LO GIUDICE -. Certamente, ha detto che così lui si
mette... si fa... come si dice? Viene fatturato e gli
faccio l’assegno direttamente a lui.
AVV. CACCIOLA -. Sentite, poi questo rapporto quando si
interrompe?
PRESIDENTE -. Avvocato, la domanda non può essere posta in
questi termini, perché dà per presupposto che...
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, ha ragione Presidente. Allora,
quanto dura questo rapporto? Dopo il contratto quanto dura
questo rapporto?
TESTE LO GIUDICE -. E poi l’hanno arrestato, mi sembra che...
P.M. DR.SSA PANTANO -. L’aveva già spiegato, ha detto due mesi
prima dell’arresto.
TESTE LO GIUDICE -. Due mesi...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Dopo non ha potuto lavorare sicuro.
AVV. CACCIOLA -. Va bene.
PRESIDENTE -. Va beh, però la domanda poteva essere fatta,
perché in base alla risposta si poteva anche valutare
l’attendibilità del teste.
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AVV. CACCIOLA -. Si poteva pure licenziare il giorno dopo del
contratto. Va bene, comunque io ho dei documenti che se il
Presidente mi autorizza, li sottoponiamo all’attenzione...
PRESIDENTE -. Che cosa sono, Avvocato?
AVV. CACCIOLA -. Un contratto di procacciatore di affari, e
poi c’è un estratto conto della cooperativa, e poi c’è una
fattura di pagamento.
PRESIDENTE -. Va beh, facciamoli vedere al Pubblico Ministero,
e poi glieli sottoponiamo in visione.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora, poi magari interloquisco, nel
senso che su questo chiaramente non c’è nulla, sul
contratto
assolutamente
nulla
da
rilevare,
questi
documenti a me... in realtà una perplessità ce l’ho, però
poi effettivamente ne faccio oggetto di domanda al signor
Lo Giudice, per cui se gliele vuole dare in visione non è
che... non mi oppongo.
PRESIDENTE -. Mi può far vedere, Avvocato?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Secondo me quell’estratto bancario in
realtà non dice proprio nulla, perché è l’indicazione di
un prelievo con riferimento a una movimentazione per un
assegno di 8.000 euro, ma non è che dice a chi, è scritto
a penna insomma.
TESTE LO GIUDICE -. Al signor Pesce...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì, lo dirà Lei poi eventualmente.
PRESIDENTE -. Questa è la copia, vero?
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Va beh.
P.M.
DR.SSA
PANTANO
-.
Quegli
altri
due
documenti
obiettivamente non riesco a capire, però magari lui ce li
commenta e capiremo.
PRESIDENTE -. No, la fattura...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sul contratto ovviamente se lui dirà
che l’ha stipulato, non possiamo avere...
PRESIDENTE -. Va bene.
P.M. DR.SSA PANTANO -. ...ragioni per metterlo in discussione,
almeno adesso.
PRESIDENTE -. Va bene, facciamolo vedere.
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AVV. CACCIOLA -. Posso fare una domanda?
PRESIDENTE -. Sì, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Avvocato, poi le chiedo la cortesia
solo di mostrarmeli per poter fare io la domanda.
TESTE LO GIUDICE -. Mi dica.
PRESIDENTE -. Allora Avvocato, cosa vuole chiedere?
AVV. CACCIOLA -. Allora, io volevo chiedere intanto
riconosce quel contratto.
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
AVV. CACCIOLA -. È il contratto
giusto?
di
cui
si
parlava
se
prima,
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Poi volevo sapere se era stato registrato
regolarmente questo contratto.
TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra di sì.
AVV. CACCIOLA -. Prego? Non ho capito.
TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra che
commercialista Tiberio.
AVV. CACCIOLA -. Il suo commercialista?
l’ha
registrato
il
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. Commercialista della cooperativa.
TESTE LO GIUDICE -. Se ricordo bene sì, sì.
AVV. CACCIOLA -. È stato pure regolarmente registrato.
TESTE LO GIUDICE
AVV. CACCIOLA -.
PRESIDENTE -. Ma
AVV. CACCIOLA -.
-. Sì, sì.
Là non risulta.
non risulta.
Quella è una copia.
TESTE LO GIUDICE -. Non risulta? Come non risulta?
PRESIDENTE -. No, da quella copia, da quella copia non
risulta.
AVV. CACCIOLA -. Va beh, comunque noi ci riserviamo su questo,
Presidente.
TESTE LO GIUDICE -. Ma guardi, io so che è stato registrato.
PRESIDENTE -. Sì, sì, ma noi stiamo raccogliendo le sue
dichiarazioni, però dico da quella copia non risulta,
quella è una copia, può darsi pure che è una copia fatta
in data antecedente a quella della registrazione, quindi
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non è che sto dicendo che non c’è la registrazione, io non
lo so se c’è, dico soltanto che non risulta.
AVV. CACCIOLA -. Ma se c’è la possiamo facilmente mettere a
disposizione.
TESTE LO GIUDICE -. Se non registrava non aveva...
PRESIDENTE -. Sì, va beh, ma le sto dicendo che da lì non...
AVV. CACCIOLA -. Lo Giudice, chiedo scusa, poi volevo sapere
se quello è l’estratto conto della cooperativa, dove c’è
quella evidenziazione in giallo.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, certamente.
AVV. CACCIOLA -. Quello è l’estratto conto della cooperativa.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. E là dove dice Pesce scritto a penna,
significa che fa riferimento alla fattura...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, scusi.
AVV. CACCIOLA -. Prego.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Siccome Pesce è scritto a penna, allora
la prima domanda: chi l’ha scritto a penna?
AVV. CACCIOLA -. Esatto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. La seconda domanda...
PRESIDENTE -. Sì, sì, perfetto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché così dove c’è scritto...
PRESIDENTE -. Certo, certo, certo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. È chiaro che dice sì.
PRESIDENTE -. Certo.
AVV. CACCIOLA -. E allora chi ha scritto a penna?
TESTE LO GIUDICE -. Questo l’ha scritto il mio ragioniere, che
è andato dal mio commercialista e ha visto... perché
abbiamo chiesto quale assegno era, e c’è il numero
sicuramente qua dell’assegno, la valuta di quando l’ha
cambiato e tutto, e Pesce Francesco l’ha scritto Paolillo
Pasquale, che è il mio ragioniere.
PRESIDENTE -. Paolillo Pasquale.
AVV. CACCIOLA -. Quindi quel pagamento in giallo corrisponde
poi a quella fattura in copia?
TESTE LO GIUDICE -. A questa fattura, e c’è un assegno che è
stato fatto e cambiato sicuramente.
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AVV. CACCIOLA -. Okay. Non ho altre domande.
PRESIDENTE -. Va bene.
CONTROESAME PUBBLICO MINISTERO, DR.SSA PANTANO
P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora signor Lo Giudice, innanzitutto
Lei prima, rispondendo alle domande della Difesa, ha detto
che è dall’89 che Lei è presidente di una cooperativa.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi l’oggetto sociale sia della Lo
Giudice s.n.c., sia poi di questa cooperativa è sempre
rimasto invariato, cioè avete sempre trattato agrumi
nella...
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi Lei è un imprenditore che
possiamo definire noto nella zona della piana di Gioia
Tauro.
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Le volevo chiedere chi sono diciamo i
suoi clienti, le persone da cui Lei acquista agrumi? Sono
soltanto soggetti della piana o anche diciamo di altre
zone della Calabria o addirittura del nostro territorio
nazionale?
TESTE LO GIUDICE -. Abbiamo produttori in Sicilia, in
provincia di Paternò, poi in Puglia, nella provincia di
Lecce, Nardò...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi diciamo avete una discreta
clientela.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, abbiamo oltre 500 – 600 produttori.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quanti dipendenti ha l’azienda?
TESTE LO GIUDICE -. Nel periodo invernale siamo... circa 300 –
321 dipendenti sono.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quanti mediatori ha l’azienda?
TESTE LO GIUDICE -. Ma ce ne sono, in Sicilia ce ne ho uno, in
Puglia...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E come si chiama quello della Sicilia?
TESTE LO GIUDICE -. Randazzo Salvatore.
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P.M. DR.SSA PANTANO -. E ascolti, il signor Randazzo Salvatore
è un mediatore iscritto nell’albo? Lei sa che esistono gli
albi dei mediatori, no?
TESTE LO GIUDICE -. Non lo so questo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo sa. Comunque Lei ha un regolare
contratto con il signor Randazzo Salvatore.
TESTE LO GIUDICE -. No, perché non è che lavoro tutto l’anno,
vado un mese, due mesi, cioè adesso sono mi sembra quattro
anni che non lavoriamo con la Sicilia.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Io le ho fatto la domanda adesso quanti
mediatori ha l’azienda?
TESTE LO GIUDICE -. Adesso c’ha Salvatore Fiumara e poi c’è
Pino Fiumara, un altro, e poi c’è mio cognato che pure mi
dà una mano ad acquistare merce.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi attualmente ha tre mediatori,
TESTE LO GIUDICE -. Sì, però mio cognato non è mediatore, è
uno che...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi due mediatori, due.
TESTE LO GIUDICE -. Diciamo mediatori, che non è che mi
portano tutti il prodotto, qualche partita, perché tanti
produttori a noi ci conoscono ormai, è una vita che mi
conoscono, e quindi pure io conosco a loro, e vado
direttamente pure io, non è che tutto il prodotto me lo
portano i mediatori.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Appunto, no, è qua che volevo appunto
arrivare per l’appunto, siccome mi ha detto che Lei è un
noto imprenditore, ora mi sta dicendo che ha due
mediatori, le sto chiedendo questi due mediatori hanno un
regolare
contratto
di
mediazione,
di
procacciamento
d’affari per la... sì o no?
TESTE LO GIUDICE -. No, no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No. Senta, nel corso diciamo dello
svolgimento della sua attività quanti contratti di
procacciamento d’affari ha fatto Lei?
TESTE LO GIUDICE -. Questo solo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi l’unico è Pesce Francesco classe
’79.
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TESTE LO GIUDICE -. Sì, perché me l’ha detto lui, che dice che
voleva fare questo contratto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito. Quindi Lei lo sa che per
poter fare questo tipo di lavoro bisogna essere iscritto
all’albo, Lei lo sa?
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lo sa. Lei ha chiesto a Pesce Francesco
se fosse iscritto all’albo?
TESTE LO GIUDICE -. E lui per questo mi ha detto, che si
voleva iscrivere all’albo per essere...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non ci si può iscrivere dopo, prima ci
si iscrive, si è abilitati e dopo si può svolgere
l’attività di lavoro.
TESTE LO GIUDICE -. Però quando io gli ho fatto l’assegno
c’era una Partita Iva e tutto mi ha dato.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, ma io le ho chiesto quando Lei l’ha
assunto Lei sapeva se Pesce Francesco fosse iscritto
nell’albo dei mediatori?
TESTE LO GIUDICE -. Mi ha detto che si iscriveva, non lo so.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi le ha detto che si iscriveva,
quindi possiamo dire che regolari contratti di mediazione
Lei ce l’ha avuto solo ed esclusivamente dall’89 fino a
oggi, soltanto col signor Pesce Francesco classe ’79.
TESTE LO GIUDICE -. E sì, è la verità questa.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Perfetto. Per quanto tempo ha svolto il
signor Pesce Francesco classe ’79 questa attività di
lavoro?
TESTE LO GIUDICE -. Circa due anni, un anno e mezzo – due
anni.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E per un anno e mezzo e passa, perché
abbiamo detto che il contratto, quel contratto l’avete
fatto nell’aprile del 2010.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Lavorava come?
TESTE LO GIUDICE -. Ma non è che lavorava, lui quando... non è
che veniva a lavorare con me, lui andava in giro, quando
trovava la partita, un produttore che voleva vendere, mi
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proponeva a me, io andavo a vedere se mi piaceva la merce,
poi se c’era l’accordo giusto si faceva, sennò no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, ma io quello che voglio capire Lei
è un imprenditore... perché cioè le cose devono avere
anche un po’ di senso, Lei è un imprenditore noto, no?
Nella piana di Gioia Tauro, l’ha detto Lei.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non ha mai avuto mediatori...
TESTE LO GIUDICE -. Ma come no? Ve l’ho detto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah, li ha avuti? E no, glielo sto
chiedendo, le ho detto prima possiamo dire che il primo...
TESTE LO GIUDICE -. Sì, c’era Scriva Antonio, uno che era
prima, 15 anni fa; Mazzitelli... certo che ce n’è
mediatori, qualcosa mi sembra che mi ha comprato pure il
signor La Rosa, quello che è entrato prima qua.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Le chiedo...
TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra, non...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Le chiedo chi sono gli imprenditori che
evidentemente prima non la conoscevano e che grazie a
Pesce Francesco son venuti in contatto con Lei.
TESTE LO GIUDICE -. E stavo dicendo...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché se uno fa
mediazione, evidentemente deve mettere...
il
rapporto
di
TESTE LO GIUDICE -. Ma ve lo stavo dicendo...
P.M. DR.SSA PANTANO -. La deve mettere in contatto con...
TESTE LO GIUDICE -. Sì, ve lo dico...
P.M. DR.SSA PANTANO -. ...gente con cui
lavorato in precedenza, giusto o no?
Lei
non
ha
mai
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E chi sono? Mi faccia dei nomi.
TESTE LO GIUDICE -. Capria Antonietta...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi comunque Lei con Capria
Antonietta prima di Pesce Francesco non aveva mai avuto
rapporti di...
TESTE LO GIUDICE -. No, mi sembra di no, no, no, no,
assolutamente. Caristina pure, azienda agricola Caristina,
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De Bartolo Gaetano c’era, poi chi c’era? Caristina, De
Bartolo...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi con queste persone Lei alla...
TESTE LO GIUDICE -. Ma saranno una quindicina, ce l’ho detto
prima.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindicina che non avevano mai lavorato
con Lei prima dell’intervento di Pesce Francesco.
TESTE LO GIUDICE -. No, no, no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ascolti, questi...
TESTE LO GIUDICE -. E se avevano lavorato con me, non andavano
da Pesce Francesco, venivano direttamente da me.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Appunto, questo sto cercando di capire,
se esistono delle...
TESTE LO GIUDICE -. No, no, assolutamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Se questa attività di mediazione sia
mai stata svolta.
TESTE LO GIUDICE -. Se erano quei clienti miei non andavano da
Pesce Francesco.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Appunto le sto chiedendo quindi sono
tutte persone diciamo con cui Lei è entrato in contatto
grazie a Pesce Francesco.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Può produrre documentazione di...
innanzitutto in che periodo hanno acquistato da queste
ditte? In quante circostanze?
TESTE LO GIUDICE -. Allora, gli acquisti vengono da novembre
fino ad aprile ogni anno, perché poi a fine aprile si
chiude, non ce n’è più agrumi.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E con la signora Capria Antonietta di
San Ferdinando quante volte sono intercorsi dei rapporti
commerciali grazie a Pesce Francesco?
TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra due – tre volte, non mi ricordo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Due - tre volte, quanto ha acquistato
dalla signora Capria Antonietta?
TESTE LO GIUDICE -. Come somma? Quanto ho acquistato come
somma o come...
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P.M. DR.SSA PANTANO -. Lei quanto ha acquistato, ha preso gli
agrumi, no?
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Cosa ha preso?
TESTE LO GIUDICE -. Due – tre volte, due – tre anni, dai, due
anni, due anni mi sembra, perché la campagna si divide in
novembre, per esempio ’89 – 2000... allora, le campagne
degli agrumi si dividono 2010 – 2011, 2009 – 2010, così si
divide la campagna.
P.M.
DR.SSA
PANTANO
-.
Quindi
ha
acquistato
in
due
circostanze.
TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra di sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ha documentazione che attesta questi
suoi acquisti?
TESTE LO GIUDICE -. Ci sono le fatture, certamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta, e dal signor Caristina... come
ha
detto
che
si
chiama?
Caristina
di
Rizziconi,
Caristina...
TESTE LO GIUDICE -. Azienda Agricola Caristina.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Di?
TESTE LO GIUDICE -. Sono di Rizziconi questi.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma come si chiama
dell’azienda?
il
titolare
TESTE LO GIUDICE -. Mi sembra che lui si chiama... non vorrei
dire una bugia però... De Marte mi sembra.
P.M. DR.SSA PANTANO -. De Marte.
TESTE LO GIUDICE -. Più o meno sì, De Marte.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Senta, Lei sa se con la signora Capria
Antonietta il signor Pesce Francesco fosse parente?
TESTE LO GIUDICE -. No, questo no.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo sa.
TESTE LO GIUDICE -. Però io non ho...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ha documentazione anche che comprova il
suo acquisto...
TESTE LO GIUDICE -. Vi preciso pure che io il contratto l’ho
fatto con il marito della signora Antonietta, non è che...
è avvocato lui, perché è in pensione sicuramente.
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Società Cooperativa ATHENA
P.M. DR.SSA PANTANO
acquista...
-.
Comunque
Lei
ha
documentazione
che
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi in automatico poi avrò fatto
anche... l’avrà anche dichiarata questa spesa, no?
TESTE LO GIUDICE -. Ma certamente, certamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Certamente, e ho capito, certamente, va
bene. Senta, Lei quindi ha dato questo contratto con Pesce
Francesco.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Posso chiedere come lo ha pagato e
quanto lo pagava? Quanto lo pagava una volta che è stato
stipulato il contratto?
TESTE LO GIUDICE -. Quante volte...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quanti soldi ha dato a seguito della
stipulare regolare del contratto, quante circostanze ha
pagato Pesce Francesco?
TESTE LO GIUDICE -. Allora ve l’ho detto prima, prima che lui
si faceva il contratto...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quello l’abbiamo capito, lo pagava
l’altra parte.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Io le sto chiedendo il...
TESTE LO GIUDICE -. E poi...
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi Lei in tutto quel periodo lì
non pagava, perché pagava il venditore.
TESTE LO GIUDICE -. Non è che pagava, sempre io pagavo, però
se erano 20.000 euro, gli mettevo il 2% in più al
produttore, che poi se la vedeva con Pesce Francesco, se
era 20.000 più il 2% sarebbe 20.400 euro, se era 50.000
era 1.000 euro in più.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Cioè ho capito, faceva risultare che
stava pagando di più la merce, però poi parte di quel
valore andava...
TESTE LO GIUDICE -. Perché sennò non lo potevo pagare io al
signor Pesce.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Okay.
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TESTE LO GIUDICE -. Come lo pagavo, in nero?
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi come avveniva questo transito
di denaro da Lei al signor Pesce Francesco?
TESTE LO GIUDICE -. Ma quando si parlava con il produttore, io
gli dicevo: “Guarda che io se compro la partita devo
aggiungere il 2% di più sulla mediazione, per la
mediazione”.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito, le ho chiesto come veniva
pagato, ho capito come... il calcolo l’ho capito.
TESTE LO GIUDICE -. Come veniva pagato chi?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Come veniva pagato Pesce Francesco, in
contanti prima?
TESTE LO GIUDICE -. E non lo so, certamente... con il
produttore vi ho detto che se la vedevano, non lo pagavo
io prima.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo pagava Lei, quindi non sa
come... quindi in realtà lo...
TESTE LO GIUDICE -. Io gli faccio l’assegno al produ...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma scusi, ma in realtà lavorava per
Lei, perché lo pagava l’altra persona?
TESTE LO GIUDICE -. Ma perché i patti erano questi, quando...
io gli dicevo, ve l’ho detto già due volte, io
praticamente al produttore gli dicevo: “Se io compro la
partita, non posso...” io non posso togliere i soldi in
nero”.
PRESIDENTE -. Sì, questo l’ha detto già due volte e l’ha detto
in maniera chiara, però la domanda del Pubblico Ministero
è un’altra, dice ma perché questo sistema...
TESTE LO GIUDICE -. Perché noi non possiamo togliere i soldi
in nero dalla cooperativa, signor Giudice.
PRESIDENTE -. Ma che significa in nero? Non si potevano far
risultare come dati a Francesco Pesce?
TESTE LO GIUDICE -. E no, e come li facevo risultare a
Francesco Pesce se non mi poteva fare la fattura?
PRESIDENTE -. Ah, in questo senso, ho capito. Quindi il
rapporto poi... il contatto che avete fatto era proprio
perché così si poteva...
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TESTE LO GIUDICE -. Ma noi siamo una cooperativa, signor
Giudice, io devo...
PRESIDENTE -. Sì, sì, no, ho capito, ho capito, adesso è
chiaro il discorso, cioè dice: “Io non potevo pagarlo,
perché dovevo avere la fattura, e lui non avendo Partita
Iva non mi poteva fare la fattura.
TESTE LO GIUDICE -. Brava, e per questo il signor Pesce
Francesco...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Allora che il guadagnano di Pesce
Francesco avvenisse in nero, secondo quanto Lei ci sta
raccontando, è chiaro, le chiedo come, modalità, contanti
o assegni?
TESTE LO GIUDICE -. Come io pagavo al signor Pesce?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Prima, sì, come riceveva il compenso...
PRESIDENTE -. No, no, no, no, lui dice...
AVV. CACCIOLA -. Ha spiegato, Presidente, l’ha spiegato
diverse volte.
PRESIDENTE -. No, no, lui dice che si accordavano quindi tutti
e tre alla fine, con il produttore che vendeva a lui il
prodotto...
AVV. CACCIOLA -. Ed era il produttore che pagava.
PRESIDENTE -. E quindi nel prezzo di acquisto veniva
considerato il 2% in più.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Perfetto.
PRESIDENTE -. In modo tale che il produttore desse questa
somma.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma siccome i soldi li dava lui al
produttore...
PRESIDENTE -. Sì, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Voglio sapere se lui...
PRESIDENTE -. Al produttore, quindi non a Pesce Francesco.
TESTE LO GIUDICE -. Al produttore... tutti i produttori
nessuno viene pagato per contanti, qualche... se gli
servono i 500 euro, 500 euro, sennò tutti tramite assegni
tranquillamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito.
TESTE LO GIUDICE -. O qualcuno pure con bonifico bancario.
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PRESIDENTE -. Sì, okay.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ho capito. Invece nel periodo in cui
lui ce l’ha diciamo la Partita... Lei sa quand’è che se
l’è aperta questa Partita Iva Pesce Francesco?
TESTE LO GIUDICE -. Signor Giudice, mica mi posso ricordare.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non lo sa, però nel momento in cui
viene stipulato il contratto di procacciamento.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi diciamo Lei è a posto...
TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra che c’era già la Partita Iva,
mi sembra, non mi ricorso.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quindi mi faccia capire, per stipulare
un contratto di procacciamento ci vuole l’apertura della
Partita Iva da parte del mediatore?
TESTE LO GIUDICE -. Non lo so, questo non lo so.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, non riesco a capire perché a un
certo punto lo fate e prima non lo si fa.
TESTE LO GIUDICE -. Quando lui aveva la Partita Iva...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quando né prima né dopo Pesce Francesco
è iscritto nell’albo dei mediatori, cioè non è cambiato
niente, questo voglio dire.
PRESIDENTE -. Noi non sappiamo se è iscritto nell’albo dei
mediatori.
AVV. CACCIOLA -. Come facciamo a dire che non è iscritto,
signor Pubblico Ministero?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Io l’ho chiesto...
PRESIDENTE -. No, non lo sapeva.
AVV. CACCIOLA -. Ah va beh, se lo chiediamo...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Non sapeva.
PRESIDENTE -. Non lo sapeva, non lo sapeva.
AVV. CACCIOLA -. Però ha spiegato anche questo, perché io ho
fatto proprio questa domanda.
TESTE LO GIUDICE -. Ma io non posso emettere un assegno, ci
vuole la Partita Iva.
AVV. CACCIOLA -. Scusi signor Lo Giudice...
TESTE LO GIUDICE -. Signor Giudice, io se c’ho una Partita Iva
posso emettere un assegno, sennò come lo faccio a...
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PRESIDENTE -. Va bene, va bene.
AVV. CACCIOLA -. Sì, questo l’ha spiegato.
PRESIDENTE -. Va bene, sì.
AVV. CACCIOLA -. La domanda gliel’ho fatta io al Presidente,
se vogliamo tornare sulle stesse domande prego, non ci
sono problemi.
PRESIDENTE -. No, no, no, ma questo...
AVV. CACCIOLA -. Però la domanda l’avevo fatta io e il teste
aveva risposto in questi termini: “Me l’ha chiesto Pesce
Francesco”.
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, l’ha detto.
AVV. CACCIOLA -. Per regolarizzare la sua posizione.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Perfetto, ho capito.
AVV. CACCIOLA -. Ora vogliamo tornare? La possiamo fare mille
volte la domanda.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quante volte, dopo la stipula del
contratto, Lei ha dato soldi a Pesce Francesco?
TESTE LO GIUDICE -. Una volta sola, una volta sola.
PRESIDENTE -. Con assegno?
TESTE LO GIUDICE -. Sì, l’assegno e mi sembra 5 – 600 euro
contanti.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E l’assegno di quant’era? L’importo se
lo ricorda?
TESTE LO GIUDICE -. 8.000 euro, certo.
PRESIDENTE -. Ed è quello di cui là abbiamo avuto...
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, sì, sì, certamente.
PRESIDENTE -. ...quell’estratto conto...
TESTE LO GIUDICE -. E mi sembra che è dell’Unicredit di qua,
di Palmi, quindi si può pure vedere se l’assegno è per...
PRESIDENTE -. Ed era intestato a Pesce Francesco.
TESTE LO GIUDICE -. A Pesce Francesco, certamente.
PRESIDENTE -. Ed è l’assegno diciamo in relazione al quale era
stata emessa quella fattura.
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
P.M. DR.SSA PANTANO -. In relazione a quale diciamo attività
viene
emesso
questo
assegno
di
8.000
euro
per
Pesce
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Francesco? Cioè qual era la mediazione a monte? Cioè Lei
cosa stava pagando qua?
TESTE LO GIUDICE -. Le mediazioni dei produttori.
PRESIDENTE -. Sì, ma quali?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Le sto chiedendo quali.
PRESIDENTE -. Quali? Cioè abbiamo capito che questa era la
provvi...
TESTE LO GIUDICE -. E quelli di Caristina...
PRESIDENTE -. Era la provvigione.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Ma la provvigione per quale affare? Se se lo
ricorda.
TESTE LO GIUDICE -. Sempre di Caristina, di De Bartolo, di...
PRESIDENTE -. Quindi erano più provvigioni, per dire.
TESTE LO GIUDICE -. Certamente, sono dieci – quindici
provvigioni, venti, di produttori che mi ha portato.
P.M. DR.SSA PANTANO -. E quindi quali sono questi due...
perché noi dobbiamo verificare, allora il discorso...
TESTE LO GIUDICE -. Vo ho detto se li volete ve li fa... io
adesso non vi posso dire.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Siccome qua c’è un importo di... c’è un
assegno...
TESTE LO GIUDICE -. 8.000 euro.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ecco, e poi...
TESTE LO GIUDICE -. 8.600...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Pero questa qui è un’annotazione fatta
a penna, perché noi possiamo verificare che effettivamente
diciamo a quell’importo corrisponde diciamo il pagamento,
che è la provvigione per determinati lavori, vorremmo
capire quali sono i lavori.
TESTE LO GIUDICE -. Chiedo in banca e mi faccio dare le copie.
PRESIDENTE -. No, basta soltanto vedere se c’è un assegno
intestato a Pesce Francesco.
TESTE LO GIUDICE -. Esatto.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ma no, ma l’assegno a Pesce Francesco
ci può essere intestato,
rapporto di lavoro.
che
non
prova
che
ci
sia
un
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PRESIDENTE -. E sì, però non credo che si possa provare...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, si può provare se lui mi produce la
documentazione, io faccio il 2 – 3%...
TESTE LO GIUDICE -. Ma signor Giudice, ma non è che
riportavo... lì c’è pure il numero dell’assegno, ma stiamo
scherzando?
PRESIDENTE -. Perché voglio dire allora si dovrebbe capire
qual è la... cioè...
P.M. DR.SSA PANTANO -. L’affare, perché l’assegno potrebbe
essere intestata a Pesce Francesco, ma non prova...
PRESIDENTE -. Sì, ho capito, però a noi serve quello, perché
non è che... voglio dire dovrebbe spiegare perché allora
questi 8.000 euro, se c’è un assegno intestato a Pesce
Francesco dovremmo capire perché, lui ci sta dicendo erano
le provvigioni per una serie di mediazioni che aveva
svolto con diversi produttori, questo ci sta dicendo, no?
TESTE LO GIUDICE -. E qui adesso che mi ricordo c’ho pure
qualcosa scritto dei produttori, che mi aveva fatto un
promemoria, di tutti non ce l’ho, però vi posso dire
Capria Antonietta...
PRESIDENTE -. Che cos’è quello, un foglietto...
TESTE LO GIUDICE -. Un foglietto di carta.
PRESIDENTE -. Ma dico è un appunto che ha preso Lei?
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Che cos’è?
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì, appunto mio.
PRESIDENTE -. No, per capire se posso autorizzarla a...
TESTE LO GIUDICE -. Sì, certamente.
PRESIDENTE -. A consultarla.
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Sì, certamente, va beh, è un suo intercalare, ho
capito.
AVV. CACCIOLA -. No, voleva...
TESTE LO GIUDICE -. E sì, perché questo...
PRESIDENTE -. Certamente lo devo dire io,
se
va
bene,
ha
capito?
AVV. CACCIOLA -. Voleva dire che erano appunti suoi.
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PRESIDENTE -. Sì, ho capito, ho capito, va bene.
TESTE LO GIUDICE -. Allora poi abbiamo Azienda Agricola
Caristina, De Bartolo Gaetano, Alessi Antonio, Campisi
Francesco, Azienda Agricola Tripodi Francesco, Zangari
Giuseppe, Luciano Amedeo, Barbalace Carlo, e basta.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Okay.
PRESIDENTE -. Allora questi sono, scusi Pubblico Ministero,
giusto per chiarire, allora questi sono i produttori
che...
TESTE LO GIUDICE -. Ma non sono tutti, attenzione.
PRESIDENTE -. Una parte dei produttori da cui
acquistato del prodotto.
Lei
ha
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Nella fattispecie agrumi o cocomeri insomma.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Quello che Lei acquistava solitamente, grazie
all’opera di mediazione di Pesce Francesco?
TESTE LO GIUDICE -. Certamente.
PRESIDENTE -. E quindi quell’assegno di 8.000
riferisce alle provvigioni per questi affari?
euro
si
TESTE LO GIUDICE -. Sì.
PRESIDENTE -. Va beh, ha dato dei nomi, non so se...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì, poi magari se produce anche la
documentazione è meglio.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Altra domanda.
TESTE LO GIUDICE -. Prego.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Queste persone invece che adesso le
fanno da mediatore, Lei dice però non abbiamo un
contratto, Lei come fa a pagarli?
TESTE LO GIUDICE -. Sempre con lo stesso metodo.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Ah, con lo stesso metodo che aveva
adoperato all’epoca per...
TESTE LO GIUDICE -. E certamente, come li pago?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene, nessun'altra domanda.
PRESIDENTE -. Ci sono domande? E allora può andare, grazie,
buonasera.
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TESTE LO GIUDICE -. Okay, grazie, buonasera.
* * * * * *
PRESIDENTE -. Era l’ultimo, Avvocato?
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, per quanto mi riguarda sì.
PRESIDENTE -. Era l’ultimo, sì, e allora dobbiamo un poco ora
fare il punto della situazione.
AVV. MANNO -. Presidente chiedo scusa.
PRESIDENTE -. Avvocato De Luca, sì.
AVV. DE LUCA -. L’Avvocato Malvaso mi ha chiesto la cortesia
di rappresentare una circostanza al Tribunale, si tratta
di un teste previsto per giorno 30.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. DE LUCA -. Aliberti Lucio, ecco, l’Avvocato...
PRESIDENTE -. Aliberti Lucio sarebbe imputato di reato
connesso.
TESTE LO GIUDICE -. Sì, ed è detenuto, l’Avvocato Malvaso si
era dimenticato di rappresentare questa circostanza.
PRESIDENTE -. Ma dov’è detenuto?
TESTE LO GIUDICE -. A Santa Maria Capua Vetere dovrebbe
essere.
PRESIDENTE -. E possiamo disporre la videoconferenza per
Aliberti Lucio, va bene?
AVV. DE LUCA -. Va bene.
PRESIDENTE -. Per giorno 30?
AVV. DE LUCA -. Sì, giorno 30.
PRESIDENTE -. Disporremo la videoconferenza.
AVV. DE LUCA -. Grazie.
PRESIDENTE -. Così evitiamo questa traduzione, va bene? Però
credo che dovessimo ora un pochino fare il punto sui testi
che non si erano presentati, per capire cosa dovevamo o
volevamo fare, no? Allora sto prendendo piano piano... la
lista Paparatti l’abbiamo esaurita tutta, vero? Perfetto.
La lista di Pesce Francesco, quindi l’Avvocato Cacciola...
AVV. CACCIOLA -. Rimane impregiudicata solo quella posizione
di Petracca.
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PRESIDENTE -. Di Petracca, Petracca chi è?
AVV. CACCIOLA -. Quel datore di lavoro che avrebbe assunto...
PRESIDENTE -. Sì, sì, ma perché non l’ha... non abbiamo la
prova mi ha detto.
AVV. CACCIOLA -. No, abbiamo la prova che l’indirizzo è
sconosciuto.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. CACCIOLA -. Nel senso che abbiamo sbagliato indirizzo.
PRESIDENTE -. Perfetto, quindi non abbiamo la prova che ha
ricevuto la notifica.
AVV. CACCIOLA -. Però anche qua se è d’accordo il Pubblico
Ministero, appena porteremo la documentazione potremmo
acquisire la documentazione e rinunziare al teste.
PRESIDENTE -. Ma bisogna capire che...
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, secondo me su questo qua è meglio
sentirlo onestamente, questo datore di lavoro.
PRESIDENTE -. E allora questo qua, Avvocato...
AVV. CACCIOLA -. Sì, va bene.
PRESIDENTE -. Dobbiamo citarlo per la prossima volta, oggi ne
abbiamo 20, per il 30? Il 31, per il 31 Avvocato.
AVV. CACCIOLA -. 31 è venerdì prossimo?
PRESIDENTE -. No, martedì dell’altra settimana.
AVV. CACCIOLA -. Ah, martedì, sì, sì, perfetto.
PRESIDENTE -. Per il 31.
AVV. CACCIOLA -. 31, okay.
PRESIDENTE -. Va bene? Quindi Lei si attivi per favore.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, sì.
PRESIDENTE -. Faccia le ricerche che deve fare per rendere
possibile
la
citazione,
sennò
poi
eventualmente
provvederemo...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Per il 23 sono confermati tutti i testi
indicati, quindi non ci sono variazioni.
PRESIDENTE -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Okay.
PRESIDENTE -. Pubblico Ministero, magari ne parliamo dopo,
intanto voglio concludere questo discorso dei testi oggi
assenti.
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P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, sì.
PRESIDENTE -. Allora Petracca citato, quindi da citare per
l’udienza del 31, va bene?
AVV. CACCIOLA -. Sì.
PRESIDENTE -. Ed è uno. Poi lista Cacciola, Raso Giuseppe
abbiamo già visto, abbiamo sentito...
AVV. CACCIOLA -. Esaurito tutto.
PRESIDENTE -. Esaurito.
AVV. CACCIOLA -. Sì, sì, sì, sì.
PRESIDENTE -. Perfetto, quindi questa è esaurita.
AVV. CACCIOLA -. Non abbiamo altro.
PRESIDENTE -. Va bene. Poi lista per Varrà dell’Avvocato
Morace, dov’è l’Avvocato Infantino?
Ci sono io.
PRESIDENTE -. Ah eccolo là, sì, come siamo combinati,
Avvocato?
AVV. INFANTINO -. Niente, noi abbiamo oggi esaurito il nostro
compito, abbiamo rinunciato col consenso dell’ufficio di
Procura al teste Nucera.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Abbiamo sentito gli altri tre, e...
PRESIDENTE -. Allora, Nucera è rinunciato, vero?
AVV. INFANTINO -. Sì, sì, sì.
PRESIDENTE -. Quindi è revocato.
AVV. INFANTINO -. Già rinunciato e revocato.
PRESIDENTE -. Già revocato, perfetto.
AVV. INFANTINO -. E poi abbiamo già in programma ulteriori tre
testi per l’udienza di lunedì.
PRESIDENTE -. Va bene, siamo a posto. Poi Avvocato Fiorella mi
pare che abbiamo esaurito tutto pure, se n’è andato, sì,
abbiamo esaurito. Poi lista Lucia Claudio, l’Avvocato
Saldarini...
AVV. SALDARINI -. Sì, Presidente.
PRESIDENTE -. Allora Avvocato, che dobbiamo fare qua? Chi ci
resta?
AVV. SALDARINI -. Dunque, mi manca soltanto Pompeo Luigi.
PRESIDENTE -. Pompeo Luigi.
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AVV. SALDARINI -. Sì.
PRESIDENTE -. Che è comune ad altre liste pure.
AVV. SALDARINI -. Sì, che come le dicevo ho citato, ma mi è
tornata la raccomandata in quanto trasferito.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Allora io chiaramente insisterei per
ricitarlo.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. SALDARINI -. Poi non so se il Tribunale magari vuole
sostenermi nella ricerca del soggetto, visto che non so
quanto sia facile per me, io posso provare con il Comune
di Milano, però forse sarebbe opportuna la citazione anche
da
parte
del
Tribunale,
anche
sulla
scorta
delle
informazioni che abbiamo avuto oggi.
PRESIDENTE -. La difficoltà... magari appunto disponiamo che
sia citato dalla Polizia Giudiziaria previe ricerche, va
bene? Luigi Pompeo, nato a Crotone il 23 agosto 1975,
residente a Milano, via del Danubio no, perché non è
l’indirizzo, vero?
AVV. SALDARINI -. No, produco questa cartolina...
PRESIDENTE -. Ha fatto una anagrafico, Avvocato?
AVV. SALDARINI -. No, io ho preso l’indirizzo che risultava in
atti, è abbastanza recente, perché avevamo fatto un
accertamento alla Questura di Reggio Calabria, attraverso
il teste pure citato dalla Difesa Manno.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Vitagliano.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
AVV. SALDARINI -. Che era recente, quindi mi pareva di avere
una certa certezza, ma così non è stato.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene, disponiamo con la P.G., dai.
Anche questo per il 31. Potrebbe essere detenuto?
(ndt, voci fuori microfono).
PRESIDENTE -. Se è detenuto... facciamo questa ricerca, se è
detenuto si dispone la videoconferenza, va bene? Poi
abbiamo la lista di Giovinazzo Rocco, mi pare che questa è
esaurita.
Poi
Marcello...
la
lista
di
Pesce
Giuseppe,
Ravese
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Società Cooperativa ATHENA
AVV. INFANTINO -. Presidente, chiedo scusa se mi permetto.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. INFANTINO -. Io sono interessato all’audizione del teste
che in precedenza ha ricitato per il 31, è possibile...
PRESIDENTE -. Quale, Pompeo?
AVV. INFANTINO -. Pompeo. È possibile un’altra data?
PRESIDENTE -. Ma Avvocato...
AVV.
INFANTINO
-.
Perché
io
il
30
e
il
31
sono
assolutamente... ora se non vi fossero già tanti altri
testi programmati per quella udienza per carità, non avrei
detto nulla, anche la prima utile, che non so quale sarà,
quando il Tribunale deciderà di rinviare il processo.
PRESIDENTE -. La facciamo il primo agosto, se volete, una?
AVV. INFANTINO -. Presidente, posso dirle di no?
PRESIDENTE -. No, dico se volete... così per stringere.
AVV. INFANTINO -. Presidente, io sono costretto a...
PRESIDENTE -. Avvocato, 30 e 31 ha detto? E perché non... ma
dove lo metto?
AVV. INFANTINO -. Anche alla prima utile, se per gli altri
colleghi non ci sono problemi, a settembre, quella che
deciderà il Tribunale.
PRESIDENTE -. Ma io non so a settembre come saremo combinati
ancora, cioè voglio dire pensavo di programmare per ora.
AVV. INFANTINO -. (inc. fuori microfono).
PRESIDENTE -. Sì, no, no... Vediamo il 24 di luglio, per...
AVV. INFANTINO -. Il 24 sono a disposizione del Tribunale,
non...
PRESIDENTE -. Oggi è 20, no, non ce la possiamo fare.
Avvocato, il suo codifensore chi è?
AVV. SALDARINI -. Per quanto riguarda la posizione di Lucia,
il teste Pompeo sono io, l’Avvocato Saldarini.
PRESIDENTE -. Sì, no, il suo codifensore per... perché Lei ha
interesse a sentirlo per? Ah, sempre Lucia. E non c’è
l’Avvocato Saldarini il 30?
AVV. SALDARINI -. Certo che ci sono.
PRESIDENTE -. Il 30 o il 31? Quando abbiamo detto? Il 31,
Avvocato Saldarini, dai, che ci diamo il...
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AVV. SALDARINI -. Ci facciamo gli auguri per le vacanze
estive.
PRESIDENTE -. Di buone vacanze. Avvocato Infantino sentiremo
la sua mancanza, ma insomma...
AVV. INFANTINO -. No, la collega farà sicuramente meglio di
me.
PRESIDENTE -. No, che c’entra? È sempre una gradita presenza
la sua. Allora 31 luglio. Va bene, andiamo avanti. Allora
Ravese Marcello abbiamo detto che... questo signore è
stato citato, Avvocato?
AVV. DE LUCA -. Accompagnamento coattivo, Presidente, per il
23 luglio.
PRESIDENTE -. Bene, bene, perfetto.
AVV. CACCIOLA -. Però noi abbiamo rinunciato già come lista
Pesce Giuseppe.
PRESIDENTE -. Siamo d’accordo, siamo d’accordo, quindi va
bene. Poi c’è Ferraro Angela, l’Avvocato Giunta è andato
via, che ci aveva detto l’Avvocato Giunta?
AVV. PARISI -. Presidente, c’era la giustificazione del
Dottore...
PRESIDENTE -. Sì, di Motta.
AVV. PARISI -. Motta, sì. Mentre per quanto riguarda il
Dottore Piccinini non era tornata indietro la cartolina.
PRESIDENTE -. Va bene, allora visto che il Dottore Motta lo
riteniamo giustificato, si faccia sapere e si citi
comunque tempestivamente per l’udienza del 31.
AVV. PARISI -. Perfetto.
PRESIDENTE -. Va bene?
AVV. PARISI -. Presidente chiedo scusa, sempre perché riguarda
l’Avvocato Giunta, stessa cosa la facciamo per gli altri
due testimoni di Ferraro Giuseppe che non abbiamo
rintracciato?
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, sì, facciamo così, va bene?
AVV. PARISI -. Vuole che le fornisco le lettere tornate
indietro o non vale la pena?
PRESIDENTE -. No, Avvocato, se dice che non...
AVV. PARISI -. Sì, sono tornate indietro.
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PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. PARISI -. Una sconosciuto e una trasferito.
PRESIDENTE -. Va bene. Poi Avvocato Manno, quindi Pompeo lo
sentiremo abbiamo detto il 31.
AVV. MANNO -. Sì, sì, certo.
PRESIDENTE -. Sì, e poi chi altro aveva Lei?
AVV. MANNO -. C’era il Maggiore Vitagliano che come
rappresentavo a inizio udienza è stato trasferito presso
il Comando di Aversa.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. MANNO -. E quindi io chiedo di essere autorizzata a
ricitarlo,
e
se
mi
dice
quando
io
provvederò
tempestivamente.
PRESIDENTE -. Ce la facciamo per il 30 o il 31?
AVV. MANNO -. Guardi, io la citazione la posso fare anche
domani.
PRESIDENTE -. Subito.
AVV. MANNO -. Però consideriamo la domenica di mezzo, partirà
lunedì, potremmo anche farcela, possiamo fare un tentativo
Presidente.
PRESIDENTE -. Un tentativo lo facciamo, Avvocato, va bene?
AVV. MANNO -. Va bene.
PRESIDENTE -. Quindi diciamo il 31 pure questo?
AVV. MANNO -. Il 30 o il 31?
PRESIDENTE -. Quando vuole Lei.
AVV. MANNO -. Forse è meglio il 31, perché così c’è anche la
collega che ha interesse.
PRESIDENTE -. Il 31, il 31.
AVV. MANNO -. Ecco, facciamo il 31, grazie.
PRESIDENTE -. Va bene. E abbiamo finito.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente, su questa documentazione...
PRESIDENTE -. Il Pubblico Ministero voleva sapere se per
l’udienza prossima, quindi questa del 23, se sono
confermati i testi che dovevamo sentire, Avvocato De Luca,
è confermato, no?
AVV. DE LUCA -. È confermato. Presidente, io le volevo solo
segnalare che per l’udienza del 31 luglio abbiamo citato
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il responsabile del Sert di Polistena, si tratta di un
teste
inserito
nella
lista
presentata
dall’Avvocato
Domanico nell’interesse di Pesce Francesco ’84.
PRESIDENTE -. Sì.
AVV. DE LUCA -. Chiaramente, come Lei ricorderà, la collega
Domanico è stata revocata in corso d’opera.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
AVV. DE LUCA -. Quindi l’abbiamo citato noi.
PRESIDENTE -. Va bene.
AVV. DE LUCA -. Per l’udienza del 31 luglio.
PRESIDENTE -. Va bene, va bene, d’accordo. E allora la riserva
è
su
quella
acquisizione
della
documentazione
dell’Avvocato Paparatti...
AVV. PAPARATTI -. Sì, peraltro le volevo chiedere poiché ho
prodotto due copie, perché una fungerebbe da originale e
una da copia...
PRESIDENTE -. Sì, sì.
AVV. PAPARATTI -. Se per Voi non è un problema, se mi potevo
prendere almeno la copia.
PRESIDENTE -. Quello che vuole si può prendere.
AVV. PAPARATTI -. L’originale, lascio le copie al...
PRESIDENTE -. Le copie, naturalmente con quella precisazione
che la data di registrazione del contratto è 2002, perché
dalla copia risultava 2012 comunque.
AVV. PAPARATTI -. No dalla copia, dall’elenco che ho fatto io,
dal prospetto che ho fatto io degli allegati, ha capito?
PRESIDENTE -. Ah, ecco.
AVV. PAPARATTI -. Nell’indici risultava, per un refuso di
stampa.
PRESIDENTE -. Ah no, no, pensavo che si leggeva male...
AVV. PAPARATTI -. No, dal timbro è proprio 2002.
PRESIDENTE -. Io avevo capito che era la copia in cui si
leggeva male.
AVV. PAPARATTI -. No, no.
PRESIDENTE -. Non capivo come si poteva...
AVV. PAPARATTI -. L’errore è stato solo nell’indice.
PRESIDENTE -. Chiarito.
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AVV. PAPARATTI -. Perché il Pubblico Ministero ha letto solo
l’indice, ecco qual è...
PRESIDENTE -. Chiarito, chiarito, va bene.
AVV. PAPARATTI -. Quindi posso ritirare allora gli originali?
PRESIDENTE -. Sì, sì, sì, ci lascia le copie Avvocato, così
noi le controlliamo e va bene.
AVV. SALDARINI -. Presidente scusi, c’era ancora una riserva.
PRESIDENTE -. Sì, su che cosa?
AVV. SALDARINI -. Che il Pubblico Ministero avrebbe dovuto
sciogliere in relazione alla mia rinuncia a tutti gli
altri testi della Polizia Tributaria, ad eccezione di
quelli che abbiamo ascoltato.
PRESIDENTE -. Sì, sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Quelli di Milano?
AVV. SALDARINI -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Sì, vanno bene, rinunciamo.
PRESIDENTE -. Quindi allora possiamo revocarli.
AVV. SALDARINI -. Sì.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente chiedo scusa, ma non li
producono in originale i documenti?
AVV. PAPARATTI -. Io esibivo gli originali e producevo le
copie, a dimostrazione che le copie sono proprio la copia
dell’originale, però siccome non ho altro materiale... al
limite mi posso fare parte diligente a produrle un’altra
copia.
PRESIDENTE -. Una copia autentica caso mai, Avvocato.
AVV. PAPARATTI -. Allora vi lascio...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Secondo me conviene che Lei lasci...
PRESIDENTE -. Una copia autentica, Avvocato, deve produrre, va
bene? Voglio dire se c’è contestazione.
P.M. DR.SSA PANTANO -. No, no, contestazione no, per una
questione formale di...
PRESIDENTE -. L’autentica non la facciamo noi, noi non
possiamo...
AVV. PAPARATTI -. (inc. fuori microfono).
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PRESIDENTE -. Allora o ci lascia gli originali, o se c’è
contestazione deve farsi fare una copia autentica da chi
autentica gli atti.
AVV. PAPARATTI -. Ora non si fa più l’autentica.
PRESIDENTE -. Non si fa più? Da quando non si fa?
AVV. PAPARATTI -. L’ufficio dello Stato Civile sicuramente non
la fa, bisogna andare da un notaio.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente in realtà non è che io metto
in discussione che le due copie non siano conformi, non è
questa la cosa, assolutamente non è quello, è secondo me
per la validità diciamo del documento, per la piena
utilizzabilità, e ci vogliono o gli originali o la copia
conforme, ma lo dico per Lei, non... e quindi per
l’utilizzabilità loro, altrimenti...
AVV. PAPARATTI -. Io posso lasciare questi qui... allora
lascio questi originali.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Secondo me deve lasciare gli originali
e si prende Lei la copia.
PRESIDENTE -. Va bene.
P.M. DR.SSA PANTANO -. Presidente, soltanto una cosa, perché
non perdiate gli atti prodotti, cioè il contratto di
procacciamento e questa fattura non ci sono assolutamente
opposizioni, c’è una opposizione, veda Lei se...
PRESIDENTE -. Ah, per quella cosa, no, la acquisiamo e
naturalmente...
P.M. DR.SSA PANTANO -. Perché c’è un’annotazione a nome Pesce
Francesco che non sappiamo chi l’ha messa, solo questo.
PRESIDENTE -. Noi la acquisiamo, naturalmente poi è un
problema di valutazione dell’efficacia probatoria insomma
di quel... alla luce anche di quello che ha spiegato il
teste insomma si vedrà, va bene?
P.M. DR.SSA PANTANO -. Va bene.
PRESIDENTE -. Piuttosto volevo dire che in relazione alla
lista
dell’Avvocato
Saldarini
dobbiamo
revocare
l’ammissione... “Si revoca, su richiesta dell’Avvocato
Saldarini, e con il consenso del Pubblico Ministero,
l’ammissione dei testi indicati al numero 4 della lista,
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fatta eccezione ovviamente per i due che abbiamo sentito
oggi, e cioè i Marescialli Batti e Deramo”. Bene, pensate
che possa bastare per stasera? Sì, va bene, e allora ci
salutiamo e ci vediamo lunedì, va bene?
AVV. INFANTINO -. Può autorizzare l’imputata agli arresti
domiciliare e l’altra imputata a un breve saluto ai
familiari? Grazie.
PRESIDENTE -. Autorizzati. Una buona serata a tutti, l’udienza
è tolta.
Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia per
la documentazione e certificazione finale del computo
dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di
caratteri incluso gli spazi pari a: 395225
Il presente verbale è stato redatto a cura di Società
Cooperativa ATHENA
L'ausiliario tecnico: Sig.ra Perna Angela
Il redattore: Rev. Ventra Vincenzo
Rev. Ventra Vincenzo
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