COPIA DELL’ORIGINALE
Deliberazione n° 39
in data 05/03/2015
COMUNE DI VERBANIA
PROVINCIA DEL V.C.O
Verbale di Deliberazione di Consiglio Comunale
Oggetto: ORDINE DEL GIORNO DEL 5/02/2015 DEI GRUPPI CONSILIARI CITTADINI CON
VOI E SINISTRA E AMBIENTE IN MERITO ALLA TASSA RIFIUTI
L’anno duemilaquindici, addì cinque del mese di Marzo alle ore 20:00 nell’Aula
Consigliare, si è riunito il Consiglio Comunale.
All’inizio della discussione dell’argomento, risultano presenti e assenti:
BAVA CARLO
BIGNARDI SARA
BONZANINI MARCO
BOZZUTO ANNA
BREZZA RICCARDO
BRIGNOLI DIEGO
BRIGNONE RENATO
CAMPANA ROBERTO
CATENA CARDILLO ALBERTO
CAVALLINI FAUSTO
CHIFU IOAN ADRIAN
COLOMBO DAMIANO
CONTINI ROSSELLA
CRISTINA MIRELLA
DE AMBROGI ALICE
DI GREGORIO VLADIMIRO
FERRARIS MARINELLA
A
P
P
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P
P
A
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P
P
P
P
IMMOVILLI MICHAEL
LO DUCA DAVIDE
MAGLITTO LILIANA
MARCHIONINI SILVIA
MARINONI FILIPPO
MINORE STEFANIA
MORETTI GRETA
PARACHINI MARCO
RAGO MICHELE
RUFFATO PAOLA
SCALFI NICOLO'
SCARPINATO LUCIO
TARTARI MARCO
TIGANO GIORGIO
VARINI PIER GIORGIO
ZAPPOLI GIANLUCA
P
P
A
P
P
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P
A
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P
A
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P
P
P
A
I consiglieri Bava Carlo e Scalfi Nicolò sono assenti giustificati.
totale presenti 27
totale assenti 6
Assiste alla seduta il Segretario del Comune PAPIRI AGATA
Il Sig. BRIGNOLI DIEGO nella sua qualità di Presidente assume la presidenza e,
riconosciuta legale l’adunanza, dichiara aperta la seduta.
INIZIO DISCUSSIONE DEL PRESENTE PUNTO: ORE 24.36
Si dà atto che sono presenti anche gli Assessori: Alba Giovanni, Franzetti Marinella.
Illustra il consigliere Brignone Renato (Sinistra e Ambiente): “Avendo appreso con
grande soddisfazione che ci sarà il voto favorevole della maggioranza, sarò telegrafico
nella presentazione dell'ordine del giorno. Sostanzialmente, il riassunto è: il tema rifiuti è
un tema estremamente importante per ogni città, è particolarmente importante per una
città come la nostra che è stata premiata nella raccolta differenziata.
Siccome ormai è dato conosciuto e riconosciuto che l'attualità del riciclaggio, della raccolta
differenziata sta progressivamente deteriorandosi, io do per letto l'ordine del giorno che
impegna l'amministrazione a dare dei dati più precisi e puntuali a fare delle operazioni di
consapevolizzazione della città ed informazione alla città.”.
Interventi:
Consigliere Campana Roberto (Mov.5Stelle): “Noi proponiamo degli emendamenti che
vanno a precisare sull’impegna. Noi chiediamo di integrare appunto l’impegna, come
segue:
1) Il comune dovrebbe fornire i dati delle plastiche che vengono inviate ai centri di
riciclaggio e che non vengano sottoposte a trattamenti termici o inviate in discariche. In
sostanza, è necessario che forniscano i dati non solo della frazione che va agli inceneritori
e/o discariche, ma anche quella che viene utilizzata per produrre CDR, (combustibile da
rifiuto), che se non considerato costituirebbe formalmente una quantità che risulterebbe
riciclata ma nella realtà va per esempio utilizzata come combustibile nei cementifici,
(pratica per la quale noi come Movimento 5 Stelle siamo contrari).
2) Il Comune si dovrebbe impegnare anche all'interno CONSER VCO e del COUB,
(essendo socio di maggioranza), a far sì che si differenzi di più e meglio, per avere anche
un ritorno economico sul territorio.
In sostanza si dovrebbe perseguire quanto prevede il codice dell'ambiente in relazione
ai criteri di priorità nella gestione dei rifiuti, che vede l'uso dei rifiuti come fonte di energia,
come l'ultimo stadio, mentre primariamente sono considerate le misure dirette atte al
recupero quali il riutilizzo, il riciclo o ogni altra azione volta ad ottenere materia prima
secondaria.
Io ho fatto un emendamento unico, ma intendevo, se era possibile poi far votare i due
punti separatamente.”
Sindaco: “Il tema ha una rilevanza naturalmente anche dal punto di vista economico e di
bilancio, pertanto noi ci siamo sentiti impegnati immediatamente, sin dall'insediamento.
Ricordo che una delle prime cose, molto concrete, che abbiamo fatto, è stata quella di
eliminare l’isola interrata in Largo Tonolli a Pallanza che era fonte di degrado, e quindi,
nell'ordine del giorno si parla espressamente di decoro, oltre che consentire un’adeguata
raccolta differenziata.
Pertanto, sono contenta che dopo un po' di tempo, anche altri consiglieri si rendano conto
della centralità del tema su cui noi stiamo lavorando anche con delle comunicazioni scritte
e informative puntuali, nei modi e nei termini opportuni ed adeguati, sia rispetto all'organo
amministrativo che rispetto alla società di cui siamo soci di maggioranza, unitamente agli
altri Sindaci, e agli altri Comuni.
La direzione, che intendiamo seguire, è quella appunto di una revisione e una
diminuzione della TARI in modo da consentire un indubbio beneficio sia per le
utenze domestiche, ma soprattutto quelle commerciali che negli ultimi due anni
hanno subito un salasso non sopportabile, non accettabile, e che quindi ci vede
negli ultimi mesi, portatori di proposte significative, di riorganizzazione del servizio
per la città di Verbania, che non si esprime, come qualche volta si legge, nel “Ti do
meno soldi e tu tagli il servizio”, perché questi sono degli slogan, noi intendiamo, e
stiamo conducendo una battaglia, ripeto, con anche altri Sindaci, affinché CONSER
VCO per quanto ci riguarda anche il Comune di Verbania, abbia un'ottimizzazione
del servizio.
Ad esempio penso all'area collinare di Biganzolo, perché ogni tanto li c’è un ammasso di
rifiuti, forse si può ricreare un servizio non più in quella giornata in cui la gente mette lì il
materiale ingombrante, magari facendo funzionare e gestendo sul Push con un nuovo
orario di apertura che diventerebbe un po' la fabbrica del materiale, questa è un'idea,
perché noi l'abbiamo naturalmente inviata a CONSER e COUB che come tutte le strutture
organizzate e come tutti noi nella propria esistenza fatica a cambiare.
Quindi noi chiediamo, e abbiamo chiesto in questo periodo con una contrattazione che
continua, e anche una presentazione di budget che non ci ha visti favorevoli, che quindi
noi abbiamo rispedito a CONSER con una serie di prescrizioni, perché diversamente non
sarebbe supportabile dal bilancio, ma dai cittadini di Verbania. Poi era molto interessante
l'aspetto in cui ci ritroviamo legato alla campagna informativa, perché questa città che
continua ad essere vertice dal punto di vista dei rifiuti, della differenziata, non si
percepisce però così, ed è indubbiamente una città che ha visto una crescita di degrado, e
anche di sporcizia.
Faccio un esempio, per poi magari riprenderlo, perché sicuramente si può prestare anche
a dei suggerimenti, penso alla tematica dei cani delle deiezioni canine che sono una
questione fortemente sentita dai cittadini su cui stiamo immaginando qualche intervento
concreto. Quindi, per quanto riguarda la campagna informativa da riprendere, noi abbiamo
prima dell'inizio delle scuole, alla fine di agosto, convocato le direzioni didattiche, oltre a
CONSER e COUB, affinché all'interno delle scuole si riprendesse un forte investimento,
perché poi si sa, i bambini sono i più bravi a portare avanti delle prassi positive all'interno
delle famiglie.
In secondo luogo, con le risorse di bilancio disponibili, noi stiamo predisponendo una
campagna informativa e suggestiva che vada oltre il solito opuscolo, piuttosto che il
semplice spot televisivo, per cercare di emozionare o creare una sintonia con i cittadini
che veda ciascuno di noi protagonista anche dell'ordine in città, che ci tieni, che è bello
girare per una città pulita, e questo è un lavoro che l'Assessore Sau che al momento non
c'è, sta portando avanti con grande caparbietà. Per cui, se non lo fa CONSER, e le ragioni
per cui CONSER può essere in difficoltà a fare una campagna, noi ci stiamo investendo, e
ci metteremo anche delle risorse, nel limite del possibile, senza cose grandiose, ma per
arrivare all'obiettivo, o meglio agli obiettivi che provo a dire, che sono quelli di una
riorganizzazione del servizio che vedrà impegnata questa amministrazione nei prossimi
anni, perché la direzione di marcia è solo quella di arrivare ad una misurazione puntuale
del rifiuto prodotto, un abbassamento della tassazione già quest'anno, per arrivare poi ad
un'ottimizzazione dei costi che non significa tagliare i servizi, ma renderli più
efficienti, ed è evidente che questo passa anche attraverso una ristrutturazione
della società stessa, magari anche attraverso una logica di quadrante, perché la
direzione nella prospettiva potrebbe essere questa.
La campagna informativa fatta anche con un po' di creatività, e naturalmente, la parte
relativa ai dati, io adesso mi sono segnato quanto ha detto il consigliere Campana, e
quindi per quanto riguarda i dati, sono noti e conosciuti, e non vedo una grossa difficoltà,
quello che ha detto il consigliere Campana lo devo approfondire, quindi non sono al
momento, seduta stante, in grado di confrontare con chi tecnicamente ne sa più di me, e
non mi voglio impegnare su qualcosa che non conosco a fondo. Quindi, per quanto
riguarda l'ordine del giorno, mi ci ritrovo, gradirei che venisse messo che questa
amministrazione è dal 10 giugno che sta ragionando in questa direzione; ci fa piacere che
venga riconosciuto ora.
Sul primo e secondo emendamento di Campana, dato che mi sono noti ora,
preferisco approfondirli con gli organi tecnici, perché non ne sono pienamente a
conoscenza.”
Consigliere Lo Duca Davide (P.D.): “L'apprezzamento per l'ordine del giorno è
ovviamente immediato, proprio per le ragioni che vedono la nostra amministrazione
impegnata su questo fronte, come il Sindaco ha ricordato, dal giorno dell'insediamento, e
gli elementi che ricordava il Sindaco relativi appunto a rinvigorire una campagna di
informazione e di educazione alla cittadinanza che è da anni che sostanzialmente non si
fa, rivedere e proporre un impulso politico nella direzione di rivedere l'organizzazione di
CONSER VCO, immaginare interventi di natura innovativa.
Ricordiamoci che il sacco conforme è l’ultima rivoluzione avvenuta nell'ambito della
raccolta differenziata, ed ormai si utilizza da una decina d'anni, quindi, comunque questo è
un sistema rispetto al quale bisogna dare una forza propulsiva come l'amministrazione ha
ben fatto nella direzione di chiedere una riorganizzazione, una riduzione dei costi, e quindi,
da questo punto di vista, io ho elementi rispetto alla raccolta differenziata, voce per voce di
bilancio, nelle diverse aree di intervento di CONSER VCO.
Sicuramente si sono individuati tutti gli elementi che possono proporre una nuova
rivoluzione all'interno del sistema della raccolta differenziata nella provincia del VCO
intera, ricordando che la raccolta differenziata, ed il sistema collegato ad essa, è forse uno
dei sistemi industriali sui quali possiamo davvero investire in questa fase storica per
rilanciare il territorio. Quindi, raccolgo la sintonia tra lavoro dell'amministrazione e la
proposta dell'ordine del giorno, e siccome il Sindaco ha dato disponibilità a valutare gli
elementi proposti dal consigliere Campana, chiedo però anch'io di attenersi alla
valutazione fatta dal Sindaco riguardo agli emendamenti, e quindi mi accingo a fare
dichiarazione di voto favorevole rispetto all'ordine del giorno come indicato
chiaramente dal Sindaco.”.
Consigliere Campana Roberto (Mov.5Stelle): “Ringraziando per la disponibilità, chiedo
se è fattibile integrare comunque il documento, mettendo questi due emendamenti
anziché all’impegna, facendoli precedere da verifica di fattibilità, ed in caso favorevole,
impegnare, e poi i due emendamenti che abbiamo posto, così come è stato detto, messo
per iscritto.”
Consigliere Di Gregorio Vladimiro (Sinistra Unita): “Ovviamente favorevole all'ordine
del giorno, fondamentale è la questione dell'informazione fatta periodicamente, perché
non bisogna dare nulla per scontato, e anche perché la cittadinanza si rinnova, non è che
è sempre la stessa, quindi dopo un po' di anni che non si fanno campagne di
informazione, è giusto farle, approfondirle e migliorarle.
Secondo me va anche incentivato e sviluppato maggiormente il controllo, che sempre
secondo me non è fatto a sufficienza, in modo adeguato, perché anche questo è giusto e
legittimo come forma di dissuasione per la mancata raccolta differenziata, o l’errata
differenziazione.
E quindi, quello che vorrei chiedere al proponente e al Consiglio, è di inserire il
discorso di fare un maggior controllo della raccolta differenziata. “
Consigliere Scarpinato Lucio (F.I.): “Ho apprezzato, nei confronti del Sindaco, questa
attenzione su queste tematiche, e vado anche a condividere una precisazione del
Consigliere Lo Duca dove l’attenzione sullo smaltimento rifiuti può essere anche una fonte
lavorativa, tenendo presente che questa struttura ha avuto la penalizzazione, senza voler
dare la colpa a nessuno, ma forse a tutti, la chiusura in buona parte dell'inceneritore che
porta a smaltire i nostri rifiuti molto lontano, aumentando i costi di gestione di una cosa che
prima facevamo noi.
Su questo voglio lanciare un piccolo appello, pur condividendo tutto ciò di cui si è
discusso. Ho saputo che Conser Vco ha acquistato dei mezzi o che è in fase di
ristrutturazione aziendale, ma che sia tutto questo propositivo alla tutela di questa azienda
che ora con la fusione dell’Ossola, ha un ampio raggio occupazionale, e che ha una
grande possibilità di creare posti di lavoro di cui effettivamente questa Provincia ha
veramente tanto bisogno.
Condivido comunque questo ordine del giorno.”
Consigliere Brignone Renato (Sinistra e Ambiente): “Pur apprezzando molto il fatto che
questo ordine del giorno passerà, devo rimarcare un paio di cose dopo l'intervento del
Sindaco.
Noi abbiamo una visione un po' diversa di come state lavorando sul tema, ed è per questa
ragione che noi abbiamo presentato questo ordine del giorno, probabilmente entrambi
abbiamo gli stessi obiettivi, e questo documento lo dimostra.
Se tutto fosse opportuno ed adeguato, come dice il Sindaco, noi non avremmo neanche
dovuto porre questo ordine del giorno.
Richiamo l'attenzione sul fatto che in questo ordine del giorno si parla non tanto di costo
all'utente, non parliamo della riduzione della tassa rifiuti perché è alta, noi ci arriviamo per
un percorso diverso, ovvero, se noi parliamo di cultura e parliamo di qualità delle materie
prime possiamo arrivare alla riduzione dei rifiuti, e quindi della tassa. Sostanzialmente si
chiedono dati oggettivi e trasparenti per poi potere valutare l'operato dell'amministrazione.
Ad oggi, noi non abbiamo dei dati certi che togliere la “campana”, come faceva riferimento,
sia stato un vantaggio, sia più pulito, ma anche se passavano più spesso a pulire era più
pulito, quindi questo non è un dato oggettivo. Di sicuro è importante che il materiale di
comunicazione sia dato, magari con i sacchetti, che sia dato magari in diverse lingue.
Poi tutto il resto va benissimo, fare informazione nelle scuole sicuramente è la base.
Ho degli esempi allucinanti di gente che telefona per sapere come comportarsi e nessuno
sa rispondere, per esempio un'amica di mia madre che telefona al CONSER per chiedere
dove deve buttare il termometro a mercurio, gli è stato risposto: guardi, non lo so neanche
io, lei lo fascia nella carta e lo metta nell’immondizia!
Cioè, per intenderci, informazioni in lingua, e materiale innovativo, che poi innovativo più di
tanto non è, si lavora con i bambini, si lavora con le scuole e si lavora per la cultura.”.
Sindaco: “Alla luce di queste precisazioni, io non voterò a favore, perché quando si
parla di avere i dati per controllare l’azione dell'amministrazione, vuol dire che a te
non interessa arrivare a degli obiettivi, a te interessa sentirti il giudice supremo di
tutti e di tutto, sei la persona che ha la verità in tasca.
Pertanto io assolutamente non voto a favore. Per me invece c'è un problema economico
serissimo, ed è anche uno dei motivi che ha portato purtroppo, credo, avendo comunque
frequentato, sentito, perché io sono nove mesi che passo almeno 2 o 3 mail al giorno a
CONSER VCO, sollecitando interventi, e ricordo che l'organo che rappresenta il Comune
su questa vicenda è l'organo di controllo, di presidio, come se fosse un po' l'avvocato, di
tutte le cose che non vanno bene. Io vedo della gente che magari butta giù il contenitore
della pizza, da casa sua la butta sulla strada, mi è capitato di vederlo... Per dire che la
tassazione così elevata, è stato uno dei motivi che ha portato purtroppo gran parte delle
persone a non tenere più al sistema della differenziata perché gli hanno raccontato che più
differenzi, più abbassi le quote, invece poi ti ritrovi 3.000 euro se sei una pizzeria, 3.000
euro se sei un ristorante, e quindi questo poi genera, ahinoi, dobbiamo dirlo, perché dal
punto di vista culturale e ideologico, vanno bene tutte le visioni, poi c'è la realtà con cui ci
si confronta, e hanno portato ad una percezione ampiamente negativa sulla città, ma
anche di grande sfiducia, che poi si riverbera naturalmente sull'amministrazione, perché
noi siamo in una posizione ambigua rispetto a CONSER VCO, quindi a noi interessa che
CONSER metta fuori le fatture più basse perché siamo quelli che andiamo ad avere il
servizio, ma siamo anche il principale azionista, allora come si fa?
Si vola alto, è arrivato il momento, e su questo sono perfettamente d'accordo, è il
momento di fare una profonda revisione e un radicale cambiamento nei modi di
organizzare il servizio. Cioè, faccio un esempio, quello dei cani, perché ormai è diventato
un tema sentitissimo, io ho mandato una lettera a CONSER dove invitavo ad attrezzarsi
con palette e materiale adeguato perché agisse. Perchè attenzione il metodo
sanzionatorio non funziona mai, allora dobbiamo rimettere in moto un percorso
significativo di cambiamento culturale su questo tema, che non passa solo però
dall'avere le visioni, passa anche da una grandissima concretezza, vuol dire vedere il
piano economico finanziario che ci presentano, controllarlo punto per punto, e contrattare
e chiedere che la società si rinnovi in senso... capace di generare, come diceva anche
qualcuno, che con la situazione di degrado, qualcuno diceva prima sugli argini dei fiumi,
comunque un abbandono eccessivo di rifiuti...
Poi, se si vuole dire che dopo nove mesi noi non siamo ancora riusciti ad avere una città
pulita, le tasse basse, la TARI bassa, la campagna informativa, ci stiamo lavorando, ma
questo me lo puoi dire dopo cinque anni, non puoi venirlo a dire dopo nove mesi che l’isola
interrata non è stato corretto toglierla; l’isola interrata non funzionava perché purtroppo
hanno sbagliato a mettere le bocche di accesso, quindi tu potevi anche star lì dalla mattina
H 24 a controllare con dei costi esorbitanti, e non avresti avuto risultati perché è stata
purtroppo pensata, realizzata, non lo so, non c’è il tempo per andare a vedere tutto, per
non consentire il conferimento di tutte quelle strutture che c'erano lì, è stata fatta male,
questa è la realtà.
Quindi occorre anche confrontarsi con quanto è avvenuto, non è che noi siamo contro le
isole interrate; quella di largo Tonolli era anche un immondezzaio, perché proprio messa
sul lungolago era anche una cosa che non funzionava, allora quando le cose non
funzionano si cambiano.
Pertanto, con questo spirito in cui io mi riconosco, e nell’ordine del giorno, letto dal punto
di vista tecnico, non ho nessun problema rispetto ai dati, alla trasparenza, non sono dati
che posseggo io, sono del COUB, quindi, a me risulta che siano tutti pubblicati, anzi, ci
sono anche statistiche in questa direzione, se però poi questo evidenza nei termini detti
dal Consigliere Brignone sempre con quell'atteggiamento di come se fossimo sempre in
tribunale, oppure di qualcuno che ha la verità, è quindi io ti devo controllare perché tu non
stai facendo bene, perché tu non riesci. Io non voto a favore sicuramente.”.
Consigliere Minore Stefania (Gruppo Misto): “Sulla campagna di sensibilizzazione, devo
porre l’accento sul discorso dei chewingum che sono altamente inquinanti e difficilmente
smaltibili, quindi è importante anche affrontare questo suggerimento.
Poi un'altra cosa, condivido molto il discorso che ha fatto il consigliere Di Gregorio sul
controllo, perché ho letto un comunicato del CONSER VCO che diceva che la plastica
risultava impura, e quindi ci sarebbero stati dei probabili aumenti. Non è corretto nei
confronti dei cittadini che invece magari sono molto attenti a questo discorso, e quindi i
controlli vanno fatti perché non è giusto che ci rimettano anche quelli che realmente fanno
la differenziata.
Ovvio che a volte, io stessa, ho dei dubbi su quali plastiche, perché un comunicato ti dice
che ci sono plastiche che non sono praticamente riciclabili, e quindi fanno diventare il
rifiuto costoso, perché probabilmente poi ci dovrà essere una selezione manuale della
plastica che è buona da quella cattiva. Io stesso a volte ho dei dubbi su cosa va
recuperato e cosa va smaltito, quindi la campagna è essenziale, e anche il controllo
comunque. Voterò a favore... mi spiace che il Sindaco abbia cambiato idea, secondo
me non dovrebbe prendersela, e lo esorto a cambiare idea.”.
Consigliere Immovilli Michael: “Io intervengo innanzitutto perché il tema è importante, il
tema è sentito in città, sicuramente la tassa rifiuti è un problema per le attività e per i
cittadini, perché negli ultimi anni la tassazione è andata alle stelle.
Il discorso del Sindaco mi piace, devo dire che i cittadini mi sollecitano, mi indicano
che il Sindaco risponde bene alle indicazioni che pone, quindi confermo che è
attenta quotidianamente e forse 24 ore su 24 su questo tema, sicuramente c'è molto
da fare, ed in effetti, le ultime sollecitazioni che portava al Consiglio il Sindaco Marchionini,
trovano la mia approvazione, perché siamo partiti bene, un ordine del giorno che
sicuramente ha dei contenuti che sono condivisibili, però questo tema non deve trovare i
motivi di scontro o di prese di posizioni negative nei confronti della buona volontà. Buona
volontà, lo ripeto, che il Sindaco dimostra, io mi auguro che nel prossimo bilancio, nei
prossimi mesi, nelle commissioni, comunque la giunta come la stessa nominata Assessore
Sau che sta lavorando su questo tema, si possa arrivare a dei risultati concreti. Quindi, io
non voglio fare l’avvocato o entrare nelle situazioni che non mi competono, però vi invito
proprio a fare una riflessione e a seguire il proprio Sindaco, perché su questo tema
dobbiamo subito dimostrare la buona fede, dobbiamo dimostrare l’impegno, e quindi non
accettare le provocazioni che in fondo qualcuno vuole riportare all’interno del Consiglio
Comunale. Quindi Sindaco, io la ringrazio su un tema come questo, trova la mia
approvazione, e quindi mi allineo al Sindaco e voterò contro all’ordine del giorno.”.
Consigliere Lo Duca Davide (P.D.) “Mi trovo a dovere ringraziare Michael Immovilli per
le parole che ha usato, e nelle quali mi riconosco. Devo dire che preventivamente mi
stupisce che di fronte ad un'intesa che si era creata immediatamente rispetto a come era
stato posto un tema, rispetto a come l'amministrazione si pone su quel tema messo
all'ordine del giorno, rispetto ad una disponibilità del Sindaco su questa tematica totale,
con la giunta quotidianamente impegnata su questa cosa, il consigliere Brignone dice che
no, non ci si può fidare e bisogna venire a mettere per forza indicazioni perché non ci si
deve fidare. Oggettivamente diventa difficile sostenere una discussione in questo senso.
Se abbiamo detto due cose diverse, evidentemente l’errore è di più persone, l’errore
sarebbe del Sindaco, l'errore sarebbe nostro, l’errore sarebbe di Immovilli, abbiamo
letto male la mozione. Quindi, siccome abbiamo letto male la mozione, ce ne
scusiamo, ma non possiamo votarla.”
Consigliere Brignone Renato (Sinistra e Ambiente): “Allora, avete detto che votavate, io
l'ho fatta brevissima, è intervenuto il Sindaco e ha detto: ma noi facciamo già tutte queste
cose, quindi non abbiamo problema a votarlo.
Io sottolineo che queste cose non sono già tutte fatte, perché se fossero già tutte fatte, noi
avremmo i dati, avremmo una campagna informativa, quando sono andato a prendere i
sacchetti avrei avuto anche l’opuscolo, vediamo come viene buttata l’immondizia, queste
cose non sono fatte.
A me dispiace per il Sindaco, mi dispiace molto di più per voi, perché il voto si fa sul
documento e non sule mie parole, quindi voi vi assumete la responsabilità di non votare
quel documento.
Le mie parole hanno sottolineato semplicemente questo, che a me, come opposizione, mi
spetta il dovere del controllo, il Sindaco ha detto, ah, beh, ma se devo essere controllata
allora non lo voto, è registrato. Allora, se al Sindaco non piace essere controllata, me ne
dispiaccio per lei, ma io continuerò a farlo. Il documento che è posto in votazione, è posto
in votazione per come è scritto, il tema che pongo, la questione è partita perché il Sindaco
ha detto: beh, mi fa piacere che dopo un po' di mesi siete arrivati sulle mie posizioni, per
esempio sulle campane. No, io rivendico che quelle campane erano un problema diverso,
ma non lo riapro qua, per cui non sono andato sulle posizioni del Sindaco, ho fatto un
documento che è un nostro documento che dice delle cose sacrosante sia per chi
amministra, sia per chi controlla perché chiede dei dati, nulla di più e nulla di meno, ho
rimarcato che non sono andato sulle posizioni del Sindaco, tanto è vero che il tema che
pongo è l'attualità della raccolta differenziata, non la tassa rifiuti, questo c'è scritto. Per cui,
dal mio punto di vista, esiste un ordine del giorno che chiede delle cose perché io
non vedo quelle cose fatte nel mio Comune; voi potete dire noi facciamo già quelle
cose e lo votiamo, o potete dire Brignone è un “seccatore” e non gli votiamo il
documento, il problema è il vostro.”.
Sindaco: “Attenzione credo che ci sia anche un limite alle provocazioni, nonostante l’ora,
e, Consigliere Brignone penso che ci sia una cosa che si chiama rispetto che come io
riconosco a lei, lei deve anche riconoscere a me. Allora, detto ciò, lei ha tutto il dovere, il
diritto, la facoltà di controllare, io non dissento minimamente, controlli quello che vuole,
non deve però girare le parole a suo piacimento, perché questo non funziona, questo vuol
dire mistificare la realtà a proprio uso e consumo.
A me non interessa, se lei i dati non li ha in possesso, se li vada a prendere, gliel’ho
appena detto, i dati sono pubblicati, vada tranquillamente sul sito del COUB e li trova, il
problema della Città non è un problema di opuscoli, perché di opuscoli ce ne sono a
cammionate, il problema è che questi opuscoli non arrivano esattamente nelle case, e non
vengono digeriti e assimilati più dalle persone, è carta che ti arriva così, tu non la
recepisci, tu non hai più la voglia di tenere in ordine la città. Il tema è questo, non è altro.
Lei controlli quanto ha voglia, ma chi le ha detto che noi abbiamo già fatto tutto? Io ho
detto che noi ci siamo sentiti impegnati dal primo giorno su questa tematica, che è
una cosa ben diversa, allora, se a lei non interessa che il Consiglio Comunale approva
quanto presenta, questo è un problema suo.
Per quanto mi riguarda, chi presenta delle cose adeguate e che anzi, stimolano a fare
meglio, incentivano ad avere su questo tema una maggiore qualità, mi trova d'accordo.
Non posso trovarmi nella condizione in cui c'è qualcuno che ha la verità in tasca e gli altri
devono stare a quanto dice la persona che dice di avere la verità in tasca, perché non
credo che funzioni così in una logica democratica e di confronto.”
Consigliere Brezza Riccardo (P.D.): “Solo perché veramente sono basito dalla
situazione che si è venuta a creare questa sera, visto che il Consigliere Brignone tutte le
volte che siamo in Consiglio Comunale, fa la pagella di cosa è politica, di cosa non è
politica, si arroga il diritto di dire agli altri su valutazioni, su quello che dovrebbe fare la
maggioranza, su quello che non dovrebbe fare; la politica, Consigliere Brignone, è tutta
un'altra cosa, questa volta glielo dico io, nel senso che, ci si ritrova sul terreno comune sul
quale si può camminare in una stessa direzione perché è un tema che ovviamente unisce,
perché mi pare ovvio che se stiamo parlando di servizi ai cittadini, di qualità della raccolta
differenziata, quindi anche di tassazione sui cittadini, discorsi anche ambientali, perché
quando parlano di rifiuti parliamo anche di ambiente, di prospettive di sviluppo economico
per il territorio, e non vado oltre, è un tema che naturalmente potrebbe unire.
Ci troviamo di fronte ad un testo che abbiamo condiviso, in maggioranza abbiamo ritenuto
di poter sostenere, però come insegnano gli studiosi di diritto costituzionale, alla Camera e
al Senato il dibattito che sta intorno ad una proposta di legge, fa giurisprudenza, quindi i
giudici quando si trovano a dover decidere su una legge, la interpretano anche grazie al
dibattito che Camera e Senato producono, quella è già giurisprudenza, oltre alla legge
scritta. E allora, con una... non ritengo una forzatura, ma un formalismo, dico che le
modalità anche con le quali vengono presentati i temi all'interno del Consiglio Comunale,
fanno la differenza, perché un testo scritto è un testo scritto, poi il Consigliere si alza,
interviene, lo presenta e stabilisce se quel testo che presenta può essere un punto di
incontro oppure solo un attacco strumentale nei confronti dell'amministrazione. Le dico
anche una cosa che onestamente mi pare che ponga ancora una volta di più il Consigliere
Brignone, al di fuori della storia anche politica della città di Verbania, perché lo dico con
orgoglio, e non è un'accusa a nessuna parte politica, ma è un vanto, permettetemelo, data
l'ora, per quanto ci riguarda. Il centro - sinistra ha una storia importante rispetto a questo
tema all'interno della città, perlomeno alla città di Verbania, ha una rilevanza importante
perché, ribadisco, non è un'accusa a nessuna altre forze politiche, ma è un vanto, è un
orgoglio, possiamo dire che tra le nostre politiche principali, c’è stata proprio questa.
Quindi, siccome il Consigliere Brignone dice di riconoscersi nel vasto campo del centro sinistra, lo inviterei a riflettere sul fatto che anche questa amministrazione, come quelle
precedenti contraddistinta dal nostro colore politico, si sono subito attivate in questa
direzione qua. Se c'è qualcosa che questo territorio deve alla nostra parte politica, è
sicuramente riguardante la politica dei rifiuti, la raccolta differenziata avanzata e le
classifiche che noi conosciamo.
Quindi io penso che l'azione sia assolutamente strumentale, fuori luogo, e assolutamente
anche incomprensibile, per certi versi, l'atteggiamento che il Consigliere Brignone ha
riservato questa sera nel rispondere al Sindaco, e questa cosa ci impedisce
chiaramente di votare, e concludo dicendo che noi non ci dobbiamo assumere nessuna
responsabilità rispetto al voto contrario, perché lei forse si stupirà, ma se noi non
votiamo questo ordine del giorno, non è che le cose che sono iscritte non si fanno,
perché queste cose che ci sono scritte abbiamo già iniziato a farle, continueremo a
farle, e a fine mandato ci vediamo in Consiglio Comunale per analizzare i dati che lei
spolvera. Quindi, il discorso è il contrario, se lei vuol fra cinque anni dire ai cittadini di
Verbania che ha preso parte ad un percorso di valorizzazione delle politiche che viene a
far votare in Consiglio Comunale, si dispone e si predispone in un certo modo a
presentare gli ordini del giorno, se lei non vuole, tra cinque anni racconteremo ai cittadini
di Verbania, che abbiamo fatto una politica attenta sul ciclo dei rifiuti mentre il Consigliere
Brignone era troppo presuntuoso per farne parte.”.
Consigliere Tartari Marco (P.D.): “Innanzitutto fa giurisprudenza quello che si dice,
verissimo, e io dico che Riccardo Brezza mi ha tolto le parole di bocca, le avevo scritte su
un foglio, quindi, anche su questo spero che rimanga poi una continuità di intenti all'interno
del nostro gruppo, e sicuramente dico che quello che è stato detto da Brig none ha anche
una rilevanza politica. Cioè tu non puoi sottoscrivere un documento per poi dire
esattamente l'opposto.
Io t'invito domani, visto che tutto quello che stiamo dicendo, anche queste mie parole sono
verbalizzate e trascritte, ad andare a rileggere quelle cose che hai detto, che a mio parere
modesto, sono incoerenti, e vanno in una direzione esattamente opposta, vedrai che
questa sera hai presentato un documento e poi ha detto esattamente l'opposto.
Quindi, detto questo, sui giornali, visto che piacciono molto alle minoranze che sono in
questo Consiglio, e che li leggono moltissimo, forse ci scrivono ma non li leggono talvolta,
io voglio far notare che ci sono stati diversi articoli in questi nove mesi di positivo
intervento dell'amministrazione in singoli casi ed in generale sulla gestione dei rifiuti e sulla
pulizia della città. Diversi articoli scritti da persone e singoli cittadini che hanno
pubblicamente rivolto l'attenzione dei media sul fatto che stiamo cercando di sviluppare
una città pulita, turistica e all'avanguardia per le tecnologie e per le modalità, come è
sempre stata, in questo settore che è uno dei settori strategici, ha detto bene il Sindaco,
dal punto di vista finanziario ed economico della nostra macchina amministrativa, e anche
dal punto di vista turistico e culturale ci conduce fino ad oggi, fino a quest'anno, al premio
che abbiamo vinto essendo tra le città più pulite e più vivibili in Italia.”.
Interventi per dichiarazioni di voto:
Consigliere Brignone Renato (Sinistra e Ambiente): “Allora, sia ben chiaro che quando
mi si accusa che nella presentazione ho detto cose fuori luogo, vi invito a riascoltare i
nastri, io la presentazione praticamente non l’ho fatta, e non l'ho fatta per un semplice
motivo, il testo parlava da solo, eravate d'accordo, fine.
La questione è nata dopo la replica del Sindaco, ed è andata esattamente così, il Sindaco
ha detto delle cose sulle quali io non mi sono ritrovato, perché c'è un’evidente differente
interpretazione dell'azione amministrativa.
Io scrivo un buon documento ed il Sindaco dice: va bene, lo stiamo facendo; io replico: se
l’ho scritto è perché secondo me non lo state facendo.
Detto questo, se il documento va bene e non lo volete votare, non è mica un problema? Io
lo dirò in ogni sede, quando il Sindaco mi vuol tirare per la giacca e dice: siete arrivati sulle
nostre posizioni, ma manco morire, perché le posizioni che ha espresso il Sindaco su una
serie di temi, mi sono lontane. Ciò non toglie che siccome io lavoro per la città anche
facendo opposizione, se produco un documento, mi attengo a quel documento. Detto
questo, perché non dovrei fidarmi, dicono i consiglieri Lo Duca e Brezza, ma semplice,
perché ci sono degli ordini del giorno votati a maggioranza, passati in questo Consiglio
Comunale, completamente disattesi; ci sono dei temi che ho riportato in una
interrogazione che ci sarà nel prossimo Consiglio Comunale, in cui richiamo esattamente
quei tre temi che mi sono venuti in mente, magari ce ne sono altri, in cui ci si è impegnati e
non si è fatto, ed è un ordine del giorno, figuriamoci quando mai io dovrei fidarmi, io faccio
un documento che impegna un'amministrazione, se poi il Sindaco è particolarmente
suscettibile, e siccome gli sono antipatico decide di farvi cambiare il vostro voto, non
accusatemi che è perché è come ho presentato l’ordine del giorno.”.
Consigliere Immovilli Michael: “Intervengo per dichiarazione di voto, e concedetemi,
questi tre consiglieri davanti a me stasera hanno veramente... Tartari, Lo Duca e Brezza,
hanno fatto un intervento politico sopraffino, aperta e chiusa parentesi.
Per dichiarazione di voto, il gruppo Forza Italia Berlusconi si allineerà con la
maggioranza e soprattutto col Sindaco, e voterà contro questo documento”.
Consigliere Di Gregorio Vladimiro (Sinistra Unita): “Mi ricollego all'intervento fatto dal
consigliere Brezza, che ha ragione, nel senso che questo è sempre stato un cavallo di
battaglia del centro - sinistra, però rivendico il fatto che i primi a chiedere la raccolta
differenziata, amministrazione Reschigna, sono stati i comunisti in questo consesso, e
ognuno si deve assumere le proprie responsabilità, e ovviamente, al di là di chi poi
propone le questioni, bisogna guardare il contenuto.
Io credo che ci vuole un po' di ragionevolezza, alla fine quello che si vota è l'atto, e questo
vale in tutti gli atti amministrativi, in questo caso è un atto separato perché è un ordine del
giorno, è una mozione, quindi è una cosa a sé stante rispetto anche alla discussione, non
è neanche un atto deliberativo in cui c'è la premessa, c'è una discussione, e poi si vota un
documento separato, per cui nella discussione possiamo dire quello che vogliamo, quello
che conta poi è quello che viene votato, per cui, non trovo sostanza nel fatto di non votare
un ordine del giorno che dice queste cose solo per il fatto che il consigliere Brignone
abbia fatto magari degli interventi che hanno suscitato disappunto nei confronti del
Sindaco o dei gruppi di maggioranza.
Per cui, al di là delle parole dette dal Consigliere Brignone, quello che si vota alla
fine è il documento, mi sembra che il documento sia sottoscrivibile e accettabile,
per cui non vedo proprio la sostanza di votare contro.”
Consigliere Tigano Giorgio (Fronte Nazionale): “Sono d’accordo con il consigliere Di
Gregorio, credo che bisogna sdrammatizzare perché ho visto molta tensione, Sindaco, io
credo che, il contenuto sia condivisibile, poi certo io credo che da parte
dell'amministrazione su questa tematica c'è attenzione, poi si sa, come in tutte le cose ci
possono essere dei momenti in cui, specialmente nel campo dei rifiuti, le cose possono
andare in certi periodi meglio ed in altri periodi peggio, abbiamo avuto questi alti e bassi
anche in passato, e quindi in questi casi qui bisogna veramente essere un po' elastici nelle
interpretazioni, la maggioranza dovrebbe essere più elastica, perché in realtà è vero
quello che è successo, sembrava che questo punto non dovesse neanche essere
discusso, quasi ritirato, e poi è venuto fuori tutto questo.
Cerchiamo di essere ragionevoli, qui credo che nessuno voglia accusare il Sindaco di
disinteressarsi della tematica. Probabilmente questo qui non è neanche un ordine del
giorno, è una raccomandazione a migliorare le cose, e quindi è ovvio, non si può votare
contro, io non vedo sinceramente una grossa critica al Sindaco, non ce la vedo... io da
cittadino, oltre che da Consigliere... purtroppo il Sindaco sa che il potere è logorante, sì
perché quando si trova in situazioni in cui deve prendere delle decisioni, poi è chiaro che
magari si vede a volte attaccato giustamente, a volte attaccato ingiustamente, ma fa parte
del gioco politico questo non è una cosa secondo me strana quello che è successo
stasera, mi riferisco al dibattito.
Poi certo queste cose le state facendo... ma sinceramente, se questo deve sminuire i
contenuti di un documento di cui poi inizialmente condividiamo tutto, allora cosa stiamo a
parlare a fare, cioè non vedo l'utilità di queste discussioni che si tirano per le lunghe.
Che si debba tenere comunque gli occhi aperti, questo è vero perché signori miei, non
facciamo la fine di Napoli, in che senso, era una battuta la mia, la raccolta differenziata
inizia a Napoli nel 1857, incredibile, e guardate come è ridotta adesso. Il re Borbone fu il
primo che in una città come Napoli ha istituito la raccolta differenziata, e adesso ci
troviamo in questa situazione in una città che fu il capostipite di quanto di meglio potesse
fare nel 1857, quindi prima dell'invasione savoiarda, e Napoli era una città in cui si faceva
la raccolta differenziata. È andata a finire così, questo lo dico come battuta per
sdrammatizzare.
Per cui sinceramente anche se il Sindaco ha ragione sotto certi aspetti, come si fa a
svuotare di significato questo documento, cioè, io non lo condivido, lo voto senza per
questo voler essere critico nei confronti del Sindaco.
Consigliere Campana Roberto (Mov.5Stelle): “Devo intervenire nel merito di una
dichiarazione fatta dal consigliere Scarpinato che ha detto che è una sfortuna non avere
l’inceneritore, invece è una fortuna non avere l'inceneritore, perché alla fine, la salute
del cittadino deve andare prima di tutto, e secondo noi si deve andare verso un riciclo
della differenziata spinta e non verso l'incenerimento come trattamento dei rifiuti.
Al di là di questo, una cosa mi permetterete nel mio piccolo alla maggioranza, che tanto è
il rispetto e la buona educazione che dovrebbe da tutte le parti esserci, non credo che sia
la politica a dover assecondare o compiacere qualcuno.
Senza entrare nel merito quasi un po' infantile di chi ha iniziato per primo, io credo che se
il documento era condivisibile prima, non vedo perché se qualcuno si è sentito chiamato in
causa, tutto uno schieramento debba cambiare idea.
Premetto che non aveva presentato quasi niente, anzi, forse ho parlato più io dicendo
degli emendamenti che altro, quindi, invito anche voi ad andare a riascoltare veramente i
verbali... La buona educazione ed il rispetto era l'inizio della frase riferita al modo di
comportarsi, magari non ha collegato il tutto. Comunque io voto a favore.”
Presidente: “I due emendamenti mi pare che sono diventati sostanzialmente una
sorta di indicazione da aggiungere, quindi pongo in votazione semplicemente il
documento come è stato proposto.”
Nessuno più intervenendo il Presidente pone in votazione l’ordine del giorno ed
IL CONSIGLIO COMUNALE
Con voti favorevoli n. 8 (Brignone, Campana, Minore, Scarpinato, Cristina, Bignardi,
Tigano, Di Gregorio) e voti contrari n. 17 (Marchionini, Bonzanini, Bozzuto, Brezza,
Catena, Contini, De Ambrogi, Ferraris, Lo Duca, Moretti, Rago, Tartari, Varini, Marinoni,
Cavallini, Immovilli, Colombo) su n.27 presenti e 25 votanti, essendosi astenuti n.2
consiglieri (Brignoli, Ruffato), espressi nei modi e termini di legge,
DELIBERA
di respingere l’ordine del giorno in argomento.
Successivamente il Presidente, vista l’ora tarda pone in votazione il rinvio della seduta che viene
votato all’unanimità.
La seduta termina alle 01.34.
Letto approvato e sottoscritto
IL PRESIDENTE
f.to BRIGNOLI DIEGO
IL SEGRETARIO COMUNALE
f.to PAPIRI AGATA
REFERTO DI PUBBLICAZIONE
(art. 124 D.Lgs. 18.8.2000, n. 267)
Si certifica, su conforme dichiarazione del messo, che copia del presente verbale viene affisso all’albo
comunale, per la pubblicazione di 15 giorni consecutivi, dal .....………………....
IL SEGRETARIO COMUNALE
f.to PAPIRI AGATA
Addi .............................…………………...
Copia conforme all’originale in carta libera per uso amministrativo
IL SEGRETARIO COMUNALE
PAPIRI AGATA
Lì, ………………….
Il sottoscritto Segretario, visti gli atti d’ufficio ATTESTA
CHE la presente deliberazione è divenuta ESECUTIVA il .............….…………........... decorsi 10 giorni dalla
data di inizio della pubblicazione (art. 134 comma 3° D.Lgs. 267/2000).
IL SEGRETARIO COMUNALE
f.to PAPIRI AGATA
La presente deliberazione è immediatamente eseguibile ai sensi e per gli effetti dell’art. 134, comma 4, del
D.Lgs. 267/2000.
……………………………………………….
IL SEGRETARIO COMUNALE
f.to PAPIRI AGATA
39 - 05/03/2015