Message Board - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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L'INFORMAZIONE CREA L'OPINIONE
Aemme
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Caro Beppe,
Vodafone e la legge 30
-L'ennesimo dannoOrganizer:
Gianluigi
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iliana, Laura, Marina
La riunione del 5 ottobre
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Petizione contro la diffida di Mediaset a Faucet, popolare
videoregistratore online!
Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day!
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by Azazel_78it at 2007-10-15 12:59:03.0
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by FraGerolamoSav at 2007-10-15 07:03:17.0
2007-10-14 03:30:19.0
by petrus at 2007-10-14 03:30:19.0
2007-10-12 15:27:02.0
by Matteo Moro at 2007-10-12 15:27:02.0
2007-10-06 08:43:57.0
by Sandre at 2007-10-06 08:43:57.0
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2007-03-26 14:59:12.0
by iolanda at 2007-03-26 14:59:12.0
2007-02-04 16:36:02.0
by Aemme at 2007-02-04 16:36:02.0
Jobs!
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roberto B.
0
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2006-05-10 09:31:56.0
by roberto B. at 2006-05-10 09:31:56.0
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L'INFORMAZIONE CREA L'OPINIONE
Worldwide Beppe Grillo Meetup Message Board › L'INFORMAZIONE CREA L'OPINIONE
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12Next
Posted 2007-02-04 02:25:50.0 Link to this
discussion
Aemme
user
Chi crea l'opinione?
É l'informazione che crea l'opinione!
Ecco perchè è importante fare controinformazione, per formare nuove opinioni.
3039867
Genova, IT
114th Post
Nessuna associazione, nessuna onlus, ma solo gruppi eterogenei ed indefiniti, che si muovono sul territorio senza scopo e senza
meta, se non quella di fare controinformazione e sensibilizzazione delle coscienze.
Ha ragione Beppe quando dice che la nostra forza è quella che non ci capiscono, non ci inquadrano, non sanno cosa siamo,
se ambientalisti, se riformisti, se anarchici o comunisti, se liberisti o cos'altro!
Vengono spiazzati dalla non inquadrabilità dei meetup!!!
Edited by Aemme on 2007-02-04 16:29:43.0
Posted 2007-02-04 16:57:29.0 Link to this
reply
Aemme
user
3039867
Genova, IT
117th Post
Porto un piccolo esempio;
I giornali di ieri, hanno riportato la notizia che il mondo sta collassando dal punto di vista ambientale. Come molti, prima di leggere
il giornale, avevo altri pensieri, poi, dopo aver letto la notizia (su due pagine), ho cominciato a sviluppare un'opinione. Va da sè che
se la notizia fosse stata :"il clima va benissimo", quell'opinione non l'avrei formulata; se ci avessero detto che la variazione di clima
è un fatto del tutto normale che avviene ciclicamente ogni tot. anni, non mi sarei inquietato, ma dicendomi che l'attuale variazione
è generata dall'attività umana e che stiamo andando verso un punto di non ritorno, allora le cose cambiano.
Altra notizia: "un'inverno così caldo, non si registrava dal 1880". Ma allora, penso, l'atività umana che c'entra, visto che 140 anni
fa l'industria umana era quasi zero?
Come vedete, l'informazione può manipolare le opinioni; Sta a noi far si che le informazioni attendibili circolino il più possibile,
come, del resto sta facendo Beppe Grillo.
Conoscere per agire, dicevano i comunisti!
A former member
Posted 2007-02-04 17:24:57.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/boards/view/viewthread?thread=2683454 (1 of 4) [13/12/2007 17.25.36]
Jobs!
L'INFORMAZIONE CREA L'OPINIONE - Beppe Grillo Meetups
Parma, IT
1,927th Post
Salvatore Apicella
giusto, ricordiamoci che anche un esempio pratico è informazione.
Posted 2007-02-04 17:45:32.0 Link to this
reply
Non so se c'entra, ma vorrei dare il mio contributo come dicono i compagni, quando hanno ritrovato quella mummia sotto il
ghiaccio tra il sud tirol ed il nord tirol l'hanno fatta risalire a circa CINQUEMILA ANNI FA, siccome aveva i sandalini e non mi
è sembrata incappottata allora lassù tanti anni fa non faceva così freddo, e non era nemmeno da solo il buon uomo visto che è
morto per ferite.
Poi ho sentito dire che circa tre secoli fa in Irlanda si faceva il vino sarà mica stata una vigna con la pelliccia ?
boscoreale
Boscoreale, IT
79th Post
A former member
Milano, IT
1st Post
Meno male che nei tempi in cui viviamo ci sono quelli e quegli altri, speriamo che non si mettano d'accordo cosicchè sentiamo le
due campane.
salvatore
Posted 2007-02-04 18:31:22.0 Link to this
reply
Porto un piccolo esempio;
I giornali di ieri, hanno riportato la notizia che il mondo sta collassando dal punto di vista ambientale. Come molti, prima di
leggere il giornale, avevo altri pensieri, poi, dopo aver letto la notizia (su due pagine), ho cominciato a sviluppare
un'opinione. Va da sè che se la notizia fosse stata :"il clima va benissimo", quell'opinione non l'avrei formulata; se ci
avessero detto che la variazione di clima è un fatto del tutto normale che avviene ciclicamente ogni tot. anni, non mi sarei
inquietato, ma dicendomi che l'attuale variazione è generata dall'attività umana e che stiamo andando verso un punto di non
ritorno, allora le cose cambiano.
Altra notizia: "un'inverno così caldo, non si registrava dal 1880". Ma allora, penso, l'atività umana che c'entra, visto che 140
anni fa l'industria umana era quasi zero?
Come vedete, l'informazione può manipolare le opinioni; Sta a noi far si che le informazioni attendibili circolino il più
possibile, come, del resto sta facendo Beppe Grillo.
Conoscere per agire, dicevano i comunisti!
Una questione peggiore si denota all'interno degli articoli,più che nei titoli.Questi, si sa,tendono a dare un'idea generica e
caratteristica,adatta a colpire.Ma spesso la vergogna si nasconde dentro gli articoli:giornalisti che nascondono,divagano,
insabbiano,ironizzan o impropriamente...Questo è il vero problema...
Posted 2007-02-04 19:36:30.0 Link to this
reply
OKUPE
user
Vi segnalo questa discussione:
http://beppegrillo.me...
2633979
Reggio di Calabria, IT
50th Post
Aemme
Posted 2007-02-05 08:35:36.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/boards/view/viewthread?thread=2683454 (2 of 4) [13/12/2007 17.25.36]
L'INFORMAZIONE CREA L'OPINIONE - Beppe Grillo Meetups
user
Una questione peggiore si denota all'interno degli articoli,più che nei titoli.Questi, si sa,tendono a dare un'idea generica e
caratteristica,adatta a colpire.Ma spesso la vergogna si nasconde dentro gli articoli:giornalisti che nascondono,divagano,
insabbiano,ironizzan o impropriamente...Questo è il vero problema...
3039867
Genova, IT
121st Post
É proprio così, a questo s'aggiungono i direttori che spostano notizie a pagina 38, o che tagliano reportage da tre a mezza
colonna, senza citare fonti o nomi.
Esempio, circa 20 giorni fa, in un supermercato in Veneto, una massaia ha acquistato una confezione di minestrone surgelato
con dentro un topo surgelato pure lui (poeretto!!). La marca del prodotto non è stata detta. Perchè? Io voglio sapere qual'è
l'azienda che fa questi casini.
Giampaolo Pansa, scrisse un libro, che si intitola: "Carte False", e narra di quando faceva il cronista a "La stampa" di Torino, e
aveva come diktat quello di non citar mai la marca di automobili coinvolte in un incidente, se queste erano fiat.
Di esempi così ne possiamo fare a centinaia, Beppe li sputtana in continuazione a questi manipolatori dell'informazione.
Altro caso, il poliziotto morto a Catania, s'è scoperto non essere stato ucciso da una bomba carta ma da un masso scagliato con
molta forza, tanto da provocare una forte contusione al petto e uno spappolamneto del fegato in più parti. Non mi meraviglierei se
poi si scoprisse che non è stato neanche un masso, anche perchè per fare quei danni, doveva essere un macigno, ma un
lacrimogeno sparato a distanza ravvicinata per errore....
Edited by Aemme on 2007-02-05 08:38:35.0
francesco
user 3060087
Genova, IT
201st Post
Posted 2007-02-05 09:57:30.0 Link to this
reply
a proposito di ecologia
è molto bello il libro di michael crichton "lo stato di paura"
parla molto bene del business che c'è dietro l'ecologia e la poca sincerità nel trattare i dati.
c'è pure chi sostiene che la terra non si sta per niente surriscaldando.
pare che a volte gli iceberg si stacchino quasi per magia!!
la raccolta fondi per l'ecologia è un business incredibile!!
detto questo è chiaro che inquiniamo come maledetti e non diamo pace al pianeta
ma purtroppo la verità non viene mai detta.
l'informazione crea un opinione
la controinformazione una altra opinione
ce ne vuole una terza e una quarta
ma poi bisogna che la nostra coscienza si faccia un opinione.
Aemme
Posted 2007-02-05 14:14:25.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/boards/view/viewthread?thread=2683454 (3 of 4) [13/12/2007 17.25.36]
L'INFORMAZIONE CREA L'OPINIONE - Beppe Grillo Meetups
user
Finisce poi che ognuno si fa l'opinione che più lo fa stare tranquillo con la propria coscienza........
3039867
Genova, IT
122nd Post
Posted 2007-02-05 16:54:46.0 Link to this
reply
A former member
Roma, IT
36th Post
Informazione 1: Beppe Grillo è un comico
Informazione 2: Beppe Grillo si occupa del sociale
Informazione 3: Beppe Grillo è milionario
Opinione 1: Beppe Grillo era già milionario e dopo aver causato - disgraziatamente s'intende - la morte di alcune persone ha deciso
di dedicarsi al sociale per riscattare la sua anima e non finire all'inferno.
Opinione 2: Beppe Grillo per pagarsi i buffi con gli avvocati di mezza Italia ha deciso di inventarsi il funny-social-theater a 25 eurini
a testa. Poi ci ha preso gusto e ci si è pagato i pannelli solari e 6 playstation(s) (una per figlio). Poi ci ha preso ancora più gusto e
ha assoldato gli squali della casaleggio ass.holes per farli campare in tranquillità (benefattore!)
Opinione 3: Beppe Grillo è un illuminato, un santo, un profeta e vuole sinceramente il bene dell'umanità (perché allora il
consapevole non parla più di signoraggio/sistema debito?)
Scegli la tua opinione. Grattati e vinci un pellegrinaggio a Lhasa.
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http://beppegrillo.meetup.com/boards/view/viewthread?thread=2683454 (4 of 4) [13/12/2007 17.25.36]
Per la liberazione di Rahmatullah Hanefi e Adjmal Nashkbandi
Oltre 150.000 persone hanno firmato l'appello per la liberazione di Adjmal
Nashkbandi e di Rahmatullah Hanefi. L'assassinio di Adjmal ha reso inattuale
questa richiesta.
Prosegue la detenzione illegale di Rahmatullah, molto simile a un sequestro.
Prosegue l'impegno per la sua liberazione.
Per la liberazione di Rahmatullah Hanefi e Adjmal
Nashkbandi
Siamo angosciati per la sorte di Rahmatullah Hanefi. Il responsabile afgano
dell'ospedale di Emergency a Lashkargah è stato prelevato all'alba di martedì
20 dai servizi di sicurezza afgani. Da allora nessuno ha potuto vederlo o
parlargli, nemmeno i suoi famigliari. Non è stata formulata nessuna accusa,
non esiste alcun documento che comprovi la sua detenzione. Alcuni afgani,
che lavorano nel posto in cui Rahmatullah Hanefi è rinchiuso, ci hanno detto
però che lo stanno interrogando e torturando “con i cavi elettrici”.
Rahmatullah Hanefi è stato determinante nella liberazione di Daniele
Mastrogiacomo, semplicemente facendo tutto e solo ciò che il governo italiano,
attraverso Emergency, gli chiedeva di fare. Il suo aiuto potrebbe essere
determinante anche per la sorte di Adjmal Nashkbandi, l'interprete di
Mastrogiacomo, che non è ancora tornato dalla sua famiglia.
Domenica 25, il Ministro della sanità afgano ci ha informato che in un “alto
meeting sulla sicurezza nazionale” presieduto da Hamid Karzai, è stato deciso
di non rilasciare Rahmatullah Hanefi. Ci hanno fatto capire che non ci sono
accuse contro di lui, ma che sono pronti a fabbricare false prove.
Non è accettabile che il prezzo della liberazione del cittadino italiano Daniele
Mastrogiacomo venga pagato da un coraggioso cittadino afgano e da
Emergency. Abbiamo ripetutamente chiesto al Governo italiano, negli ultimi
giorni, di impegnarsi per l’immediato rilascio di Rahmatullah Hanefi e il governo
ci ha assicurato che l’avrebbe fatto. Chiediamo con forza al Governo italiano di
rispettare le parola data.
Emergency
Hanno già aderito 151855 persone
Adesioni
http://www.emergency.it/appello/adesione.php [13/12/2007 17.25.44]
News, approfondimenti e
interventi sono pubblicati
su PeaceReporter
Torna al sito di Emergency
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Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day!
12Next
Posted 2007-06-24 09:04:05.0 Link to this
discussion
Sandre
.
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
Edited by Sandre on 2007-08-03 16:55:44.0
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
326th Post
user 3060087
369th Post
Posted 2007-06-25 07:00:39.0 Link to this
reply
complimenti
una locandina stupenda
ora la stampo
ciao
ps ma hanno proprio la faccia come il culo!!!!!
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=0 (1 of 6) [13/12/2007 17.26.00]
Jobs!
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Sandre
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
437th Post
Sandre
Posted 2007-07-09 15:43:11.0 Link to this
reply
Ciao ragazzi, purtroppo ho brutte notizie.
Si sono verificato dei problemi che ora non vi posso spiegare,
annullate il volantinaggio degli Onorevoli Wanted 2.
Potreste andare incontro a problemi.
Anzi, se vedete dei manifesti in giro toglieteli, eliminate le copie che avete fatto ed avvisate le persone a cui l'avevate spedito.
Mi scuso profondamente dei disagi che ho creato.
Contattatemi tramite email, cosi' ho il vostro indirizzo e vi posso rispondere senza passare dal meetup che consente di inviare solo
12 email al giorno.
Sono costernato, scusatemi...Alessandro
Posted 2007-07-12 09:49:57.0 Link to this
reply
Ciao a tutti, mi è arrivata questa email, quando l'ho letta mi sono toccato i maron per un quarto d'ora. (leggete e capirete)
Comunque mi sembra una buona idea. Che ne pensate?
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
527th Post
Buongiorno Sandre, sono un membro del meetup.
Ho modificato il volantino "Onorevoli Wanted 2" da te creato perchè mi
sembrava un peccato lasciare decadere il progetto per qualche errore,
benchè grave.
Ho postato una copia modificata del volantino all'indirizzo
http://files.meetup.c...
Ho inserito le rettifiche ai tuoi errori in modo da scagionarti da
eventuali azioni legali.
Ho anche aperto una discussione sul board nazionale con lo scopo di
perfezionare e controllare tutti insieme il volantino, non volendo
assumermi i rischi che ti sei preso tu.
L'indirizzo della discussione e'
http://beppegrillo.me...
Seguirò la discussione e provvederò di volta in volta ad aggiornare il
volantino.
Suppogo che tu abbia collezionato molti indirizzi di membri del meetup
interessati al progetto, informali per favore e posta sulle discussion
che hai aperto ovunque.
Ti prego inoltre di mandare la rubrica con tali indirizzi a me ed a
tutti i coinvolti, in modo che il progetto non sia compromesso qualora
ti succedesse qualcosa.
Per il resto complimenti per l'ottimo lavoro anche se un po' imprudente.
Mister "V"
Sandre
Posted 2007-07-24 12:11:11.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=0 (2 of 6) [13/12/2007 17.26.00]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Ciao a tutti, tempo fa ho postato su molti meetup italiani un progetto di affissione di un manifesto sugli onorevoli condannati.
Il progetto era poi stato ritirato in fretta e furia a causa di alcune sviste (mea culpa) e di accuse di filofascismo (erano riportati
alcuni partiti di estrema destra come "puliti").
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
669th Post
Un membro del meetup (Mister V) ha ripreso il volantino e modificato in cooperazione con chi ha voluto partecipare alla
appositamente creata discussion (clicca qui x la discussion)
Ne è venuto a mio avviso un efficacissimo volantino in due facciate per il V-Day (clicca qui x il volantino, devi avere installato
Acrobat Reader per visualizzarlo)
Sto postando questo messaggio in tutti i meetup ('na faticaccia!).
Siete tutti invitati a partecipare alla discussion per i ritocchi finali al volantino.
Avete un paio di giorni dopodiché verrà rimossa la scritta "Copia di prova" ed il volantino sarà definitivo e pronto alla diffusione.
Lo proporremo anche a Grillo come volantino ufficiale.
Partecipate e preparatevi alla diffusione, vi terrò aggiornati!
Sandre
Posted 2007-07-29 17:35:43.0 Link to this
reply
Ciao a tutti, su richiesta di Mister V posto questo massaggio da lui scritto:
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
833rd Post
Questo fine settimana ho avuto del tempo libero ed ho apportato le modifiche espresse dai vari partecipanti (vedi discussione
sul nazionale):
Ho ridotto notevolmente le scritte in modo da rendere il volantino più leggibile.
Ho eliminato il tono ironico che a detta della maggioranza non era appropriato.
Dateci un'occhiata (clicca qui). Avete un altro paio di giorni per esprimere altri suggerimenti, dopodichè toglierò la scritta "Copia
di prova non definitiva" e si potrà cominciare ad utilizzarlo.
Alcuni avrebbero preferito eliminare la classifica dei partiti. Farò una versione senza tale lista, cosicchè ognuno possa scegliere.
Al posto della lista si possono inserire parti a richiesta, come i politici locali sporchi o l'inserimento del luogo in cui farete il V-Day
nella vostra città. Mi offro per eventuali personalizzazioni, contattatemi .
Vorrei inoltre inserire il link ad un elenco dei luoghi in tutta Italia in cui verrà fatto il V-Day. Contattatemi indicando
nell'ordine Regione, Provincia, Città e Piazza o Via in cui verrà allestito lo stand.
A tutela di chi diffonderà il volantino ho raccolto le fonti di tutti i dati inseriti nello stesso.
Sono state selezionate solo fonti autorevoli, che potete qui di seguito verificare.
Per una rapida verifica potete andare alle pagine qui sotto elencate ed usare la funzione di "ricerca nella pagina" premendo CTRL + F
e digitando le parole chiave, evitandovi così di leggere gli interi documenti.
FONTI RIGUARDO I 24 CONDANNATI CON SENTENZA DEFINITIVA:
http://www.beppegrill...
Previti:
Ho aggiunto la condanna definitiva recentemente avuta da Previti di 1 anno e 6 mesi per corruzione giudiziaria.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=0 (3 of 6) [13/12/2007 17.26.00]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
http://www.adnkronos....
http://www.estense.co...
Come già detto ho tolto dalla lista Alfredo Biondi in quanto il suo reato è stato abrogato (depenalizzato) nel 2001 ed il parlamentare
ha denunciato Grillo per non averlo escluso dalla lista. Poichè non ho gli stessi buoni avvocati di Grillo ho deciso di non rischiare.
FONTI RIGUARDO I 4 MIRACOLATI:
Andreotti:
http://www.repubblica...
http://www.disinforma... (intervista a Travaglio)
http://www.pieroricca...
D'Alema:
http://italy.indymedi...
Berlusconi:
Riguardo tutti i reati tranne la prescrizione per frode fiscale:
http://www.giannivatt... (di Marco Travaglio e Peter Gomez, vedi sezione processi)
http://www.marcotrava...
Riguardo la prescrizione per frode fiscale (più recente del documento di Travaglio qui sopra):
http://www.repubblica...
Cesa:
http://www.linus.net/... (di Travaglio)
http://www.corriere.i...
http://www.rainews24....
Bubu
user 4442047
Genova, IT
13th Post
Posted 2007-07-30 17:10:10.0 Link to this
reply
Bel lavoro bravo.
A voler rasentare la perfezione si potrebbero sostituire tutte le foto B/N con delle scale di grigio (come i miracolati)...
Cmq bravo!
Ciao, Bubu.
Sandre
Posted 2007-08-03 16:56:05.0 Link to this
reply
FINALMENTE!!!
Ci siamo, è on line la copia definitiva del volantino "Onorevoli Wanted 2 + V-Day" (Clicca qui)
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
996th Post
Alcuni hanno richiesto una copia modificabile del volantino. A tal fine sono state messe on line le immagini .jpg (formato
grafico compresso) delle due pagine del volantino semplicemente modificabili con qualsiasi programmino di disegno.
E' stato creato un po' di spazio nella pagina 2 sotto la vignetta di Grillo cosicchè ogni meetup che organizza il V-Day nella propria
città possa inserirvi l'ubicazione esatta dove si terrà l'evento.
Ad esempio "Il V-Day A FAENZA sarà in Piazza Tal Dei Tali l'8 settembre dalle 10 di mattina fino a notte"
Ecco dove trovare le due immagini .jgp (pagina 1) (pagina 2)
Se non sapere usare nessun programma di disegno contattatemi (clicca qui) specificando i dati del vostro V-Day (luogo ed orario) e
la vostra email. Ve lo farò io e ve lo manderò per email.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=0 (4 of 6) [13/12/2007 17.26.00]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Infine è stato inserito a fondo pagina 2 il link ad un elenco di tutti i luoghi in Italia (città e relative piazze) dove verrà festeggiato il
V-Day.
Se anche voi ne state organizzando uno contattatemi (clicca qui) appena sapete le info per inserire nell'elenco luogo esatto ed orari
e se volete anche un contatto email o telefonico per chi volesse informazioni.
Bene, mi sembra di avervi detto tutto, come sempre il forum di discussione a riguardo è http://beppegrillo.me...
Buon volantinaggio, affissioni e V-Day a tutti!!!
GERONIMOOOOOOOOO!!!
Sandre
Posted 2007-09-02 09:04:58.0 Link to this
reply
IMPORTANTE
Ciao a tutti, un'idea da copiare che a Rimini ha ottenuto un incredibile successo.
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
1,226th Post
Noi del meetup di Rimini avevamo fatto stampare in copisteria 4000 volantini ufficiali del V-Day (quello sul sito di Beppe) in
formato A5 (metà A4). Dando i volantini avevo notato un discreto interesse per l'iniziativa V-Day, tuttavia mi rendevo conto che
la gente non conosceva a fondo il fatto dei condannati in parlamento e rimaneva un po titubante.
Essendo i volantini bianchi sul retro mi è venuta l'idea di stamparci sul lato vuoto il volantino Onorevoli Wanted impaginato su
un unica facciata. Con mia grande sorpresa ho riscontrato che, nonostante la notevole riduzione delle dimensioni, esso
rimaneva perfettamente leggibile in ogni sua parte (provare per credere).
Con l'aiuto di una fotocopiatrice/stampante collegata al computer ho stampato Onorevoli Wanted sul retro dei 4000 volantini A5
in circa 5 ore.
Il volantinaggio con i volantini così modificati si è rivelato una bomba.
Ieri sera eravamo ad un concerto in piazza. Dopo 5 minuti di volantinaggio la gente mi dava la caccia allungando le mani per averne
a sua volta una copia.
Mi sembrava di essere Padre Pio quando la folla si sgomitava per essere miracolata!
La percentuale di volantini gettata a terra non toccava l'1 per cento!
Se ancora non avete stampato i volantini potete farlo fare direttamente alla copisteria.
Se li avete già stampati ed avete un lato bianco vi consiglio questa procedura. L'organizer o gli assistent mandino una email a tutta
la mailing list del gruppo per sapere chi ha una fotocopiatrice collegata al computer o una stampante laser in bianco e nero (con
le stampanti a getto d'inchiostro sarebbe troppo lungo). Sia le proprietà di stampa che il cassetto della carta della stampante
vanno impostate col giusto formato dei vostri volantini.
Se siete così sfortunati da non averne nel gruppo nessuna potete chiedere alla copisteria da cui vi siete serviti.
Vi assicuro per esperienza diretta sul campo che ne stravale la pena, cambierete radicalmente il successo
della campagna informativa!
Scrivetemi per posta se aderite, mi fa piacere conoscerne la diffusione
Un abbraccione!
Marina
Posted 2007-09-04 08:45:15.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=0 (5 of 6) [13/12/2007 17.26.00]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Ho messo varie versioni di volantini anche con gli 'onorevoli wanted' nei Files.
Grazie per il tuo contributo!
user 2807373
Genova, IT
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Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day!
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Sandre
Eccomi ancora qua!
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Gianluigi
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Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
Posted 2007-09-05 08:57:42.0 Link to this
reply
Tanti meetup mi hanno scritto per comunicarmi la loro diffusione del volantino "Onorevoli Wanted" confermandomi il successo
del volantino.
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
1,390th Post
Molti hanno già finito i loro volantini, quindi, oltre alla proposta di stampare entrambe le facciate di Onorevoli Wanted sul retro di
un eventuale vostro volantino già esistente (vedi mio precedente post in questa discussion), vi propongo di stampare dei volantini
A5 su entrambe le facciate personalizzato per la vostra città.
Ad esempio a Rimini l'abbiamo personalizzato così, aggiungendo in fondo alla seconda facciata la locazione e gli orari del V-Day
di Rimini (clicca qui)
Ho pubblicato anche una versione in formato .jpg in modo da facilitarne la modifica (il formato pdf pubblicato in precedenza
dall'autore è piuttosto antipatico da trattare!)
Trovate il jpg cliccando qui
Ora vi suggerisco come fare dei buoni volantini in formato A5 con semplicità.
Dopo avere modificato il file .jpg coi dati del vostro V-Day stampatene le copie desiderate sul comune formato A4.
Una volta terminate le stampe reinserite gli stessi fogli nel cassetto della fotocopiatrice in modo da stampare la stessa
immagine anche sul retro.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=10 (1 of 5) [13/12/2007 17.26.14]
Jobs!
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
A questo punto, armati di righello e taglierino tagliate a metà i fogli A4 ed otterrete due volantini A5 stampati fronte e retro con
gli Onorevoli Wanted modificato per la vostra città!
NB. Nella seconda fase di stampa fate prima una sola copia e verificate che, tagliando il volantino, non vi ritroviate ogni metà con
la stessa parte del volantino sovrapposta fronte e retro. Se è così aprite il cassettone e ruotate i fogli di 180 gradi, in modo da
avere, tagliandoli, due volantini A5 completi delle due facciate del volantino. Ricordatevene, non è simpatico accorgersi alla fine
delle stampe di aver sbagliato il verso di tutti.
Alcuni posti offrono fotocopie gratis, come alcune biblioteche, scuole o università.
Se incontrate difficoltà nella modifica del file scrivetemi le modifiche, le farò io e vi manderò il file.
Se modificate il file e la risoluzione peggiora cambiate il programma di disegno.
I centri commerciale e le università sono ottimi posti per volantinare!
A presto mitici, a sto giro li famo neri!:-))
Sandre
Posted 2007-09-15 15:37:34.0 Link to this
reply
Ciao a tutti, scrivo per mettervi a conoscenza di importanti iniziative che circolano in questi giorni sul meetup nazionale.
1.
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
1,546th Post
Una è il tartassamento email agli organizzatori di meetup per averlo in italiano.
E' molto importante, tutti i cittadini che vorrebbero partecipare ma non sanno l'inglese sono tagliati fuori, ed in Italia sono parecchi.
Ci vuole un attimo, mandate l'email da tutti i vostri indirizzi internet ogni giorno, saranno costretti a concedercelo.
Trovate l'email già pronta da spedire cliccando qui!
2.
Dopo il grande successo del V-Day i vari meetup italiani si stanno chiedendo come procedere.
In effetti la domanda non è semplice.
Per questo motivo ho deciso di creare questo spazio per contenere le idee su come continuare la pressione per portare
al risolvimento della iniziativa Parlamento pulito.
Lanciare una iniziativa coordinata a livello nazionale ci garantirebbe una visibilità mediatica, cosa che altrimenti sarebbe ben difficile.
Partecipate alla discussione proponendo idee cliccando qui
3.
Dopo il grande successo incontrato da parte del pubblico, il volantino Onorevoli Wanted, la cui diffusione è stata stimata in
circa 50.000 copie in tutta Italia, è in fase di modifica per adattarlo al dopo V-Day (grazie Mister V)
Trovate la vecchia versione cliccando qui
Queste le novità che verranno introdotte:
* Reinserimento a grande richiesta del condannato abrogato Alfredo Biondi, che era stato escluso perchè il suo reato era
stato appunto abrogato (depenalizzato) dalle leggi salvafurbetti.
* Aggiunta delle condanne di primo e secondo grado per i parlamentari condannati definitivamente
* Sostituzione del testo del fumetto di Beppe con un testo che introduca il tema del prossimo V-Day, ovvero gli incentivi ai
giornali (come preannunciato da Grillo) ed il CDA RAI assediato dai partiti
* Altre modifiche proposte dagli utenti
Dovrebbe essere pronto entro 7 giorni da oggi 15/09/2007
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=10 (2 of 5) [13/12/2007 17.26.14]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Se volete proporre idee per il volantino fatevi sotto cliccando qui
Partecipate, un coordinamento nazionale è ora più che mai importante!
Sandre
Posted 2007-09-28 12:51:00.0 Link to this
reply
Cari amici, la versione dopo-V-Day del volantino Onorevoli Wanted è quasi pronta ed è già visionabile.
Questa la lettera dell'autore, Mister V, con cui collaboro al progetto:
Ciao Sandre, la nuova versione del volantino "Onorevoli Wanted" è quasi pronta ed è già visibile on line su:
http://files.meetup.c...
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
1,742nd Post
Queste le principali novità:
●
●
●
Reinserimento a grande richiesta del condannato abrogato Alfredo Biondi, che era stato escluso perchè il suo reato era
stato appunto abrogato (depenalizzato) dalle leggi salvafurbetti.
Aggiunta delle condanne di primo, secondo grado e prescrizioni per i 24 parlamentari condannati definitivamente
Sostituzione del testo del fumetto di Beppe con un testo che introduca il tema del prossimo V-Day, ovvero gli incentivi ai
giornali (come preannunciato da Grillo) ed il CDA RAI assediato dai partiti
●
Aggiunta di altri dati vari
●
Formato .jpg anzichè .pdf facilmente personalizzabile con qualsiasi programma di disegno
Purtroppo ho impiegato qualche giorno in più della settimana prevista, ma per completare le schede dei 24 condannati
mi sono dovuto leggere le 726 pagine del libro "Onorevoli Wanted" di Travaglio e Gomez (18 euro).
La fase finale richiede ora il controllo di eventuali errori ed aggiornamenti delle vicende giudiziarie (il libro è di giugno
2006) + consigli e modifiche proposti da chiunque voglia partecipare all'apposita discussione sul board nazionale:
http://beppegrillo.me...
Ti chiedo come sempre di postare il mio messaggio nei vari meetup!
Per vedere i riferimenti dei dati contenuti nel volantino, a tutela di chiunque lo utilizzerà, clicca qui!
Partecipate alla discussione sul nazionale!
Appena finita la fase di verifica finale vi avviserò con un altro post!
Sandre
Posted 2007-10-06 08:43:57.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=10 (3 of 5) [13/12/2007 17.26.14]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
IL PROSSIMO V-DAY
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
1,986th Post
Ciao a tutti.
E' ormai passato un mese dal V-Day.
Forse alcuni si stanno chiedendo come proseguire, altri stanno pensando alle liste civiche.
Beppe ha detto:"Il prossimo V-Day si farà sull'informazione e non verrà da me, ma dalla rete."
Beh? Direi che è ora di iniziare ad organizzarsi.
L'argomento ce l'abbiamo già, i finanziamenti ai giornali ed aggiungerei il CDA della RAI
Per la precisione "Nessun incentivo pubblico in nessuna forma deve andare all'editoria ed al mondo dell'informazione
in generale (in linea col resto d'Europa, tranne la Francia) ed il CDA della RAI deve essere nominato da una
commissione costituita dai Premi Nobel italiani con cittadinanza purchè siano ancora in sane facoltà mentali."
I Premi Nobel italiani in questione (ancora in vita) sono:
Premi Nobel per la fisica:
Carlo Rubbia
Riccardo Giacconi (da verificare che abbia ancora la cittadinanza italiana)
Premi Nobel per la letteratura:
Dario Fo
Premi Nobel per la fisiologia e la medicina:
Renato Dulbecco
Rita Levi Montalcini
Unica differenza dal V-Day precedente, io punterei alle 500.000 firme per il referendum. Raccogliamole ad oltranza ogni sabato
e domenica dalla data d'inizio fino al raggiungimento di 550.000 (550.000 perchè metti che un po' non siano valide).
E' assolutamente realistico farcela, le forze in campo ci sono e le persone disposte a firmare sono persino troppe.
Se aggiungiamo la nostra volontà unita è fatta, abbiamo cambiato l'Italia.
L'informazione è la chiave di tutto!
Per la data ecco il mio ragionamento. Entro un mese non si riuscirà a fare niente.
Da un mese prima del Natale alla fine delle feste neanche, verremmo mediaticamente coperti dalle solite cavolate natalizie.
Quindi fisserei l'inizio della raccolta al primo fine settimana dopo le feste,
ovvero da Sabato 12 Gennaio 2008.
Questo ci da un quadruplice vantaggio:
●
durante le feste siamo tutti in vacanza per cui abbiamo molto tempo libero per prepararci
●
durante le feste sono tutti in giro per cui è molto facile volantinare e propagandare
●
dopo le feste i media non sanno mai cosa raccontare
●
dopo le feste la gente sta nella propria città visto che è appena tornata dalle vacanze.
Per cui le date di raccolta firme sarebbero:
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&pager.offset=10 (4 of 5) [13/12/2007 17.26.14]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Sabato 12 e Domenica 13 Gennaio,
Sabato 19 e Domenica 20 Gennaio,
Sabato 26 e Domenica 27 Gennaio,
e via dicendo, ma secondo me le raccoglieremo tutte in un fine settimana, massimo due!
Per discutere del prossimo V-Day internamente alla vostra città potete utilizzare questa discussion o aprirne una nuova, vedete voi!
Per discuterne nazionalmente ho aperto una discussion apposta sul nazionale (clicca qui)
Prego se avete critiche non costruttive o propositive di non intasare la discussion nazionale, riservata al lavoro
di organizzazione ed ai commenti propositivi o suggerimenti.
Ne ho aperta un'altra appositamente per le critiche non costruttive o propositive (clicca qui).
Ripeto che sono invece bene accetti commenti propositivi o suggerimenti.
Per il volantino modificherò "Onorevoli Wanted" (già dimostratosi di grande successo) così come avevo già fatto per il V-Day passato.
Il fungo è maturo! Ripeto. Il fungo è maturo!
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Posted 2007-06-24 09:04:05.0 Link to this
discussion
Sandre
.
Organizer:
Gianluigi
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Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
Edited by Sandre on 2007-08-03 16:55:44.0
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
326th Post
user 3060087
369th Post
Posted 2007-06-25 07:00:39.0 Link to this
reply
complimenti
una locandina stupenda
ora la stampo
ciao
ps ma hanno proprio la faccia come il culo!!!!!
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&listpage=180 (1 of 6) [13/12/2007 17.26.29]
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Sandre
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
437th Post
Sandre
Posted 2007-07-09 15:43:11.0 Link to this
reply
Ciao ragazzi, purtroppo ho brutte notizie.
Si sono verificato dei problemi che ora non vi posso spiegare,
annullate il volantinaggio degli Onorevoli Wanted 2.
Potreste andare incontro a problemi.
Anzi, se vedete dei manifesti in giro toglieteli, eliminate le copie che avete fatto ed avvisate le persone a cui l'avevate spedito.
Mi scuso profondamente dei disagi che ho creato.
Contattatemi tramite email, cosi' ho il vostro indirizzo e vi posso rispondere senza passare dal meetup che consente di inviare solo
12 email al giorno.
Sono costernato, scusatemi...Alessandro
Posted 2007-07-12 09:49:57.0 Link to this
reply
Ciao a tutti, mi è arrivata questa email, quando l'ho letta mi sono toccato i maron per un quarto d'ora. (leggete e capirete)
Comunque mi sembra una buona idea. Che ne pensate?
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
527th Post
Buongiorno Sandre, sono un membro del meetup.
Ho modificato il volantino "Onorevoli Wanted 2" da te creato perchè mi
sembrava un peccato lasciare decadere il progetto per qualche errore,
benchè grave.
Ho postato una copia modificata del volantino all'indirizzo
http://files.meetup.c...
Ho inserito le rettifiche ai tuoi errori in modo da scagionarti da
eventuali azioni legali.
Ho anche aperto una discussione sul board nazionale con lo scopo di
perfezionare e controllare tutti insieme il volantino, non volendo
assumermi i rischi che ti sei preso tu.
L'indirizzo della discussione e'
http://beppegrillo.me...
Seguirò la discussione e provvederò di volta in volta ad aggiornare il
volantino.
Suppogo che tu abbia collezionato molti indirizzi di membri del meetup
interessati al progetto, informali per favore e posta sulle discussion
che hai aperto ovunque.
Ti prego inoltre di mandare la rubrica con tali indirizzi a me ed a
tutti i coinvolti, in modo che il progetto non sia compromesso qualora
ti succedesse qualcosa.
Per il resto complimenti per l'ottimo lavoro anche se un po' imprudente.
Mister "V"
Sandre
Posted 2007-07-24 12:11:11.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&listpage=180 (2 of 6) [13/12/2007 17.26.29]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Ciao a tutti, tempo fa ho postato su molti meetup italiani un progetto di affissione di un manifesto sugli onorevoli condannati.
Il progetto era poi stato ritirato in fretta e furia a causa di alcune sviste (mea culpa) e di accuse di filofascismo (erano riportati
alcuni partiti di estrema destra come "puliti").
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
669th Post
Un membro del meetup (Mister V) ha ripreso il volantino e modificato in cooperazione con chi ha voluto partecipare alla
appositamente creata discussion (clicca qui x la discussion)
Ne è venuto a mio avviso un efficacissimo volantino in due facciate per il V-Day (clicca qui x il volantino, devi avere installato
Acrobat Reader per visualizzarlo)
Sto postando questo messaggio in tutti i meetup ('na faticaccia!).
Siete tutti invitati a partecipare alla discussion per i ritocchi finali al volantino.
Avete un paio di giorni dopodiché verrà rimossa la scritta "Copia di prova" ed il volantino sarà definitivo e pronto alla diffusione.
Lo proporremo anche a Grillo come volantino ufficiale.
Partecipate e preparatevi alla diffusione, vi terrò aggiornati!
Sandre
Posted 2007-07-29 17:35:43.0 Link to this
reply
Ciao a tutti, su richiesta di Mister V posto questo massaggio da lui scritto:
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
833rd Post
Questo fine settimana ho avuto del tempo libero ed ho apportato le modifiche espresse dai vari partecipanti (vedi discussione
sul nazionale):
Ho ridotto notevolmente le scritte in modo da rendere il volantino più leggibile.
Ho eliminato il tono ironico che a detta della maggioranza non era appropriato.
Dateci un'occhiata (clicca qui). Avete un altro paio di giorni per esprimere altri suggerimenti, dopodichè toglierò la scritta "Copia
di prova non definitiva" e si potrà cominciare ad utilizzarlo.
Alcuni avrebbero preferito eliminare la classifica dei partiti. Farò una versione senza tale lista, cosicchè ognuno possa scegliere.
Al posto della lista si possono inserire parti a richiesta, come i politici locali sporchi o l'inserimento del luogo in cui farete il V-Day
nella vostra città. Mi offro per eventuali personalizzazioni, contattatemi .
Vorrei inoltre inserire il link ad un elenco dei luoghi in tutta Italia in cui verrà fatto il V-Day. Contattatemi indicando
nell'ordine Regione, Provincia, Città e Piazza o Via in cui verrà allestito lo stand.
A tutela di chi diffonderà il volantino ho raccolto le fonti di tutti i dati inseriti nello stesso.
Sono state selezionate solo fonti autorevoli, che potete qui di seguito verificare.
Per una rapida verifica potete andare alle pagine qui sotto elencate ed usare la funzione di "ricerca nella pagina" premendo CTRL + F
e digitando le parole chiave, evitandovi così di leggere gli interi documenti.
FONTI RIGUARDO I 24 CONDANNATI CON SENTENZA DEFINITIVA:
http://www.beppegrill...
Previti:
Ho aggiunto la condanna definitiva recentemente avuta da Previti di 1 anno e 6 mesi per corruzione giudiziaria.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&listpage=180 (3 of 6) [13/12/2007 17.26.29]
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http://www.adnkronos....
http://www.estense.co...
Come già detto ho tolto dalla lista Alfredo Biondi in quanto il suo reato è stato abrogato (depenalizzato) nel 2001 ed il parlamentare
ha denunciato Grillo per non averlo escluso dalla lista. Poichè non ho gli stessi buoni avvocati di Grillo ho deciso di non rischiare.
FONTI RIGUARDO I 4 MIRACOLATI:
Andreotti:
http://www.repubblica...
http://www.disinforma... (intervista a Travaglio)
http://www.pieroricca...
D'Alema:
http://italy.indymedi...
Berlusconi:
Riguardo tutti i reati tranne la prescrizione per frode fiscale:
http://www.giannivatt... (di Marco Travaglio e Peter Gomez, vedi sezione processi)
http://www.marcotrava...
Riguardo la prescrizione per frode fiscale (più recente del documento di Travaglio qui sopra):
http://www.repubblica...
Cesa:
http://www.linus.net/... (di Travaglio)
http://www.corriere.i...
http://www.rainews24....
Bubu
user 4442047
Genova, IT
13th Post
Posted 2007-07-30 17:10:10.0 Link to this
reply
Bel lavoro bravo.
A voler rasentare la perfezione si potrebbero sostituire tutte le foto B/N con delle scale di grigio (come i miracolati)...
Cmq bravo!
Ciao, Bubu.
Sandre
Posted 2007-08-03 16:56:05.0 Link to this
reply
FINALMENTE!!!
Ci siamo, è on line la copia definitiva del volantino "Onorevoli Wanted 2 + V-Day" (Clicca qui)
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
996th Post
Alcuni hanno richiesto una copia modificabile del volantino. A tal fine sono state messe on line le immagini .jpg (formato
grafico compresso) delle due pagine del volantino semplicemente modificabili con qualsiasi programmino di disegno.
E' stato creato un po' di spazio nella pagina 2 sotto la vignetta di Grillo cosicchè ogni meetup che organizza il V-Day nella propria
città possa inserirvi l'ubicazione esatta dove si terrà l'evento.
Ad esempio "Il V-Day A FAENZA sarà in Piazza Tal Dei Tali l'8 settembre dalle 10 di mattina fino a notte"
Ecco dove trovare le due immagini .jgp (pagina 1) (pagina 2)
Se non sapere usare nessun programma di disegno contattatemi (clicca qui) specificando i dati del vostro V-Day (luogo ed orario) e
la vostra email. Ve lo farò io e ve lo manderò per email.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&listpage=180 (4 of 6) [13/12/2007 17.26.29]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Infine è stato inserito a fondo pagina 2 il link ad un elenco di tutti i luoghi in Italia (città e relative piazze) dove verrà festeggiato il
V-Day.
Se anche voi ne state organizzando uno contattatemi (clicca qui) appena sapete le info per inserire nell'elenco luogo esatto ed orari
e se volete anche un contatto email o telefonico per chi volesse informazioni.
Bene, mi sembra di avervi detto tutto, come sempre il forum di discussione a riguardo è http://beppegrillo.me...
Buon volantinaggio, affissioni e V-Day a tutti!!!
GERONIMOOOOOOOOO!!!
Sandre
Posted 2007-09-02 09:04:58.0 Link to this
reply
IMPORTANTE
Ciao a tutti, un'idea da copiare che a Rimini ha ottenuto un incredibile successo.
Alessan.Muccioli
Riccione, IT
1,226th Post
Noi del meetup di Rimini avevamo fatto stampare in copisteria 4000 volantini ufficiali del V-Day (quello sul sito di Beppe) in
formato A5 (metà A4). Dando i volantini avevo notato un discreto interesse per l'iniziativa V-Day, tuttavia mi rendevo conto che
la gente non conosceva a fondo il fatto dei condannati in parlamento e rimaneva un po titubante.
Essendo i volantini bianchi sul retro mi è venuta l'idea di stamparci sul lato vuoto il volantino Onorevoli Wanted impaginato su
un unica facciata. Con mia grande sorpresa ho riscontrato che, nonostante la notevole riduzione delle dimensioni, esso
rimaneva perfettamente leggibile in ogni sua parte (provare per credere).
Con l'aiuto di una fotocopiatrice/stampante collegata al computer ho stampato Onorevoli Wanted sul retro dei 4000 volantini A5
in circa 5 ore.
Il volantinaggio con i volantini così modificati si è rivelato una bomba.
Ieri sera eravamo ad un concerto in piazza. Dopo 5 minuti di volantinaggio la gente mi dava la caccia allungando le mani per averne
a sua volta una copia.
Mi sembrava di essere Padre Pio quando la folla si sgomitava per essere miracolata!
La percentuale di volantini gettata a terra non toccava l'1 per cento!
Se ancora non avete stampato i volantini potete farlo fare direttamente alla copisteria.
Se li avete già stampati ed avete un lato bianco vi consiglio questa procedura. L'organizer o gli assistent mandino una email a tutta
la mailing list del gruppo per sapere chi ha una fotocopiatrice collegata al computer o una stampante laser in bianco e nero (con
le stampanti a getto d'inchiostro sarebbe troppo lungo). Sia le proprietà di stampa che il cassetto della carta della stampante
vanno impostate col giusto formato dei vostri volantini.
Se siete così sfortunati da non averne nel gruppo nessuna potete chiedere alla copisteria da cui vi siete serviti.
Vi assicuro per esperienza diretta sul campo che ne stravale la pena, cambierete radicalmente il successo
della campagna informativa!
Scrivetemi per posta se aderite, mi fa piacere conoscerne la diffusione
Un abbraccione!
Marina
Posted 2007-09-04 08:45:15.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3205557&listpage=180 (5 of 6) [13/12/2007 17.26.29]
[img]http://files.meetup.com/415361/wanted.png[/img]Finalmente pronto Onorevoli Wanted 2 + V-Day! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Ho messo varie versioni di volantini anche con gli 'onorevoli wanted' nei Files.
Grazie per il tuo contributo!
user 2807373
Genova, IT
40th Post
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Petizione contro la diffida di Mediaset a Faucet, popolare videoregistratore online! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Messages Petizione contro la diffida di Mediaset a Faucet, popolare
videoregistratore online!
Matteo Moro
Posted 2007-10-12 15:27:02.0 Link to this
discussion
Buonasera a tutti,
scusate se mi intrometto con qualcosa che non è esattamente pertinente con le attività del gruppo, ma si tratta di una
questione abbastanza importante.
Organizer:
Gianluigi
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Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
MatteoMoro
Udine, IT
7th Post
Nei giorni scorsi è successo un fatto abbastanza inquietante: Mediaset ha diffidato Faucet (famoso servizio di videoregistratore
online) dall'utilizzo dei suoi canali.
Faucet (http://www.vcast.it/f... ) è un servizio web, completamente gratuito, che funziona come un normale videoregistratore: sul
sito è possibile impostare data, ora, durata e canale per le proprie registrazioni e il sistema provvede a registrare quanto
desiderato, rendendolo disponibile all'utente sotto forma di file MP3 (per le radio) p MP4 (per le televisioni). Mette a disposizione per
la registrazione una trentina di canali televisivi e una ventina di stazioni radiofoniche. E' importante notare come il servizio
sia completamente gratuito per l'utente finale e come i file audio/video prodotti siano liberi da fastidiosi sistemi di DRM, ovvero
non hanno limitazioni di durata o di dispositivo sul quale essere visualizzati. Per maggiori dettagli sul funzionamento del
sistema, potete leggere questo articolo:
http://www.matteomoro...
Da qualche giorno, dopo la diffida da parte di Mediaset, Faucet ha dovuto eliminare Canale5, Italia1, Rete4 e Boing dall'elenco
dei canali disponibili, rendendo di fatto un disservizio ai moltissimi utenti. La causa di tutto questo è il fatto che Mediaset vende
su Internet le puntate delle proprie ridicole fiction a 2 euro l'una, in un formato di pessima qualità e che pone un sacco di
limitazioni all'utente che COMPRA. Di fatto però Faucet non è altro che un videoregistratore, quindi non sembra compiere niente
di illegale.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3658207&listpage=180 (1 of 2) [13/12/2007 17.26.43]
Jobs!
Petizione contro la diffida di Mediaset a Faucet, popolare videoregistratore online! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Ho aperto da qualche giorno una petizione a supporto del servizio, ma è necessario che le firme siano veramente moltissime
per sperare di raggiungere qualche risultato. In un paio di giorni siamo a mille persone, ma sono ancora troppo poche per
avere qualche peso nelle politiche di un'azienda come Mediaset, che raggiunge milioni di telespettatori ogni giorno.
Sono anche in contatto con un responsabile di VCast (sito che gestisce al cui interno si trova anche Faucet), che per ora
intende tenere un profilo basso per evitare di diventare un bersaglio fin troppo facile da parte dell'esercito di avvocati Mediaset,
ma con il quale stiamo iniziando ad organizzare altre forme di protesta che coinvolgano gli sponsor di Mediaset, che sono gli unici
in grado di spostare veramente qualche equilibrio in questa vicenda.
La petizione è però un primo passo da compiere, per cui è importante che venga firmata da più persone possibile. Vi chiedo quindi
di perdere 5 minuti e firmarla, anche se la causa sembra persa in partenza. Magari alla fine non servirà a niente, ma senza
provarci non lo si potrà mai sapere!
L'indirizzo della petizione si trova qui:
http://firmiamo.it/me...
Se cercate maggiori informazioni sulla vicenda, potete leggere questi due articoli sul mio blog, in cui sono presenti anche diversi
link ad altri blogger che ne parlano.
http://www.matteomoro...
http://www.matteomoro...
Siete naturalmente invitati a commentare e a scrivere a vostra volta.
Vi ringrazio se siete arrivati a leggere fino qua e spero di non aver disturbato.
ciao.
Matteo Moro
www.matteomoro.net
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petrus
Posted 2007-10-14 03:30:19.0 Link to this
discussion
assemblea nazionale ASSUNTI DAVVERO
Organizer:
Gianluigi
pietrodigennaro
Salerno, IT
729th Post
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http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3663559&listpage=180 (1 of 3) [13/12/2007 17.26.56]
Jobs!
ASSUNTI DAVVERO - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
13 ottobre 2007 - Il Manifesto
Precari. Quelli «pubblici» scioperano il 9
Dal governo Il sottosegretario Cento promette la convocazione di un «tavolo». Pronti gli emendamenti alla finanziaria
per «stabilizzare» chi lavora
Roma - Dopo un anno e mezzo di governo di centrosinistra, i precari nella pubblica amministrazione ci sono ancora. Come
prima, tranne per quei mille fortunati che grazie alla precedente finanziaria hanno trovato finalmente posto nei ruoli. Poca roba,
sia chiaro, sulle centinaia di migliaia - difficile persino stabilirne il numero esatto: 244.900 nel censimento ufficiale del 2005 che affollano gli uffici comunali, provinciali, regionali o ministeriali. Basti pensare che i 40.000 «lavoratori socialmente utili» inseriti
a suo tempo non hanno ancora ricevuto una regolarizzazione; e stiamo parlando di gente che si avvicina ormai più al ruolo del
nonno, che non a quello del padre di famiglia.
Trecento delegati, ieri mattina, si sono riuniti nel Palazzetto della carte geografiche, a Roma, rispondendo alla convocazione della
Cub-RdB. Ben quattro i parlamentari presenti - Salvatore Bonadonna, Cesare salvi, Salvatore Cannavò e Francesco Caruso - che
si sono impegnati a presentare gli emendamenti alla finanziaria preparati per ridurre il numero dei precari.
Compito non semplice, vista l'estrema differenziazione esistente tra impiegati, personale sanitario, vigili del fuoco, docenti,
informatici «di supporto»m forestali di lungo corso, ecc. Un inferno dantesco di posizioni «fragili» sia dal punto di vista normativo
che salariale, spesso oggetto di ricatto puro e semplice da parte del dirigente locale sotto cui lavorano. In sintesi, comunque,
si propone di aumentare di 500 milioni il Fondo per la stabilizzazione dei rapporti di lavoro pubblici (peraltro non più menzionato
nella finanziaria 2008, ma presente in quelle precedenti); l'estensione della «stabilizzazione a domanda» a tutto il personale
precario, più altri provvedimenti specifici per il personale infermieristico, i ricercatori degli istituti o dell'università, delle
ditte appaltatrici, della Croce rossa e via specificando.
Un'apertura vera è però arrivata da Paolo Cento, sottosegretario all'economia (con Padoa Schioppa, dunque), che ha garantito di
voler «aprire un tavolo al ministero, dove porteremo i 'bamboccioni' precari, i ministri competenti, le rappresentanze dei
lavoratori precari e discuteremo gli emendamenti proposti, per concludere i lavori verso il 7-8 novembre e portarne i risultati
prima che l'iter della finanziaria prosegua alla Camera».
Siccome, però, le aperture di credito sono una cosa, i risultati concreti un'altra, l'assemblea ha anche deciso
l'adesione allo sciopero generale del 9 novembre, indetto da tutti i sindacati di base, contro la precarietà confermata
dal «protocollo sul welfare».(fr. pi.)
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3663559&listpage=180 (2 of 3) [13/12/2007 17.26.56]
ASSUNTI DAVVERO - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
leggi la storia di THE ONE - U.N.O.
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La riunione del 5 ottobre - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Messages La riunione del 5 ottobre
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123Next
FraGerolamoSav
Com'è andata ? Qualcuno ne vuole riferire?
Vedo che la SINTESI RIUNIONI è ferma al 21 settembre. . .
C'è bisogno di più tempo per elaborare una sintesi ?
La riunione è stata annullata ?
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
Posted 2007-10-08 17:46:49.0 Link to this
discussion
FraGerolamoSav
Genova, IT
25th Post
Giorgio
Posted 2007-10-09 03:22:23.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&listpage=180 (1 of 4) [13/12/2007 17.27.11]
Jobs!
La riunione del 5 ottobre - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
A breve metteremo la sintesi della riunione: noi non siamo politici di professione, sennò avremmo molto tempo da poter fare
anche questo in un attimo, ognuno di noi ha la sua occupazione e appena può dà il suo contributo. Certo non siamo "sempre in
chiesa a pregare"... E comunque chi c'era alla riunione sa bene di cosa abbiamo parlato: lo scopo dei meetup è, come dice la
parola, incontrarsi (dopo aver discusso qui) di persona. Quelli che invece si ostinano a continuare solo a leggere e scrivere
dovranno avere un po' più di pazienza...
3383884
Genova, IT
76th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
157th Post
Posted 2007-10-09 08:48:02.0 Link to this
reply
meno male che beppe grillo lo chiama il popolo della rete!!!
cmq politici di professione ci sono nel meet up quindi!!!!
oramai è chiaro in questo meet up che l'apporto on line va bene solo se sei d'accordo ma se non sei d'accordo ti si dice che non
vai alle riunioni!!!
certamente è giusto incontrarsi ma avendo punti di vista comuni sulle fondamenta di un movimento.
se queste non ci sono?
non si deve sottovalutare l'approccio on line - è un sistema incredibile di coinvolgimento e partecipazione per tutti coloro che
non possono o vogliono venire alle riunioni ma hanno idee valide .
sembra che il meet up esista per promuovere l'ego di coloro che ci partecipano più che promuovere una vera campagna democratica
Posted 2007-10-09 09:27:02.0 Link to this
reply
brundigi
user
Francesco, dimmi una TUA idea valida e poi possiamo discutere.
Così, come fai tu, vendi solo aria fritta.
ciao
Bruno
5161690
Genova, IT
13th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
159th Post
Posted 2007-10-09 09:37:35.0 Link to this
reply
sarà anche aria fritta
l'idea valida era non avere politici di professione nel meet up
e non è stata discussa!!
è solo stata interpretata in modo personale!
mi chiedo le vostre idee valide quali sono?
brundigi
Posted 2007-10-09 10:23:54.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&listpage=180 (2 of 4) [13/12/2007 17.27.11]
La riunione del 5 ottobre - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
5161690
Genova, IT
14th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
161st Post
Se fossi venuto alla riunione sapresti che il meet up 2 fonda le sue radici su questo principio. (poi basta leggere la presentazione).
Chi è d'accordo, sa dove andare a discutere. (e anche chi non è d'accordo).
Poi ci sono una marea di meet up in giro per l'italia, sei libero di discutere le tue idee dove vuoi.
Idee, proposte, fatti, di parole vuote ne hai già fatte parecchie.
In questo meet up non si preclude a nessuno sia l'accesso che l'operato, basta che sia in sintonia con le idee del meet up.
ciao
Bruno
p.s. scusate se mi sono preso la briga di rispondere.
Posted 2007-10-09 10:56:52.0 Link to this
reply
se devo andare al cinema non scelgo un film a caso
vado dove c'è un film che mi piace
e prima mi informo per sapere almeno la trama!!
poi se non accettate critiche on line chiudete il forum!
FraGerolamoSav
Posted 2007-10-09 17:40:57.0 Link to this
reply
A breve metteremo la sintesi della riunione: ...
Ho solo domandato... posso aspettare. . . .
FraGerolamoSav
Genova, IT
27th Post
noi non siamo politici di professione, sennò avremmo molto tempo da poter fare anche questo in un attimo, ognuno di noi
ha la sua occupazione e appena può dà il suo contributo....
Un "riassuntino", dopo cinque giorni lo si poteva buttare giù. . . cmq se è solo che non avete tempo.
Certo non siamo "sempre in chiesa a pregare"...
Le vie del Signore sono infinite e ognuno trova sempre la sua strada. Io per esempio ne percorro un'altra.
E comunque chi c'era alla riunione sa bene di cosa abbiamo parlato:...
hehehe l'ho detto io: un covo di carbonari, una setta segreta che opera nell'ombra hehheh
lo scopo dei meetup è, come dice la parola, incontrarsi (dopo aver discusso qui) di persona. Quelli che invece si ostinano a
continuare solo a leggere e scrivere dovranno avere un po' più di pazienza...
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&listpage=180 (3 of 4) [13/12/2007 17.27.11]
La riunione del 5 ottobre - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
So che ci si incontra tra simili.
Per adesso non mi è chiaro dove voi del gruppo operativo volete andare a parare.
Una cosa è certa:
siete capaci di far venire lo "SCESONE" anche ai più volenterosi.
Che tradotto vuole dire che come movimento abbiamo i giorni contati.
Edited by FraGerolamoSav on 2007-10-09 17:50:07.0
Posted 2007-10-10 02:58:34.0 Link to this
reply
Giorgio
user
Se fossimo una setta segreta non faremo le riunioni pubbliche aperte a tutti (e a cui potrebbero esserci molti iscritti a partiti che
non sappiamo e non siamo tenuti a sapere - dato che semmai giudicheremo le persone dai fatti), se poi qualcuno si ostina a
non partecipare e continua a criticare ogni cosa, ad un certo punto, peggio per lui...
Allora quando butti il saio e vieni (come hai detto in altro post) ?
3383884
Genova, IT
79th Post
Posted 2007-10-10 15:11:55.0 Link to this
reply
FraGerolamoSav
Siamo al dieci e nessuno a scritto ancora niente.
Secondo me c'è un po' di disagio. . .
La pazienza è la vitù dei forti.
Pace e bene, fratelli.
FraGerolamoSav
Genova, IT
31st Post
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FraGerolamoSav
Com'è andata ? Qualcuno ne vuole riferire?
Vedo che la SINTESI RIUNIONI è ferma al 21 settembre. . .
C'è bisogno di più tempo per elaborare una sintesi ?
La riunione è stata annullata ?
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
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Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
Posted 2007-10-08 17:46:49.0 Link to this
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FraGerolamoSav
Genova, IT
25th Post
Giorgio
Posted 2007-10-09 03:22:23.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&pager.offset=0 (1 of 4) [13/12/2007 17.27.23]
Jobs!
La riunione del 5 ottobre - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
A breve metteremo la sintesi della riunione: noi non siamo politici di professione, sennò avremmo molto tempo da poter fare
anche questo in un attimo, ognuno di noi ha la sua occupazione e appena può dà il suo contributo. Certo non siamo "sempre in
chiesa a pregare"... E comunque chi c'era alla riunione sa bene di cosa abbiamo parlato: lo scopo dei meetup è, come dice la
parola, incontrarsi (dopo aver discusso qui) di persona. Quelli che invece si ostinano a continuare solo a leggere e scrivere
dovranno avere un po' più di pazienza...
3383884
Genova, IT
76th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
157th Post
Posted 2007-10-09 08:48:02.0 Link to this
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meno male che beppe grillo lo chiama il popolo della rete!!!
cmq politici di professione ci sono nel meet up quindi!!!!
oramai è chiaro in questo meet up che l'apporto on line va bene solo se sei d'accordo ma se non sei d'accordo ti si dice che non
vai alle riunioni!!!
certamente è giusto incontrarsi ma avendo punti di vista comuni sulle fondamenta di un movimento.
se queste non ci sono?
non si deve sottovalutare l'approccio on line - è un sistema incredibile di coinvolgimento e partecipazione per tutti coloro che
non possono o vogliono venire alle riunioni ma hanno idee valide .
sembra che il meet up esista per promuovere l'ego di coloro che ci partecipano più che promuovere una vera campagna democratica
Posted 2007-10-09 09:27:02.0 Link to this
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brundigi
user
Francesco, dimmi una TUA idea valida e poi possiamo discutere.
Così, come fai tu, vendi solo aria fritta.
ciao
Bruno
5161690
Genova, IT
13th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
159th Post
Posted 2007-10-09 09:37:35.0 Link to this
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sarà anche aria fritta
l'idea valida era non avere politici di professione nel meet up
e non è stata discussa!!
è solo stata interpretata in modo personale!
mi chiedo le vostre idee valide quali sono?
brundigi
Posted 2007-10-09 10:23:54.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&pager.offset=0 (2 of 4) [13/12/2007 17.27.23]
La riunione del 5 ottobre - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
5161690
Genova, IT
14th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
161st Post
Se fossi venuto alla riunione sapresti che il meet up 2 fonda le sue radici su questo principio. (poi basta leggere la presentazione).
Chi è d'accordo, sa dove andare a discutere. (e anche chi non è d'accordo).
Poi ci sono una marea di meet up in giro per l'italia, sei libero di discutere le tue idee dove vuoi.
Idee, proposte, fatti, di parole vuote ne hai già fatte parecchie.
In questo meet up non si preclude a nessuno sia l'accesso che l'operato, basta che sia in sintonia con le idee del meet up.
ciao
Bruno
p.s. scusate se mi sono preso la briga di rispondere.
Posted 2007-10-09 10:56:52.0 Link to this
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se devo andare al cinema non scelgo un film a caso
vado dove c'è un film che mi piace
e prima mi informo per sapere almeno la trama!!
poi se non accettate critiche on line chiudete il forum!
FraGerolamoSav
Posted 2007-10-09 17:40:57.0 Link to this
reply
A breve metteremo la sintesi della riunione: ...
Ho solo domandato... posso aspettare. . . .
FraGerolamoSav
Genova, IT
27th Post
noi non siamo politici di professione, sennò avremmo molto tempo da poter fare anche questo in un attimo, ognuno di noi
ha la sua occupazione e appena può dà il suo contributo....
Un "riassuntino", dopo cinque giorni lo si poteva buttare giù. . . cmq se è solo che non avete tempo.
Certo non siamo "sempre in chiesa a pregare"...
Le vie del Signore sono infinite e ognuno trova sempre la sua strada. Io per esempio ne percorro un'altra.
E comunque chi c'era alla riunione sa bene di cosa abbiamo parlato:...
hehehe l'ho detto io: un covo di carbonari, una setta segreta che opera nell'ombra hehheh
lo scopo dei meetup è, come dice la parola, incontrarsi (dopo aver discusso qui) di persona. Quelli che invece si ostinano a
continuare solo a leggere e scrivere dovranno avere un po' più di pazienza...
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&pager.offset=0 (3 of 4) [13/12/2007 17.27.23]
La riunione del 5 ottobre - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
So che ci si incontra tra simili.
Per adesso non mi è chiaro dove voi del gruppo operativo volete andare a parare.
Una cosa è certa:
siete capaci di far venire lo "SCESONE" anche ai più volenterosi.
Che tradotto vuole dire che come movimento abbiamo i giorni contati.
Edited by FraGerolamoSav on 2007-10-09 17:50:07.0
Posted 2007-10-10 02:58:34.0 Link to this
reply
Giorgio
user
Se fossimo una setta segreta non faremo le riunioni pubbliche aperte a tutti (e a cui potrebbero esserci molti iscritti a partiti che
non sappiamo e non siamo tenuti a sapere - dato che semmai giudicheremo le persone dai fatti), se poi qualcuno si ostina a
non partecipare e continua a criticare ogni cosa, ad un certo punto, peggio per lui...
Allora quando butti il saio e vieni (come hai detto in altro post) ?
3383884
Genova, IT
79th Post
Posted 2007-10-10 15:11:55.0 Link to this
reply
FraGerolamoSav
Siamo al dieci e nessuno a scritto ancora niente.
Secondo me c'è un po' di disagio. . .
La pazienza è la vitù dei forti.
Pace e bene, fratelli.
FraGerolamoSav
Genova, IT
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Posted 2007-10-11 08:14:31.0 Link to this
reply
Il barbone
B.U.
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
Tornato nel mio "bel paese" dall'estero...
Sono tornato e qualcosa è cambiato...
C'è un meet-up Ge2
B.
Genova, IT
14th Post
Nuovi assistants
Nuova impostazione dei temi (anche se graficamente ancora così così)
Ma soprattutto...
...Posso sapere cosa si è deciso nelle riunioni post V-day???
Aiutatemi a comprendere... Aiuto.....
Possibile che nessuno del "nuovo" gruppo organizzativo non abbia il tempo di spiegare ai 1000 iscritti cosa si è deciso... ?
Cappero...!
Il Barbone
francesco
Posted 2007-10-11 08:44:11.0 Link to this
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http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&pager.offset=10 (1 of 4) [13/12/2007 17.27.37]
Jobs!
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user 5118964
Genova, IT
172nd Post
FraGerolamoSav
se leggi le info costitutive del meet up 2 ci sono le info necessarie
ciao
Posted 2007-10-11 14:01:31.0 Link to this
reply
Sei giorni son passati e ancora nulla si è saputo.
Secondo me c'è un po' di disagio. . .
Comincio a disperare !!
FraGerolamoSav
Genova, IT
34th Post
Francy
francy
Genova, IT
1st Post
Posted 2007-10-12 19:03:12.0 Link to this
reply
E' la prima volta che scrivo nel forum, ed ho partecipato ad 1 sola riunione del gruppo meet up Genova. Mi sento solo di porre
una domanda? perche' tutte queste critiche a queste persone che da ormai anni portano avanti delle battaglie sociali solo come
puro volontariato.
Io non so voi, ma la realtà del mondo del lavoro mia e di molte persone che conosco ha ritmi veramente serrati.
Si inizia la mattina presto, per arrivare all'ora di pranzo... se ti va bene hai 1 ora per il pranzo e via per altre 4 ore... poi la
spesa, cucinare, lavare, pulire, informarsi e... trovo ammirevole e degno dimassimo rispetto vedere che ci sono persone che
invece che pensare ai meri fatti propri portano avanti grossi progetti come tutte le azioni che troviamo attive in questo forum.
Cerchiamo di contenere le critiche. Nell'economia della giornata la maggior parte del tempo e' dedicata ai "doveri" ... i tempi
da dedicare ad altre cose non sono poi cosi' ampi... stare a pignolare su quanti giorni siano trascorso dagli aggiornamenti
dell'ultima riunione, fa veramente supporre che poco altro si abbia da fare.
Questi atteggiamenti di critica tolgono energie e scoraggiano.
Padre, proprio lei punta il dito, che per primo dovrebbe incoraggiare ed esprimere comprensione?!
Grazie ragazzi per quanto avete fatto fino ad oggi... sia che siate del meet up 1 o 2 ... chi se ne frega! basta CONTINUARE A FARE
e poi viva il pluralismo di idee e la collaborazione negli intenti...
e vorrà dire che se nella peggiore delle ipotesi dovreste realizzare che la scelta di oggi non era la migliore, dovrete voi o gli
altri cambiare qualcosa.
Del resto chi non ha mai sbagliato... scagli la prima pietra... vero Padre?
Ciao e buoni lavori a tutti! Ci vediamo al prossimo meep up!
A former member
Genova, IT
68th Post
Posted 2007-10-13 03:30:31.0 Link to this
reply
Cerchiamo di contenere le critiche
Siamo a Genova
il mugugno è libero e a gratis !!!
Se le critiche sono motivate perché si dovrebbero contenere?
Come già scritto attendiamo che la montagna partorisca il topolino.
Buonagiornata
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&pager.offset=10 (2 of 4) [13/12/2007 17.27.37]
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Aldo
Posted 2007-10-13 04:18:14.0 Link to this
reply
Vi aspettavamo numerosi per darci una mano (moltissimi effettivamente lo stanno facendo), non per avanzare pretese!
Non ci potete neanche chiamare dipendenti perchè non ci pagate abbastanza!!
Aldo63
Genova, IT
114th Post
FraGerolamoSav
Scherzi a parte, non so i motivi del mancato riepilogo.
Quest'ultima volta sono un po' saltati i ruoli al nostro interno, anche il nostro gruppo si amplia sempre più e ogni tanto fatica
a coordinarsi, in più alcuni siamo dovuti andare via a metà....
Non so neanche se il verbale sia stato fatto e non sarebbe comunque la prima volta che salta un riepilogo.
Non c'è nulla da nascondere, ma neanche troppo da raccontare, mi pare.
La riunione è servita soprattutto a parlare dei gruppi di lavoro, quanto già svolto in passato e raccogliere le adesioni e pianificare
i prossimi appuntamenti.
Comunque lancio una proposta: se qualcuno dei presenti vuole fare qui un sintetico riassunto, con anche le proprie impressioni
della partecipazione alla riunione, sarebbe interessante e mi occuperò io, come assistant, di inserirlo poi al posto giusto.
Posted 2007-10-13 12:36:13.0 Link to this
reply
Vi aspettavamo numerosi per darci una mano (moltissimi effettivamente lo stanno facendo), non per avanzare pretese!
Non ci potete neanche chiamare dipendenti perchè non ci pagate abbastanza!!
FraGerolamoSav
Genova, IT
36th Post
Aldo
Simpatica la battuta.
Io seguo da più di un mese questo forum di discussione.
Ho trovato episodici, interessanti punti di vista e/o lamentele personali.
DARVI UNA MANO A FARE COSA ??
A ripulire il sottopassaggio di via Merano?
Lodevole iniziativa ma sinceramente ho altro da fare. (e poi pago già la tassa per la spazzatura, ci mancherebbe altro!!)
Lottare contro l' Inceneritore ? Geniale, ma esiste già un cominatato che lo stà facendo con cui solidarizzo appieno.
Fare che ?
Gli spazi delle nostre "Tematiche" sono già abbondantemente e giustamente presidiati da chi ci lavora da anni.
Io, vedendo Grillo, pensavo ad un approccio NUOVO alla politica.
Idee NUOVE, sistemi decisionali NUOVI, andare oltre certi schemi operativi che già in passato si sono dimostrati fallimentari. . .
Grillo nato a Savignone (Genova) nel 1949, ha 58 anni.
Possibile che solo lui sia GIOVANE qui dentro ?
Posted 2007-10-13 15:28:20.0 Link to this
reply
Mah.... lui qui dentro non ce l'ho mai visto....
Diciamo che aleggia come un ... fantasma dell'opera!
Per quanto riguarda noi, ci dispiace veramente deluderti!
Aldo63
Genova, IT
116th Post
A former member
Posted 2007-10-14 05:17:03.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3637795&pager.offset=10 (3 of 4) [13/12/2007 17.27.37]
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Genova, IT
70th Post
Possibile che solo lui sia GIOVANE qui dentro ?
Ci sono io che sono molto più giovane!!!!!
Italianiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:
Posted 2007-10-14 07:21:15.0 Link to this
reply
iliana
user
3894838
Genova, IT
30th Post
PUFF...
Il ritardo è dovuto al fatto che ero io incaricata di stendere il verbale, visto che avevo preso appunti durante la riunione, solo che
in queste 2 settimane ero sempre fuori per lavoro, e sì, è vero, 5 minuti li potevo anche trovare, ma scusate, ero stanca...
Gerolamo, forse la forza della tua fede non ti fa stancare mai, beato te...l'unico disagio era di tornare a casa la sera con il
cervello tanto in pappa da non avere proprio voglia di usarlo!
Comunque mi scuso con tutti, e...Gerolamo (2), perchè la prossima volta non vieni alla riunione, così mezz'ora dopo puoi postare
la sintesi, visto che sembra che passi molto tempo (e libero per di più, visto che di solito quando io accendo il computer devo
lavorare, non rispondere ai post...) davanti al PC?
poi se qualcun altro vuole spiegarmi le vere ragioni per cui faccio (o non faccio) le cose, visto che evidentemente da sola non riesco
a rendermene conto, prego, sono qui...credo che cambierò il mio nick in Giobbe...
...Gerolamo (3), scusa per lo sfogo, ma ripeto: sono state 2 settimane pesanti e non mi va che si facciano illazioni non fondate
quando l'unica realtà è quella che ho spiegato sopra...
Ciao a tutti
Iliana
Edited by iliana on 2007-10-14 07:24:25.0
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Posted 2007-10-15 07:03:17.0 Link to this
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FraGerolamoSav
PUFF...
Il ritardo è dovuto al fatto che ero io incaricata di stendere il verbale, visto che avevo preso appunti durante la riunione,
solo che in queste 2 settimane ero sempre fuori per lavoro, e sì, è vero, 5 minuti li potevo anche trovare, ma scusate, ero
stanca...Gerolamo, forse la forza della tua fede non ti fa stancare mai, beato te...Ciao a tutti
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Iliana
FraGerolamoSav
Genova, IT
39th Post
"Amare significa non dover mai dire mi dispiace."
Anche io passo molto tempo al computer (per lavoro)
Cmq sento che sei una bella persona.
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Caro Beppe,Vodafone e la legge 30 -L'ennesimo danno- - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Caro Beppe,
Vodafone e la legge 30
-L'ennesimo danno-
Message Board ›
Caro Beppe,
Vodafone e la legge 30
-L'ennesimo danno-
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Gianluigi
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Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
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Guido di Gennaro
Posted 2007-10-14 19:00:41.0 Link to this
discussion
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3665711&listpage=180 (1 of 5) [13/12/2007 17.28.03]
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Caro Beppe,Vodafone e la legge 30 -L'ennesimo danno- - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Caro Beppe,
Vodafone e la legge 30
-L'ennesimo dannoguido_tg2
Roma, IT
301st Post
Ciao a tutti,
sono Demetrio, assistant organizer del meetup di Ivrea.
Pubblico una lettera per Beppe Grillo partita da Ivrea,
dove Vodafone sta creando i danni maggiori (approfittando anche dell'allargamento delle maglie della definizione di cessione di
ramo d'impresa contenuta nella Legge 30).
I meetup di molte città toccate sono corsi in soccorso dei lavoratori in questione, mentre i sindacati non l'hanno fatto.
Roma è tra le città colpite.
I meetup di Ivrea, Padova, Milano, Napoli e Roma chiedono gentilmente al vostro organizer di mandare questa lettera
a Beppe Grillo e\o al suo Staff, e a tutti noi di diffonderla in tutte le maniere possibili!
Il link da cui è nata questa iniziativa è:
http://beppegrillo.me...
La legge 30 va abolita al più presto.
Grazie a tutti della collaborazione, e... NEVER NEVER NEVER GIVE UP
CiaoOo!
DeM3o
Grillo eporediese
PS: questo è il file word della lettera, completa di lettera originale e lettera con codice (pronta da postare in altri meetup
dove ancora manca la discussione e dove dobbiamo chiedere all'organizer di inviare questa lettera a Grillo...
obiettivo: Un suo post sull'argomento! Visibilità!)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°
Caro Beppe,
venerdì 14 settembre i dipendenti di Vodafone Italia hanno appreso dalle pagine del quotidiano Il sole 24 ore, che la
propria azienda stava considerando la possibilità di cedere alla società Comdata le attività di back office e centinaia
di lavoratori addetti a quelle attività.
I dipendenti Vodafone in questione sono tutti assunti a tempo indeterminato.
Il 17/09 tale "fuga di notizie" è stata confermata dall'amministratore delegato Pietro Guindani con una e-mail inviata ai
dipendenti nella quale spiegava che le ragioni di business e di strategia imponevano di orientarsi verso la banda larga
mobile acquisendo le competenze mancanti e quindi rifocalizzando ciò che può essere definito il core business dell'azienda (cioè
l?essere un gestore di telefonia mobile).
Da qui la "necessità" di operare una cessione di ramo d'azienda che coinvolgerà, tra fine ottobre-inizio novembre, 914
colleghi specialisti dei processi amministrativi a supporto del cliente e dell'attività di gestione del rischio di credito, delle sedi di
Ivrea 283 persone, Roma 273, Padova 148, Milano 117 e Napoli 93 e dall'altra, avremmo appreso poi, acquisire i dipendenti
di un'altra azienda già presente nel mercato della telefonia fissa.
Venduti come merci: fuori noi, dentro altri.
Tecnicamente e legalmente si tratta di cessione di ramo d'impresa, realisticamente si tratta di un'operazione
moralmente deprecabile e, per quel che ci insegna la storia industriale italiana, di un licenziamento differito (utile una visita al
sito dell'associazione nazionale lavoratori esternalizzati, per capire come il copione sia già scritto).
Vodafone è un'azienda sanissima, con utili strepitosi che ha deciso di vendere 914 persone, famiglie, sogni
approfittando anche dell'allargamento delle maglie della definizione di cessione di ramo d'impresa contenuta nella
Legge 30, che ha di fatto annullato il concetto di autonomia funzionale del reparto oggetto della cessione.
Proprio per le caratteristiche di grande solidità dell'azienda, se questa operazione verrà compiuta creerà un precedente
dalle conseguenze pesantissime sia nel settore delle telecomunicazioni, che già ricorre ampiamente a questo strumento, sia
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3665711&listpage=180 (2 of 5) [13/12/2007 17.28.03]
Caro Beppe,Vodafone e la legge 30 -L'ennesimo danno- - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
in generale nel mondo del lavoro.
Questa non è una cessione di ramo d'azienda; non siamo assolutamente in presenza di una cessione di lavoratori con
specifiche professionalità (centinaia di questi lavoratori sono stati spostati in tali reparti negli ultimi mesi, quando non nelle
ultime settimane) e non siamo in presenza di reparti totalmente avulsi e indipendenti dal resto del customer care.
Si tratta unicamente di taglio dei costi e di rincorsa esasperata del profitto sulle spalle dei lavoratori.
Da subito sono partite in tutte le sedi mobilitazioni spontanee (assemblee all'aperto, blocco della circolazione, presidi di fronte
ai principali negozi vodafone, fiaccolate) ma tutte queste azioni non hanno avuto la minima visibilità nazionale.
La stampa appare imbavagliata. Fatta eccezione per due quotidiani (Il Manifesto e l'Unità), non siamo mai riusciti ad avere
una visibilità superiore al livello della cronaca locale e/o regionale.
Ci scontriamo con un colosso delle telecomunicazioni che evidentemente ha messo in campo ogni iniziativa utile e mettere la sordina
a quanto sta accadendo.
Aiutaci a far conoscere questo scempio che mina il nostro futuro, aiutaci a suscitare la giusta indignazione nella società
civile affinchè nasca un movimento di pressione nei confronti dell'azienda capace d?imporre un radicale ripensamento della manovra.
Per saperne di più puoi consultare il blog
http://autunnovodafon...
Abbiamo scritto una lettera anche al Presidente del Consiglio dei Ministri, On. Romano Prodi; al Presidente del Senato
della Repubblica, Sen. Franco Marini; al Presidente della Camera dei Deputati, On. Fausto Bertinotti; al Ministro del Lavoro
e Previdenza Sociale, On. Cesare Damiano; al Ministro dello Sviluppo Economico, On. Pierluigi Bersani? per ora senza nessuna risposta.
Ringraziamo i tuoi meetup che sono intervenuti tempestivamente, e se tu potessi dare spazio a questa emergenza sul tuo blog
ci saresti di grande conforto.
Grazie
Lavoratori Vodafone
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°
Azazel_78it
Posted 2007-10-15 12:59:03.0 Link to this
reply
sonodimagritte Posted ott 13, 2007
azazel_78it
Genova, IT
46th Post
Ciao a tutti,
sono Massimo, del meetup di Ivrea.
Pubblico una lettera per Beppe Grillo partita da Ivrea,
dove Vodafone sta creando i danni maggiori (approfittando anche dell'allargamento delle maglie della definizione di cessione di
ramo d'impresa contenuta nella Legge 30).
I meetup di molte città toccate sono corsi in soccorso dei lavoratori in questione, mentre i sindacati non l'hanno fatto. Roma è tra
le città colpite.
I meetup di Ivrea, Padova, Milano e Napoli chiedono gentilmente al vostro organizer di mandare questa lettera a Beppe Grillo e\o
al suo Staff, e a tutti noi di diffonderla in tutte le maniere possibili!
Il link da cui è nata questa iniziativa è:
http://beppegrillo.me... . .
La legge 30 va abolita al più presto.
Grazie a tutti della collaborazione, e... NEVER NEVER NEVER GIVE UP
CiaoOo!
DeM3o
Grillo eporediese
PS: metto il file word della lettera nella sezione files, completa di lettera originale e lettera con codice (pronta da postare in
altri meetup dove ancora manca la discussione e dove dobbiamo chiedere all'organizer di inviare questa lettera a Grillo... obiettivo:
Un suo post sull'argomento! Visibilità!)
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3665711&listpage=180 (3 of 5) [13/12/2007 17.28.03]
Caro Beppe,Vodafone e la legge 30 -L'ennesimo danno- - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
°°°°°
Caro Beppe,
venerdì 14 settembre i dipendenti di Vodafone Italia hanno appreso dalle pagine del quotidiano Il sole 24 ore, che la propria
azienda stava considerando la possibilità di cedere alla società Comdata le attività di back office e centinaia di lavoratori addetti
a quelle attività.
I dipendenti Vodafone in questione sono tutti assunti a tempo indeterminato.
Il 17/09 tale "fuga di notizie" è stata confermata dall'amministratore delegato Pietro Guindani con una e-mail inviata ai
dipendenti nella quale spiegava che le ragioni di business e di strategia imponevano di orientarsi verso la banda larga
mobile acquisendo le competenze mancanti e quindi rifocalizzando ciò che può essere definito il core business dell'azienda (cioè
l?essere un gestore di telefonia mobile).
Da qui la "necessità" di operare una cessione di ramo d'azienda che coinvolgerà, tra fine ottobre-inizio novembre, 914
colleghi specialisti dei processi amministrativi a supporto del cliente e dell'attività di gestione del rischio di credito, delle sedi di
Ivrea 283 persone, Roma 273, Padova 148, Milano 117 e Napoli 93 e dall'altra, avremmo appreso poi, acquisire i dipendenti di
un'altra azienda già presente nel mercato della telefonia fissa.
Venduti come merci: fuori noi, dentro altri.
Tecnicamente e legalmente si tratta di cessione di ramo d'impresa, realisticamente si tratta di un'operazione moralmente
deprecabile e, per quel che ci insegna la storia industriale italiana, di un licenziamento differito (utile una visita al sito
dell'associazione nazionale lavoratori esternalizzati, per capire come il copione sia già scritto).
Vodafone è un'azienda sanissima, con utili strepitosi che ha deciso di vendere 914 persone, famiglie, sogni approfittando
anche dell'allargamento delle maglie della definizione di cessione di ramo d'impresa contenuta nella Legge 30, che ha di
fatto annullato il concetto di autonomia funzionale del reparto oggetto della cessione.
Proprio per le caratteristiche di grande solidità dell'azienda, se questa operazione verrà compiuta creerà un precedente
dalle conseguenze pesantissime sia nel settore delle telecomunicazioni, che già ricorre ampiamente a questo strumento, sia
in generale nel mondo del lavoro.
Questa non è una cessione di ramo d'azienda; non siamo assolutamente in presenza di una cessione di lavoratori con
specifiche professionalità (centinaia di questi lavoratori sono stati spostati in tali reparti negli ultimi mesi, quando non nelle
ultime settimane) e non siamo in presenza di reparti totalmente avulsi e indipendenti dal resto del customer care.
Si tratta unicamente di taglio dei costi e di rincorsa esasperata del profitto sulle spalle dei lavoratori.
Da subito sono partite in tutte le sedi mobilitazioni spontanee (assemblee all'aperto, blocco della circolazione, presidi di fronte
ai principali negozi vodafone, fiaccolate) ma tutte queste azioni non hanno avuto la minima visibilità nazionale.
La stampa appare imbavagliata. Fatta eccezione per due quotidiani (Il Manifesto e l'Unità), non siamo mai riusciti ad avere
una visibilità superiore al livello della cronaca locale e/o regionale.
Ci scontriamo con un colosso delle telecomunicazioni che evidentemente ha messo in campo ogni iniziativa utile e mettere la sordina
a quanto sta accadendo.
Aiutaci a far conoscere questo scempio che mina il nostro futuro, aiutaci a suscitare la giusta indignazione nella società civile
affinchè nasca un movimento di pressione nei confronti dell'azienda capace d?imporre un radicale ripensamento della manovra.
Per saperne di più puoi consultare il blog
http://autunnovodafon... . .
Abbiamo scritto una lettera anche al Presidente del Consiglio dei Ministri, On. Romano Prodi; al Presidente del Senato
della Repubblica, Sen. Franco Marini; al Presidente della Camera dei Deputati, On. Fausto Bertinotti; al Ministro del Lavoro
e Previdenza Sociale, On. Cesare Damiano; al Ministro dello Sviluppo Economico, On. Pierluigi Bersani? per ora senza nessuna risposta.
Ringraziamo i tuoi meetup che sono intervenuti tempestivamente, e se tu potessi dare spazio a questa emergenza sul tuo blog
ci saresti di grande conforto.
Grazie
Lavoratori Vodafone
°°°°°°°°
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Caro Beppe,Vodafone e la legge 30 -L'ennesimo danno- - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
-TAX- Posted ott 13, 2007
come si fa a mandarla a Beppe??
io a ivrea ci ho vissuto 15 anni e vi garantisco che sono anni che prendono la gente e la mandano a casa, è un continuo:
hanno iniziato con l'olivetti per poi passare a Getronics, Pirelli, Vodafone... prendono i dipendenti e quando non li licenziano li
spostano in altre "sotto aziende" che si occuperanno poi di licenziarli, evidentemente laddove non è concesso per contratto alla
grande azienda sbarazzarsene...
mandiamo?
Tiziano Posted ott 13, 2007 at 10:06 PM
Lo strumento più potente che abbiamo nelle nostre mani è quello di non sottoscrivere più contratti con Vodafone e passare ad
altro gestore se già l'abbiamo sottoscritto, accompagnando la lettera di annullamento con quella qui sopra.
Se poi vi chiama a casa o in ditta (come mi accade quasi tutti i giorni) uno dei numerosi procacciatori di contratti Vodafone
fate riferimento alla lettera di cui sopra.
Forse un bel giorno capiranno che quello che gira in torno a noi non è la loro vita ma i nostri santissimi e allora saranno un po'
meno strafottenti !
Tiz.
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Telefono: 010.548.5729-5720
Fax: 010.590.218
E-mail: [email protected] iguria.it
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CRONACA
Il governatore della Liguria fermato su una superstrada: aveva percorso un chilometro e mezzo
sulla corsia sbagliata. Poi mostra il tesserino (scaduto) di parlamentare e se ne va
Burlando contromano in autostrada
"Sono deputato", niente multa
di MASSIMO CALANDRI
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3557094&listpage=160 (1 of 6) [13/12/2007 17.28.43]
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Burlando: esprimiamogli le nostre considerazioni - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
GENOVA - Per un chilometro e passa ha guidato contromano, rischiando una mezza dozzina di scontri frontali con le vetture
che stavano per imboccare il casello autostradale. Fermato da una pattuglia della polizia, invece della patente ha mostrato la
tessera da deputato. Che tra l'altro è scaduta da un paio d'anni. Dicono non sembrasse turbato più di tanto, anzi. "Hanno ragione",
ha detto serenamente Claudio Burlando - ex ministro dei Trasporti e già sindaco di Genova, fino al 2005 in Parlamento con i
Ds, attuale presidente della Regione Liguria - indicando gli automobilisti fermi ai lati della carreggiata e sotto shock per lo spavento.
Gli agenti hanno calmato gli animi, preso nota del documento, telefonato in centrale. Poi lo hanno lasciato andare. Nemmeno
l'ombra di una multa. E massima discrezione. I poliziotti qualche ora più tardi hanno sottoscritto - "per dovere d'ufficio" una relazione di servizio. Che avrebbe dovuto restare chiusa in un cassetto.
E' successo domenica scorsa. "Verso le ore 12,15 la pattuglia veniva inviata dal locale Centro Operativo Autostradale presso il
casello di Genova-Aeroporto", scrivono gli agenti. Poco prima la centrale ha raccolto le telefonate - terrorizzate, infuriate - di
alcuni automobilisti. "Giunti sul posto venivamo avvicinati da tre persone". Sono gli occupanti dell'ultima vettura che stava per
essere centrata dalla macchina del Presidente. Al volante c'è un signore di 59 anni, con la figlia e il fidanzato di lei. "Asserivano
di essersi trovati l'autovettura Mitsubishi Space Runner targata AH... procedere contromano".
Raccontano i tre di essersi avvicinati furibondi alla macchina per prendersela con il guidatore. E che quello restava chiuso
all'interno dell'abitacolo, ignorandoli, il telefonino incollato all'orecchio.
Ma chi è l'automobilista? "Alla guida della Mitsubishi si trovava tale Burlando Claudio, nato a Genova il 27.04.1954,
identificato mediante tessera della Camera dei Deputati numero 938...". Precisano gli agenti: "Quest'ultimo ammetteva
quanto sostenuto dagli utenti senza dare un giustificato motivo alla manovra effettuata". E in coda alla relazione: "La pattuglia,
non avendo comunque accertato l'infrazione in oggetto, si asteneva dal contestare alcun tipo di sanzione, limitandosi ad informare
il comandante telefonicamente e a redigere la presente".
Secondo la ricostruzione dei poliziotti, il presidente ligure proveniva dagli Erzelli, una collina dove sono depositati i container vuoti
del porto di Genova. Voleva dirigersi verso il mare, ma ha sbagliato strada. All'altezza dell'ingresso autostradale con ogni
probabilità intendeva fare inversione e passare sull'altra carreggiata. E però le due strade sono divise prima da una barriera di
catene, poi dal guard-rail in cemento. Così è partito in contromano, tenendosi rasente ad un muraglione sulla sinistra, forse
sperando di trovare uno spazio nella barriera ed infilarcisi.
Il fatto di aver incrociato alcune macchine nell'opposto senso di marcia, di aver sfiorato più volte lo scontro, non lo ha indotto
a desistere. Al contrario, ha percorso più di un chilometro. Resta da capire perché la Stradale, nonostante Burlando abbia ammesso
le sue colpe, non abbia elevato alcuna contravvenzione. Codice alla mano, per la guida contromano sono previsti quattro punti
in meno sulla patente. Dieci in caso di curve e strade divise da carreggiate separate.
(21 settembre 2007)
Stefano Cambiaso
Posted 2007-09-21 06:00:09.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3557094&listpage=160 (2 of 6) [13/12/2007 17.28.43]
Burlando: esprimiamogli le nostre considerazioni - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
questa è la mail che gli ho appena mandato.
qualsiasi commento è ben accetto.
Ciao a tutti
Stefano Cambiaso
Salve,
5085106
Genova, IT
1st Post
Da cittadino, da persona che l'ha votata, da sigolo che come tanti sta definitivamente perdendo fiducia in un un'Italia
democratica, liberale, riformista, laica e soprattutto ugualitaria vorrei esprimerle:
- La mia solidarietà e il mio dispiacere: gli errori li fanno tutti, ed è andata benissimo che nessuno si sia fatto male.
- Politicamente e simbolicamente però le chiedo di dare un segnale di VERO contromano, di SVOLTA a U.
Non lasci, anche se la cosa la danneggia, che questo episodio la lasci impunito.
Faccia un gesto simbolico per dare un segno chiaro che ognuno, in questo paese deve prendersi le sue responsabilità, rispetto
alle mansioni che ricopre e soprattutto rispetto alla gente con cui divide il territorio.
Grazie per l'attenzione
Cesare Augusto
user
Posted 2007-09-21 07:49:47.0 Link to this
reply
Questa è invece la mail che gi ho mandato io.
"Gentile Signor Presidente,
VAFFANCULO!
Gazie per l'attenzione."
4466479
Genova, IT
24th Post
Andrea
user 5078577
Genova, IT
15th Post
Il segnale vero di contromano o di svolta a U avrebbe dovuto darlo immediatamente, non richiedendoglielo,invece sai
com'è l'abitudine....
Pace.
Posted 2007-09-21 07:53:10.0 Link to this
reply
be', avevo preparato questa, per non appesantire il forum la piazzo qui invitando chi segue a rimanere in tema
Coerenza e incoerenza
A voi cari amici del meet up vorrei indirizzare un richiamo sulla coerenza. E tanto per essere chiaro vi porterò alcuni esempi.
Trovo coerente Burlando, con questa sinistra centrista che prende sempre più spesso decisioni di destra, come ex ministro
dei trasporti divenuto famoso per le sue idee rivoluzionarie (battezza un dirigente ogni 20 ferrovieri licenziati e tutto
funzionerà meglio) è logico che un lungodegente della falce e martello che ha iniziato a frequentare questi ambienti psichedelici già
in giovane età vada in confusione e poi ti acchiappi con un SUV (aaaaaaaaaa, un comunista con un SUV, a quando i fascisti con
la troika?) l?autostrada contromano.
Trovo coerente la presenza di Mastella (testimone di nozze del nipote di Provenzano) al governo e Dell?utri (condannato
per associazione di stampo mafioso) in parlamento, d?altronde se i nostri 958 rappresentanti l?accettano vuol dire che la
accettiamo anche noi che li abbiamo chiamati a rappresentarci, cioè, voi che li avete chiamati a rappresentarvi, il sottoscritto
soffrendo di nostalgia sociale si richiama al noi come senso di appartenza, piuttosto che modus operandi.
Trovo coerente, anche se intervenuto su una questione di lana caprina, il compagno Bertinotti che ha scomodato il Beccaria
per giustificare la presenza di un condannato per associazione mafiosa, del compari d?aneddu di Provenzano e degli altri
23 pregiudicati in parlamento.
Trovo incoerente chi si sdegna davanti a chi rappresenta una percentuale del paese che alla fine, diciamocelo, produce ricchezza.
Volendo suggerire una proposta coerente ai meet up italiani direi di prendere contatto con le varie organizzazioni mafiose presenti
sul territorio affinché si costituiscano in SpA, al fine di regolarizzare a loro posizione di onesti mafiosi e quindi contribuire, cosa
che finora non hanno fatto perché impedita da leggi obsolete, al benessere dello stato mediante il loro assoggettamento agli
obblighi fiscali.
ciao ciao
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3557094&listpage=160 (3 of 6) [13/12/2007 17.28.43]
Burlando: esprimiamogli le nostre considerazioni - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Posted 2007-09-21 08:24:34.0 Link to this
reply
Giorgio
user
un mitsubishi space runner non è un SUV, non è nemmeno 4 ruote motrici, non è poi di gran lusso. Almeno non esageriamo.
3383884
Genova, IT
101st Post
Posted 2007-09-21 08:32:51.0 Link to this
reply
Enrico
Però un vaffanculo se lo merita lo stesso!
user 4763694
Genova, IT
6th Post
Posted 2007-09-21 08:48:57.0 Link to this
reply
Klaudio P.
user
5081139
Genova, IT
1st Post
Sono un ex militare: in alcuni casi, fermato dai Carabinieri, sia in Italia che fuori, ho presentato il mio tesserino militare
per identificarmi, anche perchè non avevo altro documento. Con quel tesserino, anche se solo un sottufficiale, ho avuto qualche
occhio di riguardo e alcune volte il procedimento è stato evitato ma in base alla libera scelta di chi mi ha rilevato l'infrazione.
Bene, certo non ho disdegnato questo atteggiamento, e sono sempre tornato a casa soddisfatto.
Il pensiero è che... tra mille "sopprusi", ogni tanto, un evento fortunato, possa riequilibrare il destino, anche se... sono
consapevole che, sulla carta, io non abbia nessun diritto di evitare una multa rispetto a qualcun altro a parità di infrazione e accetto
la cosa come se fosse un piccolo privilegio tra "colleghi".
Per questo devo sempre cercare di riflettere un pò sui giudizi "affrettati", faccio sempre un analisi del mio comportamento prima
di interpretare quello degli altri. Nel caso dei politici... e di Burlando in questo caso, penso che, il problema non sia quello di
attaccarsi al tesserino da deputato per evitare la multa (l'avremmo fatto tutti) quanto, all'origine, il sistema di immunità e
privilegi riconosciuti a personalità pubbliche come i politici. Penso sia lì il vero marcio... , non ne so molto, ma vorrei che il
sistema fosse rivalutato e scarnificato di diritti e privilegi gratuiti che non fanno altro che isolare i nostri rappresentanti dalla realtà
del comune cittadino.
Penso che Burlando abbia ora il dovere di farsi carico delle sue responsabilità e subire l'intero procedimento secondo i Codice
Stradale, ma non voglio biasimare il suo comportamento arrogante quanto quello che all'origine, gli permette di comportarsi così.
francesco
user 5118964
Genova, IT
24th Post
Posted 2007-09-21 10:23:28.0 Link to this
reply
se deve farlo burlando
penso che dovresti farlo anche tu!!!
siete uguali!! ti consideravi un privilegiato solo perchè eri un militare!!!!
è questa l'italia che non vogliamo!
parità di diritti per tutti, dall'ultimo lavavetri al presidente della repubblica (o di mediaset?)
ps almeno ora sei pentito. dai in beneficienza la somma che avresti dovuto pagare in multe per espiare.
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Stefano Cambiaso
Posted 2007-09-21 10:39:48.0 Link to this
reply
user
5085106
Genova, IT
2nd Post
Sono un ex militare: in alcuni casi, fermato dai Carabinieri, sia in Italia che fuori, ho presentato il mio tesserino militare
per identificarmi, anche perchè non avevo altro documento. Con quel tesserino, anche se solo un sottufficiale, ho avuto
qualche occhio di riguardo e alcune volte il procedimento è stato evitato ma in base alla libera scelta di chi mi ha rilevato
l'infrazione.
Bene, certo non ho disdegnato questo atteggiamento, e sono sempre tornato a casa soddisfatto.
Il pensiero è che... tra mille "sopprusi", ogni tanto, un evento fortunato, possa riequilibrare il destino, anche se... sono
consapevole che, sulla carta, io non abbia nessun diritto di evitare una multa rispetto a qualcun altro a parità di
infrazione e accetto la cosa come se fosse un piccolo privilegio tra "colleghi".
Per questo devo sempre cercare di riflettere un pò sui giudizi "affrettati", faccio sempre un analisi del mio
comportamento prima di interpretare quello degli altri. Nel caso dei politici... e di Burlando in questo caso, penso che, il
problema non sia quello di attaccarsi al tesserino da deputato per evitare la multa (l'avremmo fatto tutti) quanto,
all'origine, il sistema di immunità e privilegi riconosciuti a personalità pubbliche come i politici. Penso sia lì il vero
marcio... , non ne so molto, ma vorrei che il sistema fosse rivalutato e scarnificato di diritti e privilegi gratuiti che non
fanno altro che isolare i nostri rappresentanti dalla realtà del comune cittadino.
Penso che Burlando abbia ora il dovere di farsi carico delle sue responsabilità e subire l'intero procedimento secondo i
Codice Stradale, ma non voglio biasimare il suo comportamento arrogante quanto quello che all'origine, gli permette di
comportarsi così.
Quindi, non ho capito qual'è la tua posizione:
è giusto che a discrezione o se vogliamo a conoscenza, appartenenza, privilegio la legge non sia applicata o è giusto che
finalmente tutti si assumano le proprie responsabilità?
Io stesso, in qualche sporadico caso sono stato privilegiato da qualcosa o da qualcuno...ed in alltrettante volte, anzi di più ho
ricevuto un trattamento tutt'altro che di riguardo.
Ma se per un attimo vogliamo, a livello nazionale uscire dal rettangolo di giardino che ci appartiene e guardare all'interesse
comune queste cose non devono accadere, nè in grande nè in piccolo.
Perchè la giustizia e l'uguaglianza sono le uniche cose che garantiscono un futuro che non sia viziato da null'altro che la nostra volontà.
Stefano C.
francesco
user 5118964
Genova, IT
27th Post
Posted 2007-09-21 10:50:59.0 Link to this
reply
http://www.claudiobur...
scrivete sul suo blog
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GENOVA - Per un chilometro e passa ha guidato contromano, rischiando una mezza dozzina di scontri frontali con le vetture
che stavano per imboccare il casello autostradale. Fermato da una pattuglia della polizia, invece della patente ha mostrato la
tessera da deputato. Che tra l'altro è scaduta da un paio d'anni. Dicono non sembrasse turbato più di tanto, anzi. "Hanno ragione",
ha detto serenamente Claudio Burlando - ex ministro dei Trasporti e già sindaco di Genova, fino al 2005 in Parlamento con i
Ds, attuale presidente della Regione Liguria - indicando gli automobilisti fermi ai lati della carreggiata e sotto shock per lo spavento.
Gli agenti hanno calmato gli animi, preso nota del documento, telefonato in centrale. Poi lo hanno lasciato andare. Nemmeno
l'ombra di una multa. E massima discrezione. I poliziotti qualche ora più tardi hanno sottoscritto - "per dovere d'ufficio" una relazione di servizio. Che avrebbe dovuto restare chiusa in un cassetto.
E' successo domenica scorsa. "Verso le ore 12,15 la pattuglia veniva inviata dal locale Centro Operativo Autostradale presso il
casello di Genova-Aeroporto", scrivono gli agenti. Poco prima la centrale ha raccolto le telefonate - terrorizzate, infuriate - di
alcuni automobilisti. "Giunti sul posto venivamo avvicinati da tre persone". Sono gli occupanti dell'ultima vettura che stava per
essere centrata dalla macchina del Presidente. Al volante c'è un signore di 59 anni, con la figlia e il fidanzato di lei. "Asserivano
di essersi trovati l'autovettura Mitsubishi Space Runner targata AH... procedere contromano".
Raccontano i tre di essersi avvicinati furibondi alla macchina per prendersela con il guidatore. E che quello restava chiuso
all'interno dell'abitacolo, ignorandoli, il telefonino incollato all'orecchio.
Ma chi è l'automobilista? "Alla guida della Mitsubishi si trovava tale Burlando Claudio, nato a Genova il 27.04.1954,
identificato mediante tessera della Camera dei Deputati numero 938...". Precisano gli agenti: "Quest'ultimo ammetteva
quanto sostenuto dagli utenti senza dare un giustificato motivo alla manovra effettuata". E in coda alla relazione: "La pattuglia,
non avendo comunque accertato l'infrazione in oggetto, si asteneva dal contestare alcun tipo di sanzione, limitandosi ad informare
il comandante telefonicamente e a redigere la presente".
Secondo la ricostruzione dei poliziotti, il presidente ligure proveniva dagli Erzelli, una collina dove sono depositati i container vuoti
del porto di Genova. Voleva dirigersi verso il mare, ma ha sbagliato strada. All'altezza dell'ingresso autostradale con ogni
probabilità intendeva fare inversione e passare sull'altra carreggiata. E però le due strade sono divise prima da una barriera di
catene, poi dal guard-rail in cemento. Così è partito in contromano, tenendosi rasente ad un muraglione sulla sinistra, forse
sperando di trovare uno spazio nella barriera ed infilarcisi.
Il fatto di aver incrociato alcune macchine nell'opposto senso di marcia, di aver sfiorato più volte lo scontro, non lo ha indotto
a desistere. Al contrario, ha percorso più di un chilometro. Resta da capire perché la Stradale, nonostante Burlando abbia ammesso
le sue colpe, non abbia elevato alcuna contravvenzione. Codice alla mano, per la guida contromano sono previsti quattro punti
in meno sulla patente. Dieci in caso di curve e strade divise da carreggiate separate.
(21 settembre 2007)
Stefano Cambiaso
Posted 2007-09-21 06:00:09.0 Link to this
reply
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Burlando: esprimiamogli le nostre considerazioni - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
questa è la mail che gli ho appena mandato.
qualsiasi commento è ben accetto.
Ciao a tutti
Stefano Cambiaso
Salve,
5085106
Genova, IT
1st Post
Da cittadino, da persona che l'ha votata, da sigolo che come tanti sta definitivamente perdendo fiducia in un un'Italia
democratica, liberale, riformista, laica e soprattutto ugualitaria vorrei esprimerle:
- La mia solidarietà e il mio dispiacere: gli errori li fanno tutti, ed è andata benissimo che nessuno si sia fatto male.
- Politicamente e simbolicamente però le chiedo di dare un segnale di VERO contromano, di SVOLTA a U.
Non lasci, anche se la cosa la danneggia, che questo episodio la lasci impunito.
Faccia un gesto simbolico per dare un segno chiaro che ognuno, in questo paese deve prendersi le sue responsabilità, rispetto
alle mansioni che ricopre e soprattutto rispetto alla gente con cui divide il territorio.
Grazie per l'attenzione
Cesare Augusto
user
Posted 2007-09-21 07:49:47.0 Link to this
reply
Questa è invece la mail che gi ho mandato io.
"Gentile Signor Presidente,
VAFFANCULO!
Gazie per l'attenzione."
4466479
Genova, IT
24th Post
Andrea
user 5078577
Genova, IT
15th Post
Il segnale vero di contromano o di svolta a U avrebbe dovuto darlo immediatamente, non richiedendoglielo,invece sai
com'è l'abitudine....
Pace.
Posted 2007-09-21 07:53:10.0 Link to this
reply
be', avevo preparato questa, per non appesantire il forum la piazzo qui invitando chi segue a rimanere in tema
Coerenza e incoerenza
A voi cari amici del meet up vorrei indirizzare un richiamo sulla coerenza. E tanto per essere chiaro vi porterò alcuni esempi.
Trovo coerente Burlando, con questa sinistra centrista che prende sempre più spesso decisioni di destra, come ex ministro
dei trasporti divenuto famoso per le sue idee rivoluzionarie (battezza un dirigente ogni 20 ferrovieri licenziati e tutto
funzionerà meglio) è logico che un lungodegente della falce e martello che ha iniziato a frequentare questi ambienti psichedelici già
in giovane età vada in confusione e poi ti acchiappi con un SUV (aaaaaaaaaa, un comunista con un SUV, a quando i fascisti con
la troika?) l?autostrada contromano.
Trovo coerente la presenza di Mastella (testimone di nozze del nipote di Provenzano) al governo e Dell?utri (condannato
per associazione di stampo mafioso) in parlamento, d?altronde se i nostri 958 rappresentanti l?accettano vuol dire che la
accettiamo anche noi che li abbiamo chiamati a rappresentarci, cioè, voi che li avete chiamati a rappresentarvi, il sottoscritto
soffrendo di nostalgia sociale si richiama al noi come senso di appartenza, piuttosto che modus operandi.
Trovo coerente, anche se intervenuto su una questione di lana caprina, il compagno Bertinotti che ha scomodato il Beccaria
per giustificare la presenza di un condannato per associazione mafiosa, del compari d?aneddu di Provenzano e degli altri
23 pregiudicati in parlamento.
Trovo incoerente chi si sdegna davanti a chi rappresenta una percentuale del paese che alla fine, diciamocelo, produce ricchezza.
Volendo suggerire una proposta coerente ai meet up italiani direi di prendere contatto con le varie organizzazioni mafiose presenti
sul territorio affinché si costituiscano in SpA, al fine di regolarizzare a loro posizione di onesti mafiosi e quindi contribuire, cosa
che finora non hanno fatto perché impedita da leggi obsolete, al benessere dello stato mediante il loro assoggettamento agli
obblighi fiscali.
ciao ciao
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Posted 2007-09-21 08:24:34.0 Link to this
reply
Giorgio
user
un mitsubishi space runner non è un SUV, non è nemmeno 4 ruote motrici, non è poi di gran lusso. Almeno non esageriamo.
3383884
Genova, IT
101st Post
Posted 2007-09-21 08:32:51.0 Link to this
reply
Enrico
Però un vaffanculo se lo merita lo stesso!
user 4763694
Genova, IT
6th Post
Posted 2007-09-21 08:48:57.0 Link to this
reply
Klaudio P.
user
5081139
Genova, IT
1st Post
Sono un ex militare: in alcuni casi, fermato dai Carabinieri, sia in Italia che fuori, ho presentato il mio tesserino militare
per identificarmi, anche perchè non avevo altro documento. Con quel tesserino, anche se solo un sottufficiale, ho avuto qualche
occhio di riguardo e alcune volte il procedimento è stato evitato ma in base alla libera scelta di chi mi ha rilevato l'infrazione.
Bene, certo non ho disdegnato questo atteggiamento, e sono sempre tornato a casa soddisfatto.
Il pensiero è che... tra mille "sopprusi", ogni tanto, un evento fortunato, possa riequilibrare il destino, anche se... sono
consapevole che, sulla carta, io non abbia nessun diritto di evitare una multa rispetto a qualcun altro a parità di infrazione e accetto
la cosa come se fosse un piccolo privilegio tra "colleghi".
Per questo devo sempre cercare di riflettere un pò sui giudizi "affrettati", faccio sempre un analisi del mio comportamento prima
di interpretare quello degli altri. Nel caso dei politici... e di Burlando in questo caso, penso che, il problema non sia quello di
attaccarsi al tesserino da deputato per evitare la multa (l'avremmo fatto tutti) quanto, all'origine, il sistema di immunità e
privilegi riconosciuti a personalità pubbliche come i politici. Penso sia lì il vero marcio... , non ne so molto, ma vorrei che il
sistema fosse rivalutato e scarnificato di diritti e privilegi gratuiti che non fanno altro che isolare i nostri rappresentanti dalla realtà
del comune cittadino.
Penso che Burlando abbia ora il dovere di farsi carico delle sue responsabilità e subire l'intero procedimento secondo i Codice
Stradale, ma non voglio biasimare il suo comportamento arrogante quanto quello che all'origine, gli permette di comportarsi così.
francesco
user 5118964
Genova, IT
24th Post
Posted 2007-09-21 10:23:28.0 Link to this
reply
se deve farlo burlando
penso che dovresti farlo anche tu!!!
siete uguali!! ti consideravi un privilegiato solo perchè eri un militare!!!!
è questa l'italia che non vogliamo!
parità di diritti per tutti, dall'ultimo lavavetri al presidente della repubblica (o di mediaset?)
ps almeno ora sei pentito. dai in beneficienza la somma che avresti dovuto pagare in multe per espiare.
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Stefano Cambiaso
Posted 2007-09-21 10:39:48.0 Link to this
reply
user
5085106
Genova, IT
2nd Post
Sono un ex militare: in alcuni casi, fermato dai Carabinieri, sia in Italia che fuori, ho presentato il mio tesserino militare
per identificarmi, anche perchè non avevo altro documento. Con quel tesserino, anche se solo un sottufficiale, ho avuto
qualche occhio di riguardo e alcune volte il procedimento è stato evitato ma in base alla libera scelta di chi mi ha rilevato
l'infrazione.
Bene, certo non ho disdegnato questo atteggiamento, e sono sempre tornato a casa soddisfatto.
Il pensiero è che... tra mille "sopprusi", ogni tanto, un evento fortunato, possa riequilibrare il destino, anche se... sono
consapevole che, sulla carta, io non abbia nessun diritto di evitare una multa rispetto a qualcun altro a parità di
infrazione e accetto la cosa come se fosse un piccolo privilegio tra "colleghi".
Per questo devo sempre cercare di riflettere un pò sui giudizi "affrettati", faccio sempre un analisi del mio
comportamento prima di interpretare quello degli altri. Nel caso dei politici... e di Burlando in questo caso, penso che, il
problema non sia quello di attaccarsi al tesserino da deputato per evitare la multa (l'avremmo fatto tutti) quanto,
all'origine, il sistema di immunità e privilegi riconosciuti a personalità pubbliche come i politici. Penso sia lì il vero
marcio... , non ne so molto, ma vorrei che il sistema fosse rivalutato e scarnificato di diritti e privilegi gratuiti che non
fanno altro che isolare i nostri rappresentanti dalla realtà del comune cittadino.
Penso che Burlando abbia ora il dovere di farsi carico delle sue responsabilità e subire l'intero procedimento secondo i
Codice Stradale, ma non voglio biasimare il suo comportamento arrogante quanto quello che all'origine, gli permette di
comportarsi così.
Quindi, non ho capito qual'è la tua posizione:
è giusto che a discrezione o se vogliamo a conoscenza, appartenenza, privilegio la legge non sia applicata o è giusto che
finalmente tutti si assumano le proprie responsabilità?
Io stesso, in qualche sporadico caso sono stato privilegiato da qualcosa o da qualcuno...ed in alltrettante volte, anzi di più ho
ricevuto un trattamento tutt'altro che di riguardo.
Ma se per un attimo vogliamo, a livello nazionale uscire dal rettangolo di giardino che ci appartiene e guardare all'interesse
comune queste cose non devono accadere, nè in grande nè in piccolo.
Perchè la giustizia e l'uguaglianza sono le uniche cose che garantiscono un futuro che non sia viziato da null'altro che la nostra volontà.
Stefano C.
francesco
user 5118964
Genova, IT
27th Post
Posted 2007-09-21 10:50:59.0 Link to this
reply
http://www.claudiobur...
scrivete sul suo blog
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Andrea
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user 5078577
Genova, IT
18th Post
Stefano Cambiaso
Posted 2007-09-21 11:07:43.0 Link to this
reply
x Giorgio
qualche giornale ha parlato di Suv, mica son suo vicino di casa, e poi, lassateme divertì
io son passato per il mio vaffa, avanti raga, famose sentì
Posted 2007-09-21 11:27:40.0 Link to this
reply
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be', avevo preparato questa, per non appesantire il forum la piazzo qui invitando chi segue a rimanere in tema
5085106
Genova, IT
3rd Post
Coerenza e incoerenza
A voi cari amici del meet up vorrei indirizzare un richiamo sulla coerenza. E tanto per essere chiaro vi porterò alcuni
esempi. Trovo coerente Burlando, con questa sinistra centrista che prende sempre più spesso decisioni di destra, come
ex ministro dei trasporti divenuto famoso per le sue idee rivoluzionarie (battezza un dirigente ogni 20 ferrovieri licenziati
e tutto funzionerà meglio) è logico che un lungodegente della falce e martello che ha iniziato a frequentare questi
ambienti psichedelici già in giovane età vada in confusione e poi ti acchiappi con un SUV (aaaaaaaaaa, un comunista con
un SUV, a quando i fascisti con la troika?) l?autostrada contromano.
Trovo coerente la presenza di Mastella (testimone di nozze del nipote di Provenzano) al governo e Dell?utri (condannato
per associazione di stampo mafioso) in parlamento, d?altronde se i nostri 958 rappresentanti l?accettano vuol dire che la
accettiamo anche noi che li abbiamo chiamati a rappresentarci, cioè, voi che li avete chiamati a rappresentarvi, il
sottoscritto soffrendo di nostalgia sociale si richiama al noi come senso di appartenza, piuttosto che modus operandi.
Trovo coerente, anche se intervenuto su una questione di lana caprina, il compagno Bertinotti che ha scomodato il
Beccaria per giustificare la presenza di un condannato per associazione mafiosa, del compari d?aneddu di Provenzano e
degli altri 23 pregiudicati in parlamento.
Trovo incoerente chi si sdegna davanti a chi rappresenta una percentuale del paese che alla fine, diciamocelo, produce
ricchezza.
Volendo suggerire una proposta coerente ai meet up italiani direi di prendere contatto con le varie organizzazioni
mafiose presenti sul territorio affinché si costituiscano in SpA, al fine di regolarizzare a loro posizione di onesti mafiosi e
quindi contribuire, cosa che finora non hanno fatto perché impedita da leggi obsolete, al benessere dello stato mediante
il loro assoggettamento agli obblighi fiscali.
ciao ciao
La coerenza, per come la intendi tu, può esssere anche applicata anche al malaffare.
Sei così sicuro che la coerenza sia più importante dell'onestà di intenti, della competenza e della giustizia?
Io non voglio che le cosche diventino spa e paghino le tasse, perchè i loro soldi sono sporchi del sangue e del cemento che
hanno riversato in tutto il nostro splendido sud.
Non me ne frega nulla che Mastella possa (ma in realtà rispetto a ciò che dice no) esser coerente con se stesso, nè
tantomeno Burlando o chicchessia.
Il mio problema è che certa gente incompetente e delinquente non deve avere il potere in mano, coerenti o incoerenti che siano.
E voglio che l'informazione e il popolo abbiano la forza e gli strumenti per poter parlare, promuovere, cambiare.
Stefano C.
luca
Posted 2007-09-21 12:47:17.0 Link to this
reply
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user 5100460
Genova, IT
5th Post
Scusate ma non capisco.
Alzi la mano chi di noi, nella posizione del Sig. Burlando, non le avrebbe provate tutte per evitare la multa e il sacrosanto ritiro
della patente?
Per come la vedo io il problema non e' l'attegiamento del Sig. Burlando, ma l'atteggiamento della pattuglia della stradale che lo
ha fermato. Perche' non gli hanno dato la multa? Perche' non gli hanno ritirato la patente? Perche' pur in assenza di un
documento valido ne hanno accettato uno non valido? .....
In Italia si parla spesso di certezza della pena, perche' non iniziamo dalle piccole (piccole solo per un colpo di fortuna perche' se
ci fosse stato un incidente....) cose?
Le emails le invierei al Questore di Genova (c'e' qualcuno che ne conosce il suo indirizzo email?) in quanto e' lui, anche
se indirettamente, che non e' stato in grado di far rispettare la legge ed ha lasciato impunito un deliquente ex-deputato mentre
si sarebbe accanito su una "persona normale".
Luca
Posted 2007-09-21 13:12:10.0 Link to this
reply
Klaudio P.
user
5081139
Genova, IT
2nd Post
Appunto questo volevo dire...
non dobbiamo soffermarci sul tentativo di Burlando quanto su come ha reagito la polizia sulla scia di un preconcetto
ormai affermato.... non faccio la multa a un deputato! poi magari chissà cosa mi succede... non so.. questo penso.. gli si
accordano privilegi gratuiti e non, alcuni riconosciuti altri regalati... ma dobbiamo fermare la sorgente di questi falsi diritti acquisiti...
ho parlato del mio tesserino militare appunto per evitare un facile "linciaggio"...
qualcuno mi ha suggerito di restituire i soldi che della multa che ho evitato con il tesserino...
chi non farebbe qualsiasi cosa per evitare la multa?????????
non credo ci sia nessuno al livello di pagare una multa in più solo perchè gli altri l'hanno pagata e lui no.... non prendiamoci in
giro... salviamo il salvabile...
cerchiamo di rimanere consapevoli di noi stessi prima di scagliare la prima pietra!..
cerchiamo lavorare sui pregiudizi e sull'ignoranza che sta all'origine di questi squilibri.
... per me anche quel ragazzo che ha lanciato il razzo allo stadio che, prima è stato quasi linciato dalla folla e poi "giustiziato"
dalla legge quasi a pagare anni e anni di teppismo negli stadi... tutto sulle sue spalle... un vera caccia alle streghe!..
piuttosto andiamo a vedere che.. come mi dicono (io non vado allo stadio), i controlli sulla gente che entra allo stadio non sono
troppo "precisi", e dicono anche che i cancelli vengono aperti liberamente sul finire della partita.... mah.. ci sarebbe da fare
tante discussioni...
ma qui parlavamo di Burlando...
A former member
Genova, IT
3rd Post
Posted 2007-09-22 06:49:11.0 Link to this
reply
x Giorgio
qualche giornale ha parlato di Suv, mica son suo vicino di casa, e poi, lassateme divertì
io son passato per il mio vaffa, avanti raga, famose sentì
Fammi capire ma credi ai giornali quando ne hai voglia o fai sempre cosi?
Danilo C.
Posted 2007-09-22 07:28:12.0 Link to this
reply
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Deve Dimettersi !!!!!!!! Il meet up serve anche a dire questo a politici ma a voce!!! Non solo scrivendo. Bisogna stare col fiato sul
collo ai politici.
genoveseresetta
Genova, IT
100th Post
Posted 2007-09-22 07:54:18.0 Link to this
reply
iliana
user
ragazzi,
vi ricordo che ieri sera è stato deciso un volantinaggio per mercoledi prossimo in centro contro Burlando...chi vuole può contribuire.
3894838
Genova, IT
18th Post
AlMe
AlMe
Genova, IT
5th Post
Posted 2007-09-22 08:14:00.0 Link to this
reply
Sospensione della patente di guida per un anno; decurtazione di dieci punti-patente; sanzione di 3.508 euro e fermo
amministrativo per tre mesi dell'auto
+
sanzione di 72 euro prevista dall'articolo 180 del Codice della strada perchè al momento dell'infrazione non aveva con sé la patente
di guida
Questa è la sacrosanta sanzione che è stata comminata a Burlando.
Direi che il clamore suscitato dalle proteste (anche implicite) ha già sortito il suo esito.
Forse il V-day sta davvero togliendo i privilegi di casta. Dobbiamo esserne felici.
Concentriamoci sui problemi veri.
user 5027597
4th Post
giacomo
Posted 2007-09-22 09:43:58.0 Link to this
reply
Sarebbe interessante sapere come va a "lavorare" (si fa per dire!!!) senza patente.
Auto blu?
Ma!!!
Io sarei disposto anche a "curarlo" per un certo tempo.
Posted 2007-09-22 11:53:58.0 Link to this
reply
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Burlando: esprimiamogli le nostre considerazioni - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user 2337485
Genova, IT
133rd Post
Sinceramente trovo l'episodio sconcertante, quasi folle e decisamente dis-onorevole.
Ovviamente è iniziato il balletto delle versioni con dichiarazioni e smentite.
Comunque anche nell'ipotesi peggiore, devo dire che non mi appassiona troppo
aggregarmi al linciaggio morale su un episodio, certamente riprovevole, ma già
abbondantemente denunciato a mezzo stampa con pubblico biasimo e con le dovute
conseguenze.
Chiedere le dimissioni per questo episodio mi sembra veramente eccessivo anche perchè
ci sarebbero ben altre contestazioni e ragioni magari più fondate e più serie politicamente.
Non vorrei che tra un po' si chiedesse la "testa" del Sindaco magari perchè è stata vista con le
mani nel naso ( ovviamente una vergogna ).
Infine concordo con Luca: mi fa più paura pensare un Paese come il nostro dove un pubblico
ufficiale viene messo a cuccia da un tesserino scaduto da parlamentare....
....negli Stati Uniti poco tempo fa un senatore repubblicano è stato constretto alle dimissioni
da un poliziotto a cui aveva fatto incautamente delle avances .....
Oltre a biasimare GIUSTAMENTE il comportamento di Burlando, pensiamo un po' allo stato del
senso civico e istituzionale della gran parte dei cittadini del nostro paese (magari unpo' anche
noi se non ci siamo già messi alla prova con gesti di coraggio civile ).
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Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
iliana
Posted 2007-09-22 12:55:50.0 Link to this
reply
ciao User, e ti do raggione
so' ragazzi. La Vincenzi si è messa a fare anche la mannequin in un siingulto di ritrovata
giovinezza. Quello che mi sconvolge è l'uso mediatico di questi "incidenti", mi viene in mente il Sircana col trans, ad esempio. Se
non sbaglio, e qui eventuali correzioni son benvenute perché vado a vista di memoria, Burlando è il ministro dei trasporti che
ha perpetrato con Cimoli lo smantellamento totale del sistema di sicurezza nazionale delle ferrovie al quale è seguito un
ripristino raffazzonato e programmaticamente tendente a una riduzione del personale conducente. Cioè, ma ce li scordiamo
così velocemente i morti? vogliamo incazzarci per un abuso di potere e scordarci i morti? e la miseria che questi delinquenti
hanno causato al paese? le ferrovie dello stato hanno in 20 anni dimezzato il personale viaggiante e prodotto una
proliferazione dirigenziale che oramai è sfuggita a ogni controllo.
Se vogliamo parlare di istigazione sociale da sfruttare in un secondo momento parliamone, ma se devo incazzarmi per queste
che considero sciocchezze allora non vi seguo
Posted 2007-09-22 13:04:32.0 Link to this
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user
l'episodio in sè è indubbiamente una sciocchezza (...ma se avesse fatto male a qualcuno? Allora lo sarebbe stato meno...), ma a
mio parere rientra nell'annosa questione "la legge è uguale per tutti...o no?" che lo è un po' meno, ed è quella che fa
incazzare (almeno me)...
che comunque come al solito la stampa si indigni e sprechi fiumi di parole su questi episodi e taccia di cose ben più gravi
(vedi ferrovie), forse è questa la vera vergogna, così come il diffuso sentimento di servilismo nei confronti dei "potenti" ...non
posso che essere d'accordo con voi.
3894838
Genova, IT
19th Post
Andrea
user 5078577
Genova, IT
27th Post
michela
user 5080180
Genova, IT
1st Post
guido
user 5147004
Genova, IT
1st Post
Posted 2007-09-22 14:30:36.0 Link to this
reply
be', col riacquistato senno di poco dopo direi che nessuna delle due è una sciocchezza, fuori che in una scala di valori oramai mi
sono rassegnato a questo "la legge è uguale per tutti, ma per qualcuno un po' di più" vedendo cose molto più gravi che ancora per
il momento mi fanno alterare, chissà fino a quando
buona serata e buon week-end a tutti
Posted 2007-09-22 14:56:48.0 Link to this
reply
Questa la lettera che il suo Blog NON mi fa postare, provo da quasi mezz'ora...
Egregio Governatore,accettiamo la sua versione dei fatti, ci mancherebbe.
Del resto la sanzione che è stata comminata ci sembra adeguata.
A questo punto resta però da chiarire il punto più IMPORTANTE.
Per quale ragione nell'edizione del TG3 del 17/09 è stato detto testualmente che " all'arrivo della pattuglia purtroppo non è
stato possibile identificare il guidatore"?
Eppure il Questore è intervenuto in difesa degli agenti, dicendo che la contestazione non è stata immediata vista l'ovvia
identificazione del conducente...
Bene Governatore, ci auspichiamo che porti a termine la sua operazione di cittadino esemplare e che in qualità di
Governatore, richieda le dimissioni IMMEDIATE di chi fra il Questore Presente e il direttore del TG3 ha fornito ai cittadini notizie FALSE.
O si pensa che basti una multa per comprare un po' di credibilità???
Non vorrà mica far pensare ai cittadini che gli organi di informazione regionale abbiano, finchè hanno potuto "coperto" la notizia?
Si attendono provvedimenti SERI.
Anticipatamente LA ringraziamo.
Posted 2007-09-22 15:57:57.0 Link to this
reply
Voglio intervenire sulla richiesta di dimissioni avanzata per Burlando.
Certo il fatto che un nostro dipendente vada contro mano in autostrada, senza documento di identità, arrogandosi il diritto
di appartenere al nostro massimo organo rappresentativo, senza averne più titolo, ci induce a credere che il suddetto abbia
qualche problema.
Ma chi, avendo la responsabilità di un?azienda, se la sentirebbe di sostenere la giusta causa per il licenziamento? Probabilmente
il padrone di un?impresa che punta sull? affidabilità della propria immagine, non chi ? per esempio ? punta sulla qualità dei
propri prodotti e servizi.
Se crediamo che vi sia una crisi di legittimazione del sistema politico e, quindi, non siamo disposti a dare molto credito alla
sua onorabilità, perché dovremmo stracciarci le vesti se un c.d. uomo politico, nostro dipendente, conferma di non avere le qualità
per essere un uomo d?onore, come noi tutti pretendiamo di essere?
Perché chiedere le sue dimissioni, dopo averlo insultato per la sua dabbenaggine, se prima nessuno gli ha chiesto conto del
suo operato, contestandogli gli errori nella gestione dei nostri affari?
A me tutto questo can-can dà un po? fastidio.
Pensate: tutto è iniziato dopo che La Repubblica ha dato la notizia dell? accaduto venerdi 21, con un articolo nell?edizione nazionale.
Il fatto è accaduto domenica 15. Secondo me il giornale ha fiutato lo scoop e ha agito solo perché il momento era propizio. Direi
che ha fatto centro e tutti ad andargli dietro, fiumi di parole sono state spese per descrivere l? accaduto.
Intendiamoci, anche a me preoccupa quello che è accaduto, se - come ha detto qualcuno - guida la Regione come guida la
macchina, siamo a posto!
Quello che mi dà fastidio è tutto questo moralismo avanzante. Ma se La Repubblica non avesse pubblicato l?articolo chi se
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Burlando: esprimiamogli le nostre considerazioni - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
sarebbe fregato di uno dei tanti che infrangono la legge ogni giorno?
E adesso il nostro prossimo obiettivo dovrebbero essere proprio i giornali! Stiamo attenti allora a non andargli dietro come cagnolini.
Le nostre energie utilizziamole per scopi concreti. Vogliamo licenziare Burlando? Allora contestiamogli la conduzione della
Regione. Avete idea di quanti soldi ? i nostri soldi ? vengono sprecati dalla giunta da lui presieduta?
Mauro C.
user 5012128
Genova, IT
3rd Post
chaney
user 5125294
Genova, IT
5th Post
Andrea
user 5078577
Genova, IT
29th Post
user 5027597
Posted 2007-09-22 16:29:39.0 Link to this
reply
Ho scritto sul blog di Burlando, sostenendo che in momenti come questo il centrodestra non perde occasione per attuale la
solita, ripetitiva tattica dello sputtanamento, del cavalcare il malcontento popolare per ingraziarsi i voti dell'elettorato,
assicurandosi così un margine più ampio di vittoria in sede elettorale.
Dobbiamo stare attenti a non cascare in questo tranello, i politici sono molto furbi e sanno come pilotare le nostre opinioni,
sanno bene come sfruttare alla meglio ogni occasione per fare i loro interessi. Mettiamoci poi anche i media a
lobotomizzarci ulteriormente, così l'opera è completa.
Secondo me Burlando ha fatto la classica figura da rintronato, e in tutta onestà non so se credere completamente alle
sue rassicurazioni circa l'assenza di malizia nel mostrare un tesserino da parlamentare, per lo più scaduto, per evitarsi un "carretto"
da parte della polizia stradale. Stento a crederlo perchè altrimenti non si sarebbe preoccupato di dichiarare pubblicamente il
suo sbaglio.
Poi magari io sono uno che vive sulle nuvole, ed ammetto che di carattere sono una persona che crede sempre nella bontà della gente.
Staremo a vedere.
Per quello che mi riguarda Forza Italia (scusatemi per la sfacciatezza) dovrebbe dare dimostrazione di serietà ed evitare che i
suoi esponenti locali vomitino anatemi contro Burlando; la gente non è del tutto scema e secondo me in tanti hanno capito che
dietro questo linciaggio mediatico ci sono solo interessi di tipo politico. Se al posto di Burlando ci fosse stato Biasotti
probabilmente sarebbe successo lo stesso, ma i suoi compagni di partito sicuramente non avrebbero detto "bù" nemmeno a pagarli.
Posted 2007-09-23 06:09:09.0 Link to this
reply
la cosa piu grave ancora è che il prefetto nn prevedeva di dare sanzioni, solo dopo le pressioni sulla rete si è deciso di intervenire.
La CASTA avrebbe colpito ancora in silenzio.
Questo è grave.
In presidente è un ns dipendente, uno come noi e se sbaglia DEVE PAGARE!!!
Posted 2007-09-23 07:44:13.0 Link to this
reply
ciao Mauro, io ti inviterei a rileggere quanto hai scritto, da cima a fondo, a mio avviso è il festival dell'incoerenza.
Se tu leggi la prima parte e l'ultima in pratica affermi che centrodestra e centrosinistra si comportano nella stessa identica
maniera nell'uso dei media per scopi elettorali.
Quindi, Per di più se ragioni in termini di centrodestra e centrosinistra la prima vittima del potere mediatico sei tu.
La struttura dello stato è un'altra: qualche centinaio di persone che lo gestiscono per conto delle banche, degli industriali, delle
case farmaceutiche, dei mezzani della filiera alimentare, dei cementificatori, e della mafia. La lotta tra centodestra e centrosinistra
è solo una corsa alla fetta di torta più grande, con alleanze trasversali. A scendere una germinazioneca a pioggia di dirigenti
corrotti quanto yesman e una clientela politica che arriva sino al tuo rappresentante sindacale.
In secondo luogo, tu cancelli gli ultimi 20 anni di storia italiana con la tua volontà di credere nella bella gente. Se leggi il mio post
in coppa alla pagina Burlando non può appartenere alla bella gente, ha dei disastri ferroviari sulla coscienza e sembra che non
gli pesino per niente. Per quanto riguarda Cimoli basta quello che si legge sui giornali per qualificarlo, e Burlando era suo compagno
di merende in quanto allora ministro dei trasporti
Posted 2007-09-23 10:06:52.0 Link to this
reply
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5th Post
Ma basta con questo centro destra o centro sinistra.
Ma non lasciamoci prendere da queste distrazioni di vecchia politica.
Esistono le cose giuste e le cose sbagliate.
Se si continua a parlare di destra o di sinistra si ritorna alla vecchia politica che mi sembra stiamo combattendo.
si e' sempre detto "Sono tutti uguali sia a destra che a sinistra" e allora cerchiamo di essere diversi noi nei nostri discorsi.
Se una cosa detta o fatta e' giusta , poco importa da quale parte e' o e' stato.
Dai smettiamola!!!!!
Piuttosto......
Facciamo SUBITO! un'altro V-Day.
Sono pronto a collaborare da subito.
La rete e' potente
Mi da' l'idea che anche noi non la utilizziamo pienamente.
Propongo un referendum in rete per questa iniziativa
DA SUBITO!!!!!!!!!!
un
"Richiamino-Day"
insomma.
Occupiamoci di cose concretee basta con Burlando
la natura lo ha gia' punito abbastanza
Danilo C.
Posted 2007-09-23 10:43:07.0 Link to this
reply
Bravo Sergio concordo con te tant è vero che ho messo un post sulla necessità di fare banchetti informativi per i cittadini e cone
ha proposto Ada di andare in consilgio comunale a far sentire la nostra presenza nelle istituzioni per verificare l'operato dei
nostri dipendenti.
genoveseresetta
Genova, IT
90th Post
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chaney
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Gianluigi
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user 5125294
Genova, IT
7th Post
nicola
Posted 2007-09-23 15:02:28.0 Link to this
reply
si anke io sono d'accordo con te sergio si faccia un altro V-day magari a genova
Posted 2007-10-04 11:11:40.0 Link to this
reply
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user
5254789
Genova, IT
1st Post
Sono nuovo del di questo meetup e sono meravigliato che questa discussione sia già morta, come se il fatto non fosse mai successo...
Ho letto le altre opinioni in proposito, alcune molto sintetiche (VAFFANCULO) altre mooolto articolate (anche troppo).
secondo me la questione è semplice:
1) è vero che sbagliare è umano ma non vedo perchè uno tanto tonto da imboccare una superstrada (o autostrada o
raccordo autostradale che sia...) debba poi dimostrarsi abbastanza intelligente da decidere come amministrarmi. Una
momentanea distrazione mi può far imboccare il senso sbagliato ma solo la dabbenaggine mi può far continuare imperterrito nel
mio errore non trovando soluzioni alternative a rischiare la vita mia, dei miei passeggeri e di quelli che incrocio. Evidentemente NON
E' ABBASTANZA INTELLIGENTE!!!
2) è vero che sbagliare è umano ma non ammettere i propri errori e quindi continuare nell'errore mettendo a rischio la vita altrui è
da Stronzi. Ancor di più se coloro alla cui sicurezza sto attentando sono i cittadini che sono PROFUMATAMENTE PAGATO
PER TUTELARE. Evidentemente è STRONZO
3) è vero che sbagliare è umano, ma se per difendermi dal mio errore cerco di spacciarmi per non umano in quanto appartenente
a una CASTA SUPERIORE e facendolo esibisco un documento falso (in quanto scaduto) sono un Disonesto. Evidentemente
é DISONESTO
Ora ditemi voi se una persona i cui comportamenti lo fanno apparire NON PARTICOLARMENTE INTELLIGENTE, STRONZO
e DISONESTO deve essere il presidente della nostra regione.
DIMISSIONI SUBITO
A former member
Genova, IT
42nd Post
Posted 2007-10-04 11:36:15.0 Link to this
reply
Cosa ne diresti di una bella ghigliottina in p.zza della Vittoria e tu li a sbavare tutto contento?
Forse leggi troppo quotidiani come il Foglio ,il Giornale,Libero...per non parlare del Secoloxix.
Quindi secondo te uno che commette una infrazione stradale deve dimettersi.
Sei un socio di Plinio?
Hai lo stesso atteggiamento per chi corrompe giudice,si fa le leggi per pararsi le natiche , ruba a destra e a manca oppure con
questi sei più comprensivo?
Magari se ti legge ti querela pure...
Posted 2007-10-04 11:45:58.0 Link to this
reply
nicola
user
a differenza tua non guardo la parte politica, chi fa cazzate fa cazzate, tutti!
Comunque non ho detto che chi fa una semplice infrazione deve dimettersi, ho detto che lo deve fare chi fa il disonesto, mette
a repentaglio la vita altrui e chi non dimostra l'acume necessario a ricoprire la propria carica.
Rileggi bene sopra prima di replicare GRAZIE
COMUNQUE SE QUESTO MEETUP E' POLITICIZZATO DA GENTE MIOPE COME TE LO ABBANDONO SUBITO
5254789
Genova, IT
2nd Post
A former member
Posted 2007-10-04 11:54:00.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3557094&pager.offset=30 (2 of 4) [13/12/2007 17.39.14]
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Genova, IT
43rd Post
a differenza tua non guardo la parte politica, chi fa cazzate fa cazzate, tutti!
Comunque non ho detto che chi fa una semplice infrazione deve dimettersi, ho detto che lo deve fare chi fa il disonesto,
mette a repentaglio la vita altrui e chi non dimostra l'acume necessario a ricoprire la propria carica.
Rileggi bene sopra prima di replicare GRAZIE
COMUNQUE SE QUESTO MEETUP E' POLITICIZZATO DA GENTE MIOPE COME TE LO ABBANDONO SUBITO
Ma io ho un'ottima vista per fortuna
per il resto stendiamo un velo pietoso.
Fossi in te prima di postare rileggerei quello che scrivo.
Mi spiace che tu voglia abbandonare io non sono politicizzato do addosso a tutti ma con cognizione di causa , forse parli
di politicizzazione per quei giornalacci che ho citato?
Magari li leggi tutti i giorni , forse è meglio che cambi letture: vieni sul meet-up o leggi il blog di grillo .
Cippa lippa
mmitticco
Posted 2007-10-04 17:43:28.0 Link to this
reply
Bè complimenti a tutti... veramente...
solo perchè è un politico viene bollato a prescindere da tutto e da tutti appartamente alla casta per definizione... lui non ha il diritto
di essere onesto e sincero almeno in questa sciocchezza...
user 2541727
Genova, IT
24th Post
io non sono né un politico né godo di alcun presunto o meno che sia privilegio, ciò nonostante una una volta, sfiga vuole, fui
fermato col motorino perché ero passato col rosso, senza patente e senza libretto, un DELIQUENTE come alcuni di voi mi
avrebbero definito, IMBECILLE perché come si fa a dimenticarsi il portafoglio a casa, STRONZO perché se passi consapevolemente
col rosso metti a repentaglio la salute della gente e quindi non puoi che essere uno stronzo. Ebbene il vigile telefonò al comando e
mi disse di recarmi al più presto ad un qualsiasi ufficio dei vigili a denunciare l'accaduto pena il raddoppio della multa stessa.
Quindi come vedete non vedo nulla di strano in ciò che successo... Burlando ha fatto una cazzata e ne ha pagato le
conseguenze... punto
tutto il resto è solo propaganda di gran lunga più vergognosa di qualsiasi altro atteggiamento
Azazel_78it
Posted 2007-10-05 03:30:50.0 Link to this
reply
...O MIO DIO ..O MIO DIO...
MITTICO....DOVE SEI FINITO????
spero che tu stia bene...un saluto e abbraccio da tutti...ciao
azazel_78it
Genova, IT
33rd Post
mmitticco
Posted 2007-10-08 12:48:24.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3557094&pager.offset=30 (3 of 4) [13/12/2007 17.39.14]
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...O MIO DIO ..O MIO DIO...
MITTICO....DOVE SEI FINITO????
user 2541727
Genova, IT
25th Post
spero che tu stia bene...un saluto e abbraccio da tutti...ciao
un giorno farò il mio memoriale e ve lo manderò...
un saluto anche a voi da uno che fu sconfitto dai mulini a vento...
ci rincontremo "in qualche splendido giorno" (citazione, a chi la indovina offrirò da bere... Prometto!!)
francesco
user 5118964
Genova, IT
158th Post
Posted 2007-10-09 08:53:07.0 Link to this
reply
è una canzone ma non mi ricordo di chi!!
anche se un romanzo mi solletica la lingua!!
azz se mi faccio offrire da bere da mmmitico rido!
Posted 2007-10-09 16:10:49.0 Link to this
reply
danilo
user
ha commesso l'infrazione , ammetta la sua responsabilita , paghi quanto deve e chieda scusa . cosi potremmo perdonarlo e
non mandarlo a casa anzitempo .
3748124
Torino, IT
384th Post
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Aldo
Posted 2007-10-09 18:13:25.0 Link to this
reply
Terra e libertà MCR
Dai, meglio a me che a Francesco, no? Sarebbe un piacere rivederti!
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Gianluigi
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Aldo, Azazel_78it,
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iliana, Laura, Marina
Aldo63
Genova, IT
107th Post
mmitticco
Posted 2007-10-10 13:42:29.0 Link to this
reply
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Terra e libertà MCR
Dai, meglio a me che a Francesco, no? Sarebbe un piacere rivederti!
user 2541727
Genova, IT
26th Post
nè l'uno né l'altro. Però Aldo ha azzeccato l'album, il che lo rende idoneo per un piccola, ma visto che il titolo è proprio
Qualche Splendido Giorno, esaudirò ogni suo desiderio. Me raccomando Aldo nun te allarga'....
Quanto al merito del post attendo risposte circostanziate in replica al mio intervento.
Edited by mmitticco on 2007-10-10 13:43:23.0
Posted 2007-10-25 10:01:09.0 Link to this
reply
Paolo Bottaro
25/10/2007 15:01:30
Burlando: "Multa pagata"."La multa? L'ho pagata subito ed era carissima". Ad un mese di distanza dalla domenica in cui percorse
un tratto dello svincolo autostradale della A10 contromano, il presidente della Regione Liguria, Claudio Burlando, commenta
l'episodio che mise in discussione la sua carica istituzionale. "Ho pagato 3.500 euro, la macchina me la restituiranno tra tre o
quattro mesi e la patente tra un anno", ha precisato Burlando ricordando le sanzioni disposte dal prefetto di Genova. "Ggiro con
i mezzi pubblici tutti i giorni!", ha dichiarato ai giornalisti il Governatore della Liguria.
user 2634863
Genova, IT
32nd Post
Aldo
fonte: http://www.babboleo.i...
P.
Posted 2007-10-25 10:29:42.0 Link to this
reply
Badate che non voglio fare nessuna difesa dell'"homo politicus ad poltronam attaccatissimus"!
Ma il prossimo V-day è già preannunciato sull'informazione, ricordate che (salvi gli interessi di parte) quando i media possono
gonfiare uno scandalo sul politico, ci sguazzano, sono vendite assicurate!
E se si vuole "infiorettare" un po' la notizia senza correre il rischio di querele, basta scrivere "i testimoni affermano che....", le
verifiche verranno dopo!
Aldo63
Genova, IT
125th Post
Al comune mortale tocca solo il disorientamento e il dubbio.... che non saprà mai cosa è successo realmente!
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Arrivederci da Il Barbone - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Messages Arrivederci da Il Barbone
Message Board › Arrivederci da Il Barbone
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Posted 2007-10-20 09:14:20.0 Link to this
discussion
Il barbone
B.U.
Poche righe per non rubare tempo a discussioni ben più importanti...
Condividendo il punto di partenza costitutivo di un altro Meet up e volendo concentrare la mia attenzione ed offrire il mio
contributo per esso, considerando il poco tempo a disposizione che la vita quotidiana mi offre, preferisco "abbandonare"
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
B.
Genova, IT
22nd Post
questo gruppo...
Ovviamente Vi leggerò e cercherò si seguire le Vs. iniziative ma non mi piace molto far parte di qualcosa senza poter
partecipare attivamente e non ce la farei veramente...
In tutti questi mesi sono stato bene ed ho condiviso con Voi le storiche iniziative del V-Day.
Ringrazio le belle persone che ho avuto l'opportunità di conoscere e rimarrò a disposizione per tutte le iniziative che sceglieremo
di condividere...
Rimanete LIBERI e non accettate possibili strumentazioni, cercando se ci riuscite di fissarVi delle regole che le impediscano...
Un abbraccio particolare a:
Laura, Iliana, la "prof." Laura, Anna, Aldo, Azazel, Claudio, Corrado, Daniele e tutti quelli che, ahimè, non mi vengono in mente...
Ciau ciau
Il Barbone
Laura
Posted 2007-10-20 10:27:51.0 Link to this
reply
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Arrivederci da Il Barbone - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
Ciao, ricambio i saluti, e sii felice. Ti rimpallo pero' le ultime raccomandazioni...
2264154
Genova, IT
20th Post
Claudio Pistidda
Posted 2007-10-21 03:55:49.0 Link to this
reply
Un saluto e un abbraccio!
Visto che seguirai cmq il gruppo, anche se in maniera diversa, t'invito a seguirci quando potrai nelle azioni finali delle
iniziative, volantinaggio ecc. Sai che di braccia c'è ne sempre bisogno, è un modo per dare continuità!
Mi associo a Laura. Occhio alle parole che possono essere, se usate nella maniera sbagliata, fuorvianti.
user 4588971
Genova, IT
26th Post
Ciao!
Posted 2007-10-21 16:20:36.0 Link to this
reply
Kaloma
visti gli ultimi sviluppi, puoi sempre ripensarci......
errare è umano, perseverare diabolico!
oppure.....
cambiare idea è dei saggi....
user 3035209
Genova, IT
29th Post
Posted 2007-10-22 08:24:14.0 Link to this
reply
Il barbone
B.U.
B.
Genova, IT
24th Post
Ciao Kaloma... Io volevo solo salutare... Nulla di più: te lo assicuro!
Un conto sono i consigli all'attenzione di Laura e Claudio (sempre molto preziosi), un conto è quello che dici tu.
Non accusarmi di aver sbagliato o di perseverare nell'errore... Non mi sembra corretto!
Proprio per gli ultimi sviluppi, di cui accenni, sono sempre più convinto di aver fatto la scelta giusta!
L'utilizzo del forum del Meet-up per discussioni che con il Meet-up non c'entrano nulla, effettuati da membri di partiti politici è
una COSA GRAVISSIMA da cui dovreste prendere tutti le distanze!
E' proprio quello che un politico non deve fare! Il Meet-up non deve essere lo strumento per dichiarare ciò che si è
fatto in Provincia o in Circoscrizione... Non deve essere usato per esternare la propria coerenza e la difesa delle
proprie azioni politiche: perchè questo non è tanto diverso da farsi campagna elettorale all'interno del Meetup!
Non entro nel merito, attenzione...
Io purtroppo temo che all'interno del Meet-up 1 e soprattutto nell'organizzazione la presenza di tesserati politici sia forte ed è
per questo che ho preferito regole diverse...
Poi, non ti preoccupare: il "Dubbio" è la mia unica religione e se trovassi le condizioni sbagliate in altre realtà non esiterei a
prenderne le distanze...
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3693711&listpage=160 (2 of 4) [13/12/2007 17.39.44]
Arrivederci da Il Barbone - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Scusatemi ancora...
Ciau ciau
Il Barbone
Kaloma
Posted 2007-10-22 16:33:17.0 Link to this
reply
Almeno te la prendi bene..... quì è una lotta all'ultima citazione! Allora ne ho voluta fare una anch'io...
Forse frequentando prima del casino generale, avresti capito il perchè di tanta difesa!
In tanti ci conosciamo personalmente e gli iscritti a partiti politici sono ad oggi 3 di cui solo uno eletto.
(ti ricordo che anche Danilo, il vostro Organizer, dopo esserlo diventato, ha dato le dimissioni da IDV, ma credo non
sia uno scoop.... allora anche lui, crocifiggetelo!!!!! Nessun iscritto MAI ai partiti, voi l'avete detto, no?????)
user 3035209
Genova, IT
30th Post
Fra l'altro ci è stato anche chiesto se, visti gli sviluppi della questione, sarebbe stato il caso di fare un passo indietro (dando quindi
le dimissione dal GO), ma non facendone noi una questione "morale", e non andando in contrasto con le normali attività, non
abbiamo accettato questa evenienza, avendo, nonostante tutto, più vantaggi dalla persona, per l'apporto, le informazioni,
l'impegno, che svantaggi dalla polemica.
A me personalmente sembra solo un gran polverone. fatto per avere qualche vantaggio, altrimenti, da signori, BASTA: si crea il
MU2, grazie e arrivederci, e invece no, spaliamo merda sui politici tutti e sul MU1 che non ha voluto fare quello che dicevamo.
E' come dire, poichè siamo fratelli, dobbiamo fare le stesse cose....ed uno dei due deve fidarsi a priori dell'altro......, anzi pensare
con la testa dell'altro! Io credo non sia così, ma forse diciamo la stessa cosa, bisogna solo stabilire chi dei due fratelli si chiami Abele...
Simone Casti
user 5034444
Genova, IT
44th Post
Aldo
Posted 2007-10-22 18:06:35.0 Link to this
reply
Avevo detto di essere "FIDUCIOSO", ok avete vinto voi, ci mollo..il mio entusiasmo è andato a farsi fottere,anche qui nel
mettup stessa storia,l'uomo è cattivo e rimarrà cattivo.. sempre uno contro l'altro..non cambierà mai niente..stessa storia da
secoli Caino e Abele, Caino e Abele e Caino e Abele.
Ok ovviamente scherzavo, non mollo !!! sono sempre fiducioso, nonostante tutto e tutti..
Il lavoro è lungo e faticoso...
Un giorno succederà che Caino e Abele si ricorderanno di essere FRATELLI...
A furia di tirare frecciatine,lance,missili non so.. qualcuno si sveglierà prima o poi..
Mi sembra di ricordare che Caino offriva tutti i frutti della terra,ma non il suo cuore..
Mentre Abele offrì se stesso ( forse c'è una morale che noi non capiamo?)
Si lo so, sono discorsi che non vanno più di moda, sarebbe troppo semplice, in fondo nessuno vuol più fare la parte di Abele,
troppo sfigato?
Sono fiducioso..
Posted 2007-10-22 18:41:29.0 Link to this
reply
Meno male Simone, meno male!
Leggerti mi ha fermato nella tastiera la risposta che stavo per dare al "Barbone".
Meglio così, mantengo il ricordo di un ragazzo simpatico, buona fortuna, Sam!
Aldo63
Genova, IT
121st Post
Simone Casti
Posted 2007-10-23 11:36:38.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3693711&listpage=160 (3 of 4) [13/12/2007 17.39.44]
Arrivederci da Il Barbone - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Si meglio così...
Ciao Aldo.
user 5034444
Genova, IT
46th Post
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Manu15
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5190764
Genova, IT
3rd Post
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Gianluigi
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Posted 2007-10-23 09:51:14.0 Link to this
discussion
Ciao!
Ho già scritto un messaggio sul blog, ma forse nel forum generico e non in quello specifico di Genova. Scusatemi, ma non ho
molta dimestichezza con questo mezzo !!!! :-)
Cmq, volevo solo informare i motociclisti genovesi che 'due ruote in città' ha organizzato una manifestazione per
venerdì 26 ottobre alle ore 12,30 in piazza Dante
contro le multe incontrollate dell'AMT. Se volete maggiori informazioni potete andare sul sito www.dueruoteincitta.it
Cerchiamo di esserci in tanti. Portate anche le multe.
Ciao
Manu
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Messages Prossima riunione
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Posted 2007-10-22 08:55:38.0 Link to this
discussion
Daniele R.
user
Scusate volevo sapere quando e dove si terra' la prossima riunione, vorrei parteciparvi e rendermi utile.
Grazie
DR
Organizer:
Gianluigi
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5262872
Genova, IT
7th Post
Azazel_78it
Posted 2007-10-22 09:07:52.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3700644&listpage=160 (1 of 2) [13/12/2007 17.40.25]
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Prossima riunione - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
ciao daniele, la riunione avverrà sempre il primo venerdi di ogni mese...
ma nn sempre nello stesso luogo...
cmq basta andare su calendar posizionato sulla sinistra del forum e li vi troverai gli appuntamenti che ci diamo...
inoltre dopo l'inserimento della riunione da parte nostra, ti arriverà una mail il giorno prima che ti avvertirà dell'evento del
giorno successivo...
ciao
azazel_78it
Genova, IT
58th Post
Posted 2007-10-23 07:13:06.0 Link to this
reply
Daniele R.
user
grazie 1000
D
5262872
Genova, IT
8th Post
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NO COKE: DENUNCIATO IL MINISTRO BERSANI - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Messages NO COKE: DENUNCIATO IL MINISTRO BERSANI
Message Board › NO COKE: DENUNCIATO IL MINISTRO BERSANI
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Claudio Pistidda
Posted 2007-10-22 05:10:10.0 Link to this
discussion
I cittadini che si battono contro la riconversione a carbone della centrale di Torre Valdaliga Nord di Civitavecchia, dopo lo
sciopero della fame, hanno deciso di mettere nelle mani della giustizia la loro richiesta di riapertura della conferenza dei servizi.
Organizer:
Gianluigi
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iliana, Laura, Marina
user 4588971
Genova, IT
28th Post
Il Movimento No Coke, dopo il lungo percorso che ha visto tutto il territorio interessato dalla riconversione di TVN dichiararsi contro
l?uso del carbone, torna alla riscossa e denuncia penalmente il Ministro Bersani, colpevole di non aver dato seguito alle richieste
delle istituzioni territoriali e dei Ministeri della salute e dell?Ambiente di riaprire la conferenza dei servizi relativa all?
autorizzazione concessa per la riconversione a carbone della centrale di Civitavecchia.
Da domani il Movimento sarà di nuovo in piazza per chiedere ai cittadini le firme di sostegno alla denuncia presentata.
I motivi della contrarietà all?uso del carbone sono ormai condivisi da tutti, l?unico che non vuole riconoscere neanche le
evidenze scientifiche sulla correlazione tra combustione del carbone e cambiamenti climatici è solo il Ministro delle attività
produttive Pierluigi Bersani.
Nel mese di aprile, infatti, i cittadini che hanno aderito allo sciopero della fame hanno trovato in tutti livelli istituzionali la
compattezza del no al carbone:
20 comuni del comprensorio, le Provincie di Roma e Viterbo, la Regione Lazio, il Ministero dell?Ambiente e il Ministero della
Salute hanno dato sostegno, e fatta propria, la richiesta di riapertura della conferenza dei servizi per TVN, unico strumento
per avviare, di fatto, la riapertura della Valutazione d?Impatto Ambientale che tenga conto dell?impatto complessivo degli
inquinanti su tutto il territorio dell?Alto Lazio.
Inoltre, né il decreto autorizzativo, né la V.I.A propedeutica a quest?ultimo, hanno mai preso in considerazione l?impatto sul
territorio e sulla salute della zone circostanti; non hanno valutato le ricadute degli inquinanti sull?agricoltura e sul mare; non
hanno preso in considerazione l?impatto delle centinaia di navi carboniere che dovrebbero portare 15.000 tonnellate di carbone
ogni giorno; non è stato calcolato l?impatto sul territorio e sulla salute della radioattività del carbone né è stato descritto il sistema
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3700214&listpage=160 (1 of 2) [13/12/2007 17.40.42]
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NO COKE: DENUNCIATO IL MINISTRO BERSANI - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
di smaltimento delle sostanze pericolose provenienti dai filtri e delle 500.000 tonnellate di ceneri.
Inoltre non è stata valutata l?alta mortalità e morbilità della zona di Civitavecchia: il 30% sopra la media Regionale.
IL Ministro Bersani nonostante queste evidenti mancanze e nonostante abbia dovuto necessariamente amettere la pericolosità
dell?impianto sulla salute dei cittadini, non intende ascoltare il nostro territorio ed ha dichiarato di non avere alcuna intenzione
di riaprire la conferenza dei servizi.
Per questo il Movimento No-Coke, e le popolazioni dell?Alto Lazio, denunciano il Ministro.
Di certo i cittadini non si arrenderanno, mai. E una questione di legittima difesa.
La denuncia è disponibile QUI
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Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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1234Next
Posted 2007-09-16 18:20:41.0 Link to this
discussion
Simone Casti
user
Una Lista civica è un insieme di persone che intendono candidarsi alla carica di consigliere comunale e che si indentificano sotto
lo stesso contrassegno elettorale (il simbolo) al di fuori dei partiti politici. Nel dettaglio come si crea e gestisce una lista civica?
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
5034444
Genova, IT
3rd Post
Roberto Santi
Posted 2007-09-17 03:13:47.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&listpage=160 (1 of 4) [13/12/2007 17.40.58]
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Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
4218105
Genova, IT
13th Post
Non è detto che la lista civica sia "al di fuori dei partiti politici". Anzi succede abbastanza spesso che i partiti politici, soprattutto
a livello locale, sostengano liste civiche, o meglio... cavalli di Troia in grado di sostenere persone che provengono da vari
partiti. Spesso queste liste, hanno l'appoggio dei partiti che rinunicano in tali casi presentarsi con il proprio simbolo.
Per quanto riguarda l'organizzazione: si presentano un numero di persone pari al numero dei Consiglieri Comunali del Comune dove
ti presenti. Il numero delle candidate femminili non deve essere inferiore ad una percentuale determinata nella Legge Elettorale.
Queste persone devono firmare, con autenticazione nel Comune di residenza (anche diverso da quello dove ci si
presenta) l'accettazione della candidatura. A quel punto occorre raccogliere un certo numero di firme di elettori dello stesso
Comune, che sottoscrivono e "presentano" la lista stessa. Questa firma, come è logico, non impegna il voto.
Occorre poi scegliere un logo ed un nome, che andrà stampato sulla scheda elettorale.
Logo, nome e adesioni dei candidati vanno presentati in Comune (ufficio elettorale) da due "presentatori di lista" che devono
essere persone diverse dai candidati.
Occorre poi stabilire un budget per produrre il materiale di propaganda e gli eventuali spazi sulle TV locali, parte dei quali sono
forniti gratutitamente (pochi) e parte (molti) a pagamento.
Occorro in sostanza molti soldi e gente che si faccia carico del lavoro di organizzazione e di manovalanza che non è poco. Il
vantaggio dei partiti è che avendo a disposizione questi denari (nostri) riescono ad avere molta visibilità. Questo non è trascurabile
per la formazione del consenso. Informazioni più dettagliate le puoi trovare nel tuo Comune. Buona campagna elettorale.
Roberto Santi
Posted 2007-09-17 04:20:52.0 Link to this
reply
Simone Casti
user
5034444
Genova, IT
4th Post
m.silvia barbieri
user
5085070
Genova, IT
1st Post
Grazie Roberto per la spiegazione. Penso che sia una buona idea quella della lista civica, sicuramente bisogna evitare l'infiltrazione
di persone che ragionano ancora in termini di convenienza e denaro. Secondo me la rinascita della politica deve essere fatta
dai cittadini onesti,puri e sinceri che diventano dei politici per aiutare tutti !!!(non un partito), ma poi cosa vuol dire politica?
forse abbiamo dimenticato il significato di tante parole ! Volendo tentare una definizione potremmo dire che la politica è
quell'attività umana, che si esplica in una collettività, il cui fine ultimo è il bene di tutti.
Ne vogliamo parlare....
Posted 2007-09-17 06:10:37.0 Link to this
reply
Io ci sto!Lista civica per Sestri Ponente, contro l'inceneritore di Scarpino, per la raccolta differenziata, per l'Ospedale,
per un'alternativa al traffico pesante tra le case, per piste ciclabili e più zone pedonali etc. etc. Politica sì, e tutti i giorni, per il bene
di tutti, facendo la spesa consapevolmente, andando a piedi o in bicicletta, interagendo socialmente in modo più civile, denunciando
i soprusi e l'inciviltà senza paura, ma anche impegnandosi creando e/o sostenendo una lista civica locale senza partiti, fatta
da persone che in loco già ci vivono e si guadagnano il pane quotidianamente, e che per loro desiderano solo (solo??!!!) una
realtà locale migliore per familiari, amici, vicini e concittadini.
Cominciamo ORA a cambiare questo quartiere(->città->stato->mondo ) in cui viviamo partendo dal basso. Agiamo
localmente pensando globalmente, appoggiandoci alla rete di altre realtà locali con intenti e ideali simili che metterà a
disposizione Beppe. Perchè un(a) quartiere(-città-stato-mondo) migliore è possibile.
C'è qualcuno di Sestri Ponente che ne vuole parlare?
Corrado
Posted 2007-09-17 06:27:02.0 Link to this
reply
Parlare..?? Si senz'altro...ma allo scopo di agire..!
Ciao...
Edited by Corrado on 2007-09-17 06:28:29.0
BASTACONLEPAROLE
Genova, IT
183rd Post
Simone Casti
Posted 2007-09-17 07:01:31.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&listpage=160 (2 of 4) [13/12/2007 17.40.58]
Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
5034444
Genova, IT
5th Post
Anche io ci sto! Vivo a Pegli ed ho un negozio a Sestri Ponente, condivido tutto quello che hai scritto. Cominciamo ORA !!!
Purtroppo pensavo che a queste cose ci pensassero e si occupassero le persone incaricate ed ognuno facesse il suo lavoro, ma non
è affatto cosi' !
Faccio un esempio: il sottopassaggio di via Merano è un indecenza, una fogna a cielo aperto ! nessuno fa niente e si passano
le responsabilità vari enti e fantomatici responsabili..
Quindi dobbiamo incominciare noi ad interessarci, soprattutto ad imparare le regole con cui ci hanno resi schiavi,per usarle
e semplificarle per il bene di tutti,vorrei sentire più spesso un grido ormai dimenticato, che viene dall'anima, tratto dal romanzo
di Alexandre Dumas I tre moschettieri, al grido"Tutti per uno,uno per tutti" dovremmo incominciare ad aiutarci l'uno con l'altro. Io
ho voglia di imparare, non mi sono mai schierato, se non per aiutare la vecchietta ad attraversare la strada,forse posso fare
qualcosa di piu. Chiedo a quelli che "sanno", di aiutarci, dobbiamo imparare !!! dobbiamo essere preparati in ogni settore che
serve, non sarà facile, ma di sicuro le buone intenzioni ci sono!
Io ci sono !
La prossima riunione? La lista civica ?
Grazie Silvia, grazie Corrado...
Posted 2007-09-17 08:52:29.0 Link to this
reply
Danilo C.
Basta partiti !! Mi sono accorto che bisogna fare opposizione e rompere i coglioni a chi governa facendo sentire le nostre
opinioni , facendoci le nostre ragioni, basta subire le decisioni. Sono d'accordo a istituire a Genova una lista civica che porti
avanti battaglie concrete e non come quelle che ci hanno preceduto nelle ultime amministrative che ora sono silenti o scomparse.
E scambiare idee anche con altre città, e fare battaglie anche su temi comuni.
genoveseresetta
Genova, IT
79th Post
Posted 2007-09-17 10:05:59.0 Link to this
reply
Alvise
user
Roberto ha centrato esattamente il problema con la suddetta frase.Infatti volevo rispondere nello stesso modo e noto
piacevolmente che Roberto mi ha preceduto.Forse Simone e M.Silvia non hanno esperienza di lunga data come ho io sulla politica,
con questo non intendo dire che sono ignoranti in materia (ho sottolineato "forse") tuttavia trovo, da un punto di vista del
tutto personale, una certa dose di ingenuità.Da soli, lista civica, movimento, o partito si ha sempre bisogno degli "altri" i quali
"altri" prima o poi ti presenteranno il conto sottoforma di sottoscrizione di chissà quale imbroglio a scapito di noi cittadini.E'
sempre stato così e non pensate perchè lo propone Grillo, delle quali ovviamente sostengo le sue iniziative, sia la cosa più giusta
da fare anzi non vorrei che venisse trattato alla stregua di Zarathustra.Non attenetevi alle sole proposte, analizzate,
documentatevi, non eccitatevi alle buone proposte che buone lo sono davvero, la vita vera la vita reale è tutta un'altra cosa.Una
lista civica porta inevitabilmente ad un movimento e ad un movimento segue un partito.Documentatevi sulla storia della nostra
politica e vedrete i risultati e nel caso ci ritroveremo quì a discuterne.
5022266
Genova, IT
9th Post
Posted 2007-09-17 11:22:40.0 Link to this
reply
Simone Casti
user
5034444
Genova, IT
6th Post
Gianfranco
<Non è detto che la lista civica sia "al di fuori dei partiti politici". Anzi succede abbastanza spesso che i partiti
politici, soprattutto a livello locale, sostengano liste civiche, o meglio... cavalli di Troia>
Ciao Alvise, sicuramente io non ho esperienza, anzi voglio imparare rapidamente, persone come te , con la tua esperienza, io
le considero dei maestri da cui attingere. Vanno bene volantini, manifestazioni e discussioni,ma alla fine se nei posti di
comando rimangono sempre loro !!! qualcosa bisogna pur fare !!! quali altre alternative ? secondo me con le liste civiche si
toglie potere hai partiti, e la prima regola è quella di non scendere a compromessi con con loro. Hai citato Zarathustra, è proprio li
lo scoglio più grande, la maturazione dell'uomo,<O uomini superiori,la vostra cosa peggiore è:che voi tutti non abbiate imparato
a danzare come si deve-a danzare al di là di voi stessi!>,e se l'approccio di Zarathustra con il mercato e molto amaro, non è
colpa sua, ma bensì colpa nostra ! Quindi questo ci può far capire che una cosa che era sbagliata ieri, può essere giusta oggi, se
nel frattempo sono cambiate le prospettive...
Posted 2007-09-17 11:56:13.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&listpage=160 (3 of 4) [13/12/2007 17.40.58]
Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
user
Dove abito io (Macerata) il fautore/promotore/finanziatore della locale lista civica (in appoggio nel 2005 al candidato sindaco
uscente di centro sinistra) è stato lo stesso che nel 1997 era supporter del candidato (poi eletto) del centro destra.
Spesso la lista civica (dove ci sono semrpe avvocati, commercianti, stimati porofessionisti, medici, ecc.) è solo lo specchietto per
le allodole per i becconi che pensano che la lista civica sia "estranea" ai giochi di potere.
3747409
Macerata, IT
48th Post
Da me la lista civica ha detto (per tutta la campagna eletorale a tutte le discussioni pubbliche) che appoggiava il sindaco ma che
non "chiedeva posti e incarichi"...
Dopo la vittoria ha specificato meglio: "non chiedeva posti e incarichi..in attesa dei risultati eletorali poi ha avanzato le
solo che la seconda parte del
sue richieste per asseSsori, presidenze di enti, membri in partecipate comunali
"messaggio"/LOTTIZZAZIONE non l'ha tirata fuori fino al giorno successivo all'elezione
Una lista civica è sempre un cavallo di troja fatta sempre da ex di questo o quel partito che, magari 10 anni dopo, vanno in
consiglio dopo che 10 anni prima (con il partito) non c'erano riusciti
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Posted 2007-09-16 18:20:41.0 Link to this
discussion
Simone Casti
user
Una Lista civica è un insieme di persone che intendono candidarsi alla carica di consigliere comunale e che si indentificano sotto
lo stesso contrassegno elettorale (il simbolo) al di fuori dei partiti politici. Nel dettaglio come si crea e gestisce una lista civica?
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
5034444
Genova, IT
3rd Post
Roberto Santi
Posted 2007-09-17 03:13:47.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=0 (1 of 4) [13/12/2007 18.48.57]
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user
4218105
Genova, IT
13th Post
Non è detto che la lista civica sia "al di fuori dei partiti politici". Anzi succede abbastanza spesso che i partiti politici, soprattutto
a livello locale, sostengano liste civiche, o meglio... cavalli di Troia in grado di sostenere persone che provengono da vari
partiti. Spesso queste liste, hanno l'appoggio dei partiti che rinunicano in tali casi presentarsi con il proprio simbolo.
Per quanto riguarda l'organizzazione: si presentano un numero di persone pari al numero dei Consiglieri Comunali del Comune dove
ti presenti. Il numero delle candidate femminili non deve essere inferiore ad una percentuale determinata nella Legge Elettorale.
Queste persone devono firmare, con autenticazione nel Comune di residenza (anche diverso da quello dove ci si
presenta) l'accettazione della candidatura. A quel punto occorre raccogliere un certo numero di firme di elettori dello stesso
Comune, che sottoscrivono e "presentano" la lista stessa. Questa firma, come è logico, non impegna il voto.
Occorre poi scegliere un logo ed un nome, che andrà stampato sulla scheda elettorale.
Logo, nome e adesioni dei candidati vanno presentati in Comune (ufficio elettorale) da due "presentatori di lista" che devono
essere persone diverse dai candidati.
Occorre poi stabilire un budget per produrre il materiale di propaganda e gli eventuali spazi sulle TV locali, parte dei quali sono
forniti gratutitamente (pochi) e parte (molti) a pagamento.
Occorro in sostanza molti soldi e gente che si faccia carico del lavoro di organizzazione e di manovalanza che non è poco. Il
vantaggio dei partiti è che avendo a disposizione questi denari (nostri) riescono ad avere molta visibilità. Questo non è trascurabile
per la formazione del consenso. Informazioni più dettagliate le puoi trovare nel tuo Comune. Buona campagna elettorale.
Roberto Santi
Posted 2007-09-17 04:20:52.0 Link to this
reply
Simone Casti
user
5034444
Genova, IT
4th Post
m.silvia barbieri
user
5085070
Genova, IT
1st Post
Grazie Roberto per la spiegazione. Penso che sia una buona idea quella della lista civica, sicuramente bisogna evitare l'infiltrazione
di persone che ragionano ancora in termini di convenienza e denaro. Secondo me la rinascita della politica deve essere fatta
dai cittadini onesti,puri e sinceri che diventano dei politici per aiutare tutti !!!(non un partito), ma poi cosa vuol dire politica?
forse abbiamo dimenticato il significato di tante parole ! Volendo tentare una definizione potremmo dire che la politica è
quell'attività umana, che si esplica in una collettività, il cui fine ultimo è il bene di tutti.
Ne vogliamo parlare....
Posted 2007-09-17 06:10:37.0 Link to this
reply
Io ci sto!Lista civica per Sestri Ponente, contro l'inceneritore di Scarpino, per la raccolta differenziata, per l'Ospedale,
per un'alternativa al traffico pesante tra le case, per piste ciclabili e più zone pedonali etc. etc. Politica sì, e tutti i giorni, per il bene
di tutti, facendo la spesa consapevolmente, andando a piedi o in bicicletta, interagendo socialmente in modo più civile, denunciando
i soprusi e l'inciviltà senza paura, ma anche impegnandosi creando e/o sostenendo una lista civica locale senza partiti, fatta
da persone che in loco già ci vivono e si guadagnano il pane quotidianamente, e che per loro desiderano solo (solo??!!!) una
realtà locale migliore per familiari, amici, vicini e concittadini.
Cominciamo ORA a cambiare questo quartiere(->città->stato->mondo ) in cui viviamo partendo dal basso. Agiamo
localmente pensando globalmente, appoggiandoci alla rete di altre realtà locali con intenti e ideali simili che metterà a
disposizione Beppe. Perchè un(a) quartiere(-città-stato-mondo) migliore è possibile.
C'è qualcuno di Sestri Ponente che ne vuole parlare?
Corrado
Posted 2007-09-17 06:27:02.0 Link to this
reply
Parlare..?? Si senz'altro...ma allo scopo di agire..!
Ciao...
Edited by Corrado on 2007-09-17 06:28:29.0
BASTACONLEPAROLE
Genova, IT
183rd Post
Simone Casti
Posted 2007-09-17 07:01:31.0 Link to this
reply
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user
5034444
Genova, IT
5th Post
Anche io ci sto! Vivo a Pegli ed ho un negozio a Sestri Ponente, condivido tutto quello che hai scritto. Cominciamo ORA !!!
Purtroppo pensavo che a queste cose ci pensassero e si occupassero le persone incaricate ed ognuno facesse il suo lavoro, ma non
è affatto cosi' !
Faccio un esempio: il sottopassaggio di via Merano è un indecenza, una fogna a cielo aperto ! nessuno fa niente e si passano
le responsabilità vari enti e fantomatici responsabili..
Quindi dobbiamo incominciare noi ad interessarci, soprattutto ad imparare le regole con cui ci hanno resi schiavi,per usarle
e semplificarle per il bene di tutti,vorrei sentire più spesso un grido ormai dimenticato, che viene dall'anima, tratto dal romanzo
di Alexandre Dumas I tre moschettieri, al grido"Tutti per uno,uno per tutti" dovremmo incominciare ad aiutarci l'uno con l'altro. Io
ho voglia di imparare, non mi sono mai schierato, se non per aiutare la vecchietta ad attraversare la strada,forse posso fare
qualcosa di piu. Chiedo a quelli che "sanno", di aiutarci, dobbiamo imparare !!! dobbiamo essere preparati in ogni settore che
serve, non sarà facile, ma di sicuro le buone intenzioni ci sono!
Io ci sono !
La prossima riunione? La lista civica ?
Grazie Silvia, grazie Corrado...
Posted 2007-09-17 08:52:29.0 Link to this
reply
Danilo C.
Basta partiti !! Mi sono accorto che bisogna fare opposizione e rompere i coglioni a chi governa facendo sentire le nostre
opinioni , facendoci le nostre ragioni, basta subire le decisioni. Sono d'accordo a istituire a Genova una lista civica che porti
avanti battaglie concrete e non come quelle che ci hanno preceduto nelle ultime amministrative che ora sono silenti o scomparse.
E scambiare idee anche con altre città, e fare battaglie anche su temi comuni.
genoveseresetta
Genova, IT
79th Post
Posted 2007-09-17 10:05:59.0 Link to this
reply
Alvise
user
Roberto ha centrato esattamente il problema con la suddetta frase.Infatti volevo rispondere nello stesso modo e noto
piacevolmente che Roberto mi ha preceduto.Forse Simone e M.Silvia non hanno esperienza di lunga data come ho io sulla politica,
con questo non intendo dire che sono ignoranti in materia (ho sottolineato "forse") tuttavia trovo, da un punto di vista del
tutto personale, una certa dose di ingenuità.Da soli, lista civica, movimento, o partito si ha sempre bisogno degli "altri" i quali
"altri" prima o poi ti presenteranno il conto sottoforma di sottoscrizione di chissà quale imbroglio a scapito di noi cittadini.E'
sempre stato così e non pensate perchè lo propone Grillo, delle quali ovviamente sostengo le sue iniziative, sia la cosa più giusta
da fare anzi non vorrei che venisse trattato alla stregua di Zarathustra.Non attenetevi alle sole proposte, analizzate,
documentatevi, non eccitatevi alle buone proposte che buone lo sono davvero, la vita vera la vita reale è tutta un'altra cosa.Una
lista civica porta inevitabilmente ad un movimento e ad un movimento segue un partito.Documentatevi sulla storia della nostra
politica e vedrete i risultati e nel caso ci ritroveremo quì a discuterne.
5022266
Genova, IT
9th Post
Posted 2007-09-17 11:22:40.0 Link to this
reply
Simone Casti
user
5034444
Genova, IT
6th Post
Gianfranco
<Non è detto che la lista civica sia "al di fuori dei partiti politici". Anzi succede abbastanza spesso che i partiti
politici, soprattutto a livello locale, sostengano liste civiche, o meglio... cavalli di Troia>
Ciao Alvise, sicuramente io non ho esperienza, anzi voglio imparare rapidamente, persone come te , con la tua esperienza, io
le considero dei maestri da cui attingere. Vanno bene volantini, manifestazioni e discussioni,ma alla fine se nei posti di
comando rimangono sempre loro !!! qualcosa bisogna pur fare !!! quali altre alternative ? secondo me con le liste civiche si
toglie potere hai partiti, e la prima regola è quella di non scendere a compromessi con con loro. Hai citato Zarathustra, è proprio li
lo scoglio più grande, la maturazione dell'uomo,<O uomini superiori,la vostra cosa peggiore è:che voi tutti non abbiate imparato
a danzare come si deve-a danzare al di là di voi stessi!>,e se l'approccio di Zarathustra con il mercato e molto amaro, non è
colpa sua, ma bensì colpa nostra ! Quindi questo ci può far capire che una cosa che era sbagliata ieri, può essere giusta oggi, se
nel frattempo sono cambiate le prospettive...
Posted 2007-09-17 11:56:13.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=0 (3 of 4) [13/12/2007 18.48.57]
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user
Dove abito io (Macerata) il fautore/promotore/finanziatore della locale lista civica (in appoggio nel 2005 al candidato sindaco
uscente di centro sinistra) è stato lo stesso che nel 1997 era supporter del candidato (poi eletto) del centro destra.
Spesso la lista civica (dove ci sono semrpe avvocati, commercianti, stimati porofessionisti, medici, ecc.) è solo lo specchietto per
le allodole per i becconi che pensano che la lista civica sia "estranea" ai giochi di potere.
3747409
Macerata, IT
48th Post
Da me la lista civica ha detto (per tutta la campagna eletorale a tutte le discussioni pubbliche) che appoggiava il sindaco ma che
non "chiedeva posti e incarichi"...
Dopo la vittoria ha specificato meglio: "non chiedeva posti e incarichi..in attesa dei risultati eletorali poi ha avanzato le
solo che la seconda parte del
sue richieste per asseSsori, presidenze di enti, membri in partecipate comunali
"messaggio"/LOTTIZZAZIONE non l'ha tirata fuori fino al giorno successivo all'elezione
Una lista civica è sempre un cavallo di troja fatta sempre da ex di questo o quel partito che, magari 10 anni dopo, vanno in
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FraGerolamoSav
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FraGerolamoSav
Genova, IT
2nd Post
Corrado
Posted 2007-09-17 13:36:41.0 Link to this
reply
<O uomini superiori, la vostra cosa peggiore é che voi tutti non abbiate imparato a danzare come si deve - a danzare al di là di
voi stessi!>! Quindi questo ci può far capire che una cosa che era sbagliata ieri, può essere giusta oggi, se nel frattempo
sono cambiate le prospettive. . .
Esattamente! Mi associo!!
E' evidente che la situazione è cambiata.
Le possibilità di interazione tra individui, in tempo reale, sono cambiate (vedi Internet e Cell.). In pratica possiamo vivere in
una riunione permanete dove ci possiamo scambiare pareri molto rapidamente. Questo contesto nuovo è una risorsa incredibile
che fino a qualche anno fa era addirittura impensabile. Ben vengano le Liste Civiche se sapremo gestirle in maniera nuova e
creativa, evitando eccessivi verticismi. . .
Posted 2007-09-17 14:10:07.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=10 (1 of 7) [13/12/2007 18.49.15]
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BASTACONLEPAROLE
Genova, IT
189th Post
<O uomini superiori, la vostra cosa peggiore é che voi tutti non abbiate imparato a danzare come si deve - a danzare
al di là di voi stessi!>! Quindi questo ci può far capire che una cosa che era sbagliata ieri, può essere giusta oggi, se
nel frattempo sono cambiate le prospettive. . .
Esattamente! Mi associo!!
E' evidente che la situazione è cambiata.
Le possibilità di interazione tra individui, in tempo reale, sono cambiate (vedi Internet e Cell.). In pratica possiamo
vivere in una riunione permanete dove ci possiamo scambiare pareri molto rapidamente. Questo contesto nuovo è una
risorsa incredibile che fino a qualche anno fa era addirittura impensabile. Ben vengano le Liste Civiche se sapremo
gestirle in maniera nuova e creativa, evitando eccessivi verticismi. . .
C'è solo bisogno di uomini ed idee nuove no al riciclaggio mentale ne alla scopiazzatura di idee altrui.
Chiunque abbia idee innovative è il benvenuto.
Si raccomanda un bagno di umiltà....
m.silvia barbieri
user
Posted 2007-09-17 14:35:08.0 Link to this
reply
Giustissimo il chi va là per le liste civiche-Cavalli di Troia di questo o quel partito o anche peggio, per questo mi tranquillizza che tra
i requisiti dei candidati proposti da Grillo ci saranno, ad esempio, l'essere incensurati e il non essere iscritti a partiti, tuttavia
attendo impazientemente ulteriori notizie al riguardo dal blog.
Pur non avendo esperienza diretta in politica ho visto grossi partiti fare terra bruciata intorno a liste civiche a capo di piccoli
comuni che non volevano schierarsi, però giustamente ora Le possibilità di interazione in tempo reale sono cambiate, la rete
di conoscenze, e conoscenza, può fare la differenza.
5085070
Genova, IT
2nd Post
Tornando a Sestri Ponente: sì il sottopassaggio di via Merano è una ciofeca, a dir poco, e vogliamo parlare, giusto per fare un
altro esempio restando vicino a Sestri, anche del sottopassaggio della stazione di Cornigliano? Possibile che la colpa dello stato
di alcuni luoghi sia solo delle cattive abitudini dei cittadini? Possibile che, come al solito, non ci siano le risorse per uno standard
più elevato, che invogli anche il cittadino a contribuire al suo mantenimento? e' tempo di bussare alle porte delle
nostre amministrazioni e pretendere delle spiegazioni non preconfezioate, e agire, dove e come si può, come si sta facendo con
la proposta di legge popolare del v-day.
Può una lista civica nuova avere voce in capitolo in una circoscrizione dove le liste in carica si sono appena inseiate?è
necessario attendere le prossime lelezioni, tra 5 anni?
Posted 2007-09-17 15:13:34.0 Link to this
reply
kabbondanza
user
2340681
Genova, IT
13th Post
Ecco il comunicato stampa che abbiamo mandato oggi in appoggio alla posizione assunta da Beppe Grillo sulle Liste Civiche
(non PARTITO!!!!) e che poi riprende il "manifesto" della "Repubblica dei Cittadini". Lo abbiamo fatto sia per sottolineare
che condividiamo quiesta scelta e questa strada e contemporaneamente per dire (da subito!) che come 'dirigenti' della Casa
della Legalità non intendiamo candidarci. Speriamo che questa nostra posizione sia utile.
In contemporanea volevamo suggerire di fare una riunione del meet-up al più presto su questo tema della Lista Civica, anche perchè
i giornali scriveranno di tutto e di più e se non si è coordinati e pronti (a parte qualche eccezione di giornalisti corretti) uscirà tutto
ed il contrario di tutto per delegittimare questo movimento!
Ciao
Christian
PS
Noi stiamo finendo di sistemare la nuova sede, se tutto va bene sabato vi sarà l'inaugurazione (comunicheremo la cosa con
un apposito post) a cui siete invitati. Abbiamo anche pensato, se siete d'accordo, di tenere per almeno due lunedì sera la sede
a completa disposizione del Meet Up, così che si possano fissare degli appuntamenti fissi a cui possono partecipare anche coloro
che non hanno internet. Inoltre la sede della "casa" sarà anche a disposizione per incontri e riunioni, anche dei gruppi di lavoro, sia
la mattina che il pomeriggio (oltre alle altre sere della settimana ad eccezione del mercoledì e venerdì sera in cui gioca la
ludoteca Labyrinth). Fateci sapere, secondo noi un punto di incontro fisso può essere estremamente utile al meet up - soprattutto
in questo momento -.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=10 (2 of 7) [13/12/2007 18.49.15]
Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
COMUNICATO STAMPA
della Casa della Legalità e della Cultura - Onlus
"Beppe Grillo e Liste Civiche"
La Casa della Legalità e della Cultura condivide ed appoggia pienamente la necessità, evidenziata da Beppe Grillo, di Liste Civiche
con persone per bene, slegate dai partiti, come unica soluzione al pantano in cui l?oligarchia politica italiana tiene il Paese.
Coalizioni complementari, che si sostengono ? di fatto ? a vicenda e che rappresentano soltanto la commistione affari &
politica, quando non addirittura mafia & politica, senza curarsi del bene comune, in un chiaro atteggiamento di ?oppressione?
delle energie e delle speranze degli italiani. Le persone per bene che stanno oggi dentro i partiti e le coalizioni sono isolate. La
classe dirigente ? trasversalmente ? ha promosso una cultura dell?illegalità, dell?impunità, di commistioni con affaristi e furfanti
della finanza, con poteri criminali come le logge massoniche deviate e le mafie. I problemi del Paese, partendo dalla necessità
di legalità e giustizia sociale, di un informazione corretta, della conoscenza e del sapere critico - fondamenta necessarie ad
un economia solida - non vengono affrontati. La demagogia ed il populismo si sono fatti ?forza di governo? con centro-destra ieri e
con il centro-sinistra oggi, come dimostrano le cosiddette misure per la sicurezza con, ad esempio, la demonizzazione degli ?ultimi? e
l?equiparramento delle vittime della tratta del sesso con i loro carnefici, con le grandi parole sulla ?Giustizia? ed i provvedimenti
per rallentarla ancora di più e tutelare i Potenti.
In Italia serve che gli italiani divengano consapevoli di essere ?oppressi? dalla nomenklatura di destra, di centro e di
sinistra. Movimenti, associazioni, gruppi, insieme a Beppe Grillo, stanno promuovendo non l?antipolitica, bensì la politica autentica,
in cui i cittadini partecipano e si ribellano alle ingiustizie ed alle scelte scellerate. Questo cammino passa dall?informazione sui fatti,
dal ragionamento individuale e collettivo, dalla liberazione della coscienza dalla condizione di sudditanza, di passività in cui il
Potere tiene gli Italiani, con il controllo del sistema di informazione e facendo leva su un sistema che fa percepire ciascun
cittadino come incapace di poter pensare il giusto ed agire conseguentemente. Il V-Day ha messo in luce che i cittadini ora
sono consapevoli delle bugiarderie, delle mistificazioni e degli inganni del Potere e agiscono per cacciare i ladroni e i furbetti
dal Tempio. E? un passaggio logico quello di sostenere, quindi, quelle liste civiche che nascono dal basso, dai problemi reali.
I Comitati, le Associazioni, i Movimenti non sono più e non possono essere più ostaggio di un sistema di Potere auto-referente
e chiuso. Questo a Genova, come a Vicenza, a Palermo come ovunque nel Paese. Beppe Grillo è stata la ?voce? della
coscientizzazione liberatrice degli ?oppressi?, che vuole dire assunzione di responsabilità in cui tutti sono chiamati a ?fare di più?
per un cambiamento reale, partendo dal territorio in cui si vive e si opera. I Meet Up, con cui collaboriamo da tempo, sono
uno strumento straordinario di partecipazione e passione civile. Le Liste Civiche saranno lo strumento per far sì che la ?politica?
vera, quella che considera la questione morale una discriminante, possa, finalmente, gestire la cosa pubblica per il bene comune e
non per alcuni interessi particolari.
Come dirigenti della Casa della Legalità sosteniamo con forza questo progetto che può portare aria fresca nelle Istituzioni,
con decisioni partecipate e limpide, fuori da ogni clientelismo, corruttela e lobby. Naturalmente, come abbiamo sempre detto,
avendo compiuto una scelta, quella della lotta alle mafie, alla corruzione ed all?illegalità, come organizzazione culturale, civile
e sociale, non ci candideremo.
L'Ufficio di Presidenza
C.Abbondanza, S.Castiglion, E.D'Agostino
Posted 2007-09-17 17:45:09.0 Link to this
reply
Laura
user
Non capisco chi appartiene all'IDV e vuole le liste civiche; neanche chi, a Genova, le ha votate complessivamente al 2%.
2264154
Genova, IT
77th Post
Roberto Santi
Posted 2007-09-18 07:12:53.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=10 (3 of 7) [13/12/2007 18.49.15]
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user
4218105
Genova, IT
14th Post
Quale contributo alla discussione in corso, vi propongo una (un po' lunga, mi spiace, riflessione sui Partiti e sulla politica. E' bene
che chi si accinge a fare liste civiche abbia una certa conoscenza. Sono disponibile anche a fare "formazione" su questo, se ci
spono gruppi interessati. Ne ho fatto un comunicato stampa ieri, ma non so con che esito.
Mi riferisco alla proposta di Beppe Grillo di escludere dalla partecipazione ad eventuali liste civiche la chi ha fatto e fa politica o,
più precisamente, chi ha una tessera di partito in tasca.
Sono convinto che la questione, oltre che delicata, sia piuttosto complessa in quanto è molto articolato il quadro dei rapporti che
i cittadini nutrono nei confronti della politica e dei Partiti politici.
In linea generale potremmo dividere la popolazione, sulla base di questi rapporti, in alcune categorie... Si tratta solo di una mia
idea, ma tanto per cominciare un ragionamento può andare:
Cat. A) Ci sono quelli che vivono ?di? politica: sono i dirigenti e i quadri dei Partiti e i Parlamentari nazionali e regionali e,
forse, provinciali. Sono anche tutta quella galassia di politici, generalmente trombati alle elezioni, che trovano riparo economico in
Enti e Consorzi ecc... creati ad hoc e che godono di emolumenti piuttosto elevati tesi a garantire il benessere famigliare e il
sostegno alla campagna elettorale quando sarà il momento.
Tra questi gli ex Parlamentari (A1) che continuano a godere di benefici che gravano sulle tasche dei cittadini.
Cat. B) In mezzo ci sono quelli che traggono benefici dalla politica: si tratta di un mondo di ?consulenti?, spesso parenti che
vengono pagati per esercitare lavori generalmente finti o di nessuna utilità.
Appartengono a questa categoria, p.es., quei consorzi nati per fornire infermieri esternalizzati agli Ospedali. Abbiamo visto (ce lo
ha dimostrato Report di Milena Gabanelli) come si tratti di operazioni da cui risultano stipendi molto bassi per chi lavora e costi
molto più alti per chi fornisce la mano d?opera (Cat. B1)
Stanno ancora a questo livello le finte consulenze di consorzi o enti inutili e costosi. Un esempio per tutti: la gestione dei rifiuti
a Napoli che ha arricchito, lasciando la spazzatura per strada, dirigenti di diversi Partiti e dei parenti e degli amici. Come
non dimenticare anche l?Osservatorio per il Turismo (quando nessuno aveva ancora capito cosa facesse l?Ente per il Turismo),
voluto da Rutelli all?interno di una Finanziaria lacrime e sangue per tutti? (Cat. B2)
Metterei anche a questo livello situazioni tipo ?Cittadinanza Attiva? che, nata per difendere i diritti dovunque violati, da quando
ha avuto un finanziamento pubblico per la sua sopravvivenza ha smesso di esercitare le azioni statutarie. Io ho esperienza diretta
con i ?Tribunali per i diritti dei malati?. Strenui difensori di quei diritti fino quando, per l?appunto, la politica non ha iniziato
a finanziarli (Cat. B3).
Un?altra categoria è quella di imprenditori che, per riceve lavori pubblici, sono disponibili a pagare un surplus che va a beneficio
dell?amministratore pubblico e del Partito cui questo appartiene (Cat. B4)
Cosmo G. Sallustio Salvemini su ?L?Attualità? calcola in 500.000 quelli che vivono ?di? politica. Considerati nell?accezione più
sopra, sono alcuni milioni.
Cat. C) Terzo: gli amministratori comunali. a questo livello occorre distinguere gli amministratori dei grandi comuni (p.es.
Roma, Milano, Napoli...), appannaggio esclusivo della Cat. A, e gli amministratori di realtà più piccole. si tratta di Sindaci ed
Assessori che possono essere eletti o all?interno di liste espressioni dei Partiti (Cat. C1), o espressione di Partiti che presentano
liste civiche (Cat. C2) o espressione di liste autenticamente civiche che sono riusciti a vincere relegando i Partiti all?opposizione
(Cat. C3)
Cat. D) Ad un livello più basso stanno coloro che, generalmente Enti, Associazioni... che traggono dalla politica contributi utili al
loro sostentamento. I denari vanno all?attività (Cat. D1). Non è escluso che i presidenti o consiglieri delle Associazioni possano
essere iscritti a Partiti o addirittura essere amministratori pubblici. Conosco una Associazione delle mie parti: Appennino
Democratico. Il Presidente è un anziano socialista pensionato, un galantuomo. Del direttivo fanno parte un deputato di Forza Italia
e un Senatore della Margherita (Cat. D2)
Cat. E) Si tratta di una categoria a se stante: I Sindacati: hanno spesso connessioni con i Partiti ai vari livelli (A: Bertinotti, Marini;
C: Cofferati). In questo caso troviamo persone che ?fanno sindacato? con dedizione ed onestà ed altre che usano quel potere solo
per sistemare parentele e se stessi.
Cat. F) Ci sono poi quelli che alimentano attraverso il loro lavoro e il sistema fiscale, tutti questi benefici ed emolumenti. Sono
persone che vivono del loro lavoro: giovani precari, dipendenti, artigiani, imprenditori, liberi professionisti e pensionati. Che
lavorano per un certo periodo dell?anno solo per mantenere la macchina statale: cioè i costi di cui sopra e i costi dei servizi
pubblici: istruzione, sanità, difesa, giustizia, ecc.
Uno degli aspetti da rivedere dovrebbe essere il distinguere i costi della politica da quelli dei servizi. Quando vengono
rappresentati insieme è fin troppo facile, quando si dice che non ci sono soldi, tagliare gli infermieri e chiudere i reparti...
Anziché incidere su altri costi più improduttivi.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=10 (4 of 7) [13/12/2007 18.49.15]
Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Questa categoria F comprende sia persone che sono iscritte ai Partiti (Cat. F1), sia persone non iscritte (Cat. F2). I Partiti alle
quali queste persone sono iscritte possono essere rappresentati nelle istituzioni (nazionali, regionali, provinciali, comunali) o
non rappresentati per non aver raggiunto il quorum. In questa categoria sono presenti spesso politici o laici, che hanno svolto il
ruolo di amministratori (comunale, provinciale, regionale, nazionale)... (F...pa; F... na)
Nella mia idea, un movimento che si proponga per una ?Altra Politica? è aperto a chiunque, anche a coloro che sono iscritti a
Partiti politici. Si tratta di un numero di persone piuttosto vasto: persone generalmente di una certa età, fortemente ideologizzate
per storia personale o per cultura, e fortemente critiche nei confronti della deriva affaristica e immorale dei loro rappresentanti
politici. Sono quelli che vanno a votare e votano per il loro Partito turandosi il naso e sperando che qualcosa cambi, e,
soprattutto, nella speranza che non vinca la parte avversa.
Ci sono anche persone (politici o laici) che hanno fatto esperienza politica in una qualche amministrazione (comunale,
provinciale, regionale) e ne sono uscite o ne sono state estromesse perché contrarie alle logiche di uso della cosa pubblica per
affari privati.
Roberto Santi, Sestri Levante
user 5094951
Posted 2007-09-18 07:26:41.0 Link to this
reply
cosa vuole la politica adesso?
2nd Post
che la gente dica:"vedi fanno le liste civiche per candidarsi e ottenere vantaggi"
la lista civica sarà strumentalizzata in ogni modo e non basta essere incensurati e non iscritti al partito per essere brave persone
bensì ci vuole un curriculum di tutto rispetto.
il messaggio di beppe grillo è un altro:
INFORMAZIONE e GARANZIE per il futuro.
e più che sulla politica in se bisogna andare a rompere la collusione tra politica ed economia con azioni mirate contro monopoli
vari, accordi strani, privatizzazioni, inceneritori, il tentativo atomico etc
E essere giovani ed entusiasti non vuole dire che tutti i giovani sono giovani e entusiasti c'è già chi fa calcoli di potere a 15, 16 anni etc
Posted 2007-09-18 08:09:47.0 Link to this
reply
Alvise
user
di proffens:
<il messaggio di beppe grillo è un altro:
INFORMAZIONE e GARANZIE per il futuro.
>
5022266
Genova, IT
10th Post
user 3152539
Condivido.A Bologna quando Grillo ha visto alzarsi una bandiera ineggiante un'idea politica si è incazzato come una bestia e
lo abbiamo sentito tutti dire che "quì la politica non deve entrarci".In più ha urlato "via tutti i partiti".Lo so che era solo
una provocazione e non una intenzione (forse?) ma penso che tutti abbiamo capito il messaggio.Adesso alcuni vogliono ribaltare
il messaggio di Grillo.Prima di andare in piazza, tutti convinti che la politica deve restare fuori ora alcuni invece vogliono farla
la politica cioè "finita la festa gabbato lo santo".Per carità ogni idea se costruttiva ben venga.In Svizzera vige la
"Democrazia Diretta".Non è una democrazia virtuale o auspicabile o inventata lì per lì, è una democrazia concreta e funzionante
di cui due delle tre proposte di Grillo è vigente nella democrazia diretta della svizzera.Se qualcuno non conoscesse tutti gli articoli
che questa legge prevede, su internet si trovano molte spiegazioni in merito.Qualcuno mi dirà, ma che cosa bisogna fare allora?
beh ripeto, mettiamoci d'accordo, o si fa politica da ora in poi o si scelgono altre strade così come le aveva proposte Grillo.
Oppure improvvisamente non ci riteniamo più "grillini" come qualche furbastro ci ha definiti?
Posted 2007-09-18 08:24:25.0 Link to this
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11th Post
Alberto Napoli
user
Mi fa piacere per voi che il V-day sia andato benone, soprattutto mi soddisfa il gran caos che ha provocato a livello partitico!
Ora spero vivamente che non vi lasciate inglobare da politicanti spodestati in altri pariti o partitini e che si rivogliano fare
una verginita' con la vs lista civica.
Io per convinzioni non appoggio ne' liste ne' partiti per cui assistero' come spettatore a quello che farete ma auspico che
restiate sempre "ingenui" e in buona fede come sino ad ora.
Non ci sono governi amici!
Posted 2007-09-21 04:26:48.0 Link to this
reply
Buongiorno a tutti,
Innanzitutto vorrei fare i complimenti ed in special modo a Roberto Santi per la bella discussione. Sarei molto interessato
alla "formazione" proposta da Santi ma purtroppo abitiamo in località piuttosto distanti tra loro.
3253939
Imperia, IT
85th Post
Per quanto riguarda le liste civiche credo che l'idea di Beppe sia quella di evitare qualsiasi tipo di rischio di infiltrazione della
vecchia classe politica nel fenomento dei MeetUp. Io ho una tessera politica in tasca e non me ne vergogno. Condivido però la paura
di Grillo e quindi i vincoli che ha voluto imporre.
Se i tempi siano maturi per far evolvere i MeetUp a Liste Civiche, io credo di no: ok riunire persone oneste tra loro, ok non
utilizzare uomini della vecchia classe politica ma poi occorre essere d'accordo su cosa si vuol fare: se io penso di risolvere i
problemi del traffico finanziando esclusivamente la metro, Tizio crede sia meglio puntare sul tram, Caio è rigidamente convinto
che occorra puntare sulle piste ciclabili e Sempronio crede fermamente nella bontà delle funicolari, siamo tutti onesti ma non
andiamo da nessuna parte.
Io credo che occorrerebbe sviluppare quello che tecnicamente si chiama "Programma Politico" che in Italia - democrazia che
ha puntato già dai suoi arbori sullo scontro ideologico - purtroppo non si è quasi mai fatto.
In questo MeetUp, per essere sinceri, è stato fatto già molto in questo sensdo: l'anno scorso sono stati creati Gruppi di discussione
a tema (Acqua, Rifiuti, Energia, Mobilità ecc. - http://beppegrillo.me... ) a cui peraltro io non ho partecipato ed è stata poi scritta
una sintesi dei lavori PROGRAMMA SU ENERGIA, MOBILITA' E RIFIUTI ( http://files.meetup.c... ).
A tutto ciò deve però seguire un'analisi dei costi quasi puntuale. Analizzare un problema, ipotizzare idee e soluzioni (grazie anche
e soprattutto al contributo di persone della società civile che hanno esperienza nel settore), ed associare costi e benefici.
Se i finanziamenti sono ingenti, da dove si pensa di recuperarli? Siamo tutti d'accordo ad aumentare, se necessario, le
imposte comunali al massimo stabilito dalla legge se necessario?
Questa è solo la mia idea ma prima di creare o partecipare ad una lista civica, penso che si dovrebbe sapere qual'è il programma
che ci si prefigge. Una volta chiaro ed accettato il programma da tutti, chi lo rappresenterà all'interno delle Istituzioni sarà solo
un particolare.
Ciao a tutti,
Alberto
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Roberto Santi
Organizer:
Gianluigi
Asst. Organizers:
Aldo, Azazel_78it,
Davide F., Giorgio,
iliana, Laura, Marina
user 4218105
Genova, IT
6th Post
Posted 2007-10-08 10:03:00.0 Link to this
reply
Caro Alberto,
anche tu hai centrato il problema. Oggi qualcuno, sull'onda dell'emozione, pensa che si possa fare politica senza farla. Non so più
in quale discussione qualcuno si chiedava: "ma cos'è fare politica?".
Il quadro che ho tentato di tracciare io è frutto di una esperienza personale che mi ha protato a conoscere abbastanza
bene l'argomento.
Ho una bella esperienza politica alle spalle, da cui sono uscito sbattendo la porta. Sarei disponibile a parlarne ai vostri gruppi:
sento che c'è bisogno di "Scuola di Politica". Perché, vedi Alberto, finchè stiamo qui a scambiarci idee (e questa è già politica) va
tutto bene ed è facile sentirsi d'accordo. Ma la politica si fa in funzione dell'amministrazione della cosa pubblica, salvo che non ci
si voglia proporre come "centro di influenza del Potere". Il problema oggi è che chi amministra usa la "cosa pubblica" per i fatti suoi.
E' questa la degenerazione del "Sistema Italia". Che chi amministra lo fa per il suo interesse e per la parte che gli garantisce
il consenso.
L'amministrazione è cioè funzionale, per certa parte, a grantire il finanziamento dei Partiti e del personale politico. Questo porta
al dispendio di una grande quantità di risorse che vengono sottratte allo sviluppo ed alla crescita, ciò che garantirebbe salari
più elevati, più ricerca, piùmsicurezza, più salute...
"Purtroppo" la democrazia consente anche queste degenerazioni.
Alla base sta la caduta delle tensione morale che dovrebbe sostenere il consenso. Chi ti dà una mano nella competizione elettorale
lo fa per avere un tornaconto che chi amministra non può garantire rispettando le regole e attraverso l'oculato uso delle risorse.
Nasce da qui l'infornata della Moratti di dirigenti nel Comune di Milano per dare un posto, ben pagato, a chi le ha garantito
la campagna elettorale. Il fatto che non avessero i titoli giusti (regola che garnatisce servizi efficienti al cittadino) non
aveva importanza. Occorreva assumerli per "pagare" il loro lavoro in campagna elettorale. E' un meccanismo che riguarda tutte
le amministrazioni: Cofferati a Bologna, Veltroni a Roma. E tuttele amministrazioni pubbliche. In questo senso è impensabile
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=20 (1 of 7) [13/12/2007 18.49.32]
Jobs!
Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
scindere la "questione morale" dall'esigenza oggi molto sentita della "riduzione dei costi della politica".
Sono due impegni mastodontici che non sono alla portata dei Partiti attuali. Non hanno le carte in regola per proporsi
come amministratori.
Ma è una competenza della Politica. Le regole le può cambiare solo Lei e gli Uomini e le Donne che FANNO politica: impegnandosi
nelle istituzioni, nelle Università, negli Ospedali... nella Società, insomma...
E allora è impensabile cambiare l'Italia se non si cambia la mentalità degli Italiani. Per questo vedo con un certo dolore il
continuare ad interrogarsi se "lista civica sì-lista civica no". La domanda è "che cosa sono disposto a fare io per cambiare il
sistema?" "quale può essere il mio contributo?".
Dopo l'urlo disperato dei "Vaffanculo!!!" occorre rimboccarsi le maniche e cominciare a cambiare. Noi stessi prima degli altri.
Di questo bisogna parlare. L'energia, l'inceneritore, il porto, la sicurezza.
Io ho iniziato un mio personale percorso. Sono disponibile a parlòare di questo con chiunque abbia curiosità e voglia di
fare concretamente.
Roberto Santi
Andrea
user 5078577
Genova, IT
90th Post
Posted 2007-10-08 10:54:37.0 Link to this
reply
Cat. F) Ci sono poi quelli che alimentano attraverso il loro lavoro e il sistema fiscale, tutti questi benefici ed emolumenti.
Sono persone che vivono del loro lavoro: giovani precari, dipendenti, artigiani, imprenditori, liberi professionisti e
pensionati. Che lavorano per un certo periodo dell?anno solo per mantenere la macchina statale: cioè i costi di cui sopra
e i costi dei servizi pubblici: istruzione, sanità, difesa, giustizia, ecc.
Uno degli aspetti da rivedere dovrebbe essere il distinguere i costi della politica da quelli dei servizi. Quando vengono
rappresentati insieme è fin troppo facile, quando si dice che non ci sono soldi, tagliare gli infermieri e chiudere i reparti...
Anziché incidere su altri costi più improduttivi.
Questa categoria F comprende sia persone che sono iscritte ai Partiti (Cat. F1), sia persone non iscritte (Cat. F2). I
Partiti alle quali queste persone sono iscritte possono essere rappresentati nelle istituzioni (nazionali, regionali,
provinciali, comunali) o non rappresentati per non aver raggiunto il quorum. In questa categoria sono presenti spesso
politici o laici, che hanno svolto il ruolo di amministratori (comunale, provinciale, regionale, nazionale)... (F...pa; F... na)
Nella mia idea, un movimento che si proponga per una ?Altra Politica? è aperto a chiunque, anche a coloro che sono
iscritti a Partiti politici. Si tratta di un numero di persone piuttosto vasto: persone generalmente di una certa età,
fortemente ideologizzate per storia personale o per cultura, e fortemente critiche nei confronti della deriva affaristica e
immorale dei loro rappresentanti politici. Sono quelli che vanno a votare e votano per il loro Partito turandosi il naso e
sperando che qualcosa cambi, e, soprattutto, nella speranza che non vinca la parte avversa.
Ci sono anche persone (politici o laici) che hanno fatto esperienza politica in una qualche amministrazione (comunale,
provinciale, regionale) e ne sono uscite o ne sono state estromesse perché contrarie alle logiche di uso della cosa
pubblica per affari privati.
Roberto Santi, Sestri Levante
ciao Roberto, innanzitutto mi accodo ai complimenti perché è difficile trovare qualcuno che mostri solo che la volontà di analizzare
con assoluta obiettività quando stia accandendo, figuriamoci esporlo. Poi chiedo scusa per il tu ma in ambiente virtuale la
democrazia significa anche questo :-)
vorrei approfondire, forse filosoficamente, un aspetto della categoria F, in quanto dire solo che alimentano il sistema fiscale
è limitativo, io li considero il motore della politica. Premetto che in questo mio approfondimento il dato fondamentale è l'esistenza
di un sindacato che oramai definire di comodo è fargli un complimento. Considerato ciò dividerei la categoria F in mantenuti,
capataz, e quaqquaraqua. I mantenuti son quelli che vanno a ricoprire ruoli che al fine effettivo del principio economico
dello sfruttamente delle risorse umane sono totalmente inutili, se ne stanno da una parte queti queti e tutto sommato nel disegno
del mio motore ricoprirebbero l ruolo di un'inutile cromatura. Mi viene in mente, ad esempio, quell'impiegato della regione che anni
fa entrò in conflitto con la stessa perché non aveva un bel niente da fare durante la giornata. Questa riga nella cromatura risale a
una dozzina di anni fa, quindi considerando un amento del xx% del personale di questo ente inutile al momento i regione dei
1100 dipendenti qalche centinaio non saprà come passare il tempo, da qui si capisce il come mai dei corsi di autostima da 400
mila euro
I capataz sono coloro che controllano i quaqquaraquà, in genere vengono pescati nelle peggior caratteristiche umane con lo scopo
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=20 (2 of 7) [13/12/2007 18.49.32]
Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
di adempiere al compito d far finta di far procedere un sistema lavoro che non funziona, nella falsità di tabelle e modulari che
poco hanno a che fare col reale andamento del lavoro. Il capataz è un mafiosetto che si coltiva il suo orticello di amicizie e non ha
una grossa predispozione caratteriale all'organizzazione del lavoro, il che viene bene in questa condizione dove la classe dirigenziale,
a sua volta, è interessata agli affari personali piuttosto che allincarico che ricopre.
Il quaqquaraquà è in linea di massima il lavoratore appartenente all'"apparato stato" come ultimo anello della catena, non fa altro
che lamentarsi coi colleghi di disservizi e scarsità strutturali del loro enete o azienda, di quanto siano incompetenti e irresponsabili
i capi, ma alla fine dei giochi sono i principali responsabili, proprio attraverso il compiaciuto e indolente riconoscimento dell'autorità
dei capataz (inseguendo il piccolo opportunismo quotidiano del quieto vivere o del fare un po' meno) di questo meccanismo
malato dell'"apparato stato".
Secondo me è questo ultimo anello da scuotere.
Sulle liste civiche ho dubbi, chi dirige, chi fa, chi si prende responsabilità fino ad ora ha dimostrato di sapersi adeguare benissimo
allo stato delle cose, a usare il fraseggio retorico e il compromesso come metro di comunicazione.
D'altronde, se la pecora avesse i canini aguzzi e sviluppati, arti forti con muscoli scattanti in luogo della tenera carnina,
probabilmente sarebbe un lupo
Azazel_78it
Posted 2007-10-09 05:34:31.0 Link to this
reply
luca Posted ott 7, 2007 at 1:34 PM Link to this discussion Edit Delete Quote in reply
user 5100460
Genova, IT
15th Post
azazel_78it
Genova, IT
40th Post
Inizio con lo scusarmi se questo tema fosse gia' trattato in un'altro forum, nel qual caso pregherei Giorgio (sempre molto preciso)
sia di indicarmi il titolo sia di spostare questo post in quello gia' esistente.
Detto questo vorrei proporre invece di fare un sito dei "grillini" (nome veramente brutto!!) fare quello della lista civica. Questo
perche' non credo che serva un sito che metta in evidenza quello che si discute nel meetup, ma invece puo' essere utile avere e
dare visibilita' alle idee che ne vengono fuori come proposta per la citta'.
Ciao
Luca
Giorgio Posted ott 8, 2007 at 2:34 PM Link to this reply Edit Delete Quote in reply
user 3383884
Genova, IT
72nd Post
Mi pare che il nostro MeetUp non abbia nessuna intenzione di fare (soprattutto ora che le elezioni amministrative le abbiamo
appena fatte) una lista civica locale. Chissà se in futuro si vorrà farla (ne dubito).
In altro post c'è Roberto Santi che propone di fare una lista civica per le amministrative del comune di Sestri Levante in
programma per la primavera prossima e c'è anche la nostra Laura T. che ribatte giustamente che esisterebbe già una lista civica
per tali elezioni che è "Città partecipata" e che è meglio non disperdere i voti in più liste civiche.
Per quanto riguarda la lista civica nazionale: ci sono dei manifesti in giro per la costituenda lista civica V-Day promossa da Elio
Veltri, Oliviero Beha e altri... Non sappiamo se Beppe Grillo la appoggia ancora (forse). Tutto dipende se il governo dura....
francesco Posted ott 8, 2007 at 2:59 PM Link to this reply Edit Delete Quote in reply
user 5118964
Genova, IT
156th Post
Il meet up essendo gestito da persone che risiedono stabilmente già nell'amministrazione pubblica difficilmente decide di formare
una lista civica perchè se no andrebbe contro il partito di cui sono ligi servitori
Giorgio Posted ott 8, 2007 at 4:12 PM Link to this reply Edit Delete Quote in reply
user 3383884
Genova, IT
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=20 (3 of 7) [13/12/2007 18.49.32]
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74th Post
Guarda che è solo un membro del meetup ad essere stato eletto nella pubblica amministrazione (cioè è solo Manuela ad avere
una carica).
Noi conosciamo bene Manuela (dato che NOI veniamo alle riunioni e quindi conosciamo direttamente le persone) e quindi
sappiamo che possiamo fidarci di lei.
Infatti Manuela sta dimostrando collaborazione ed efficenza nell'interscambio di informazioni con la pubblica amministrazione
per agevolare le attività di questo MeetUp.
Per questo il nostro gruppo organizzatore (i cui membri più anziani sono quelli che hanno fondato questo MeetUp d'accordo con
Beppe Grillo nonostante questi sapesse benissimo che erano iscritti ad un partito... ma ha visto che razza di persone sono:
affidabili, oneste, ecc. ecc. - cosa che non può dire certo uno che non frequenta personalmente il MeetUp ma scrive solo qui quello
che pensa - dal vedere le cose solo on line al conoscerle realmente c'è una bella differenza !), ha deciso che nel nostro
Gruppo possono benissimo stare anche chi è iscritto ad un qualsiasi partito se come persona si comporta secondo le ispirazioni ed
i principi che animano tutti i gruppi Amici di Beppe Grillo.
C'e' qualcuno che non la pensa così: infatti per questa pignoleria concettuale e' nato il MeetUp Genova 2 dove ci possono
andare tranquillamente a scrivere tutti quelli che non vogliono avere tra gli interlocutori iscritti ad un qualsiasi partito, invece di
stare continuamente qui a recriminare e/o polemizzare.
Inoltre, dato che gli iscritti ad un partito non sono tenuti a dirlo in giro e non ci sono elenchi pubblici, chi mi assicura che chi
insiste con questi argomenti non sia davvero iscritto ad un partito ? (certamente diverso da quello di Manuela...)
Come ho scritto : non ho dato per certo che non si crei un giorno una lista civica da parte di alcuni membri del MeetUp, infatti
mica tutti sono iscritti ad un partito... tuttavia tale lista non si chiamerà certo MeetUp Genova e non avrà alcun riferimento
col MeetUp. Se in tale lista ci saranno solo membri affidabili potra' forse avere il nostro appoggio esterno.
francesco Posted ott 8, 2007 at 4:44 PM Link to this reply Edit Delete Quote in reply
user 5118964
Genova, IT
157th Post
non so cosa dire
so solo che se è nato un meet up 2 le mie non erano polemica ma un ideale condiviso da più gente di quello che pensate.
cmq non avete capito niente di quello che scrivo da un mese e non perdo più tempo nè lo faccio perdere a voi.
Azazel_78it
Posted 2007-10-09 05:41:30.0 Link to this
reply
LISTA CIVICA SESTRI LEVANTE
azazel_78it
Genova, IT
42nd Post
Roberto Santi Posted ott 6, 2007 at 6:34 PM Link to this discussion Edit Delete Quote in reply
user 4218105
Genova, IT
4th Post
Ho una proposta da farvi:
Le prime elezioni amministrative si terranno, nella prossima primavera, nel Comune di Sestri Levante. Può essere un buon banco
di prova.
Come ho già detto prima, mi rendo disponibile a fornire il know how per costituire una lista civica e per la raccolta delle firme.
Non è semplicissimo, ma si può fare con l'aiuto giusto.
Da qualche parte occorre pure cominciare...
Tanti auguri.
Roberto Santi
Laura Posted ott 6, 2007 at 10:16 PM Link to this reply Edit Delete Quote in reply
user 2264154
Genova, IT
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=20 (4 of 7) [13/12/2007 18.49.32]
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16th Post
C'e' gia' una lista civica (Citta' Partecipata) presente in consiglio comunale, che ha impedito con l'istituzione del referendum
la costruzione dell'ennesimo porticciolo nella Baia delle Favole, che la popolazione ha bocciato; sarebbe piu' utile unire le
forze piuttosto che disperderle all'italiana.
Roberto Santi Posted ott 8, 2007 at 2:57 PM Link to this reply Edit Delete Quote in reply
user 4218105
Genova, IT
5th Post
Cara Laura, hai ragione. Conosco molto bene "Città Partecipata". Ero anch'io in lista con loro 4 anni fa e spero si possa
collaborare ancora. Solo che all'interno di questa lista ci sono (come succede spesso) i Partiti che Grillo vorrebbe distruggere: PRC,
i Verdi, alcuni ex DS. Io parlavo di una lista civica di quelle che auspica Beppe. Insomma fatte da gente "onesta, con la fedina
penale pulita e non aderente a nessun Partito".
Non è la mia idea: io sono convinto che anche nei Partiti ci sia tanta gente onesta... . Penso che si debba partire anche da costoro
per creare esperienze amministrative diverse. E' lì che si compie l'atto politico e prende corpo e concretezza una diversa idea di
Polis. La fedina penale pulita, conta poco: se la sporcano solo i poveracci.
In questa discussione mi chiedo se ci sono persone in grado di costituire una vera e propria "lista Grillo" o come la si voglia
chiamare, per creare una lista in appoggio ad un candidato, in apparentamento con altre liste, o per presentare un proprio
candidato Sindaco correre da soli. La legge elettorale non dà altre possibilità in merito alle "Liste".
Per quanto rigurda la battaglia contro la cementificazione con un porto della Penisola di Sestri Levante, avevo poco più di 20
anni quando ho cominciato a farla costituendo un Comitato ad hoc insieme con alcuni amici. E' un "NO" che viene da lontano (oggi
di anni ne ho 30 di più).
giacomo
user 2337485
Genova, IT
20th Post
Posted 2007-10-09 11:37:06.0 Link to this
reply
grazie Roberto e Alberto per i vostri interventi sul tema che vanno oltre i tormentoni polemici politici si o no.
Io penso che per proporre una Lista Civica si debba fare un percorso di crescita politica che a Genova, per fortuna, abbiamo tutto
il tempo di fare.
Passare come si dice dalla "protesta alle proposte", molto più difficile.
Penso che fare buona politica non sia affatto facile e non basta essere o non essere in unpartito per accreditarsi ma
soprattutto dimostrare qualità etiche ( interesse generale ben prima del personale) e politiche ( analisi, capacità di confronto
e elaborazione di proposte nelle varie aree tematiche).
Fare rientrare in una unica categoria di "politici" chi c'è da vent'anni e chi c'è da due mesi, senza considerare poi le diverse
possibili motivazioni, mi sembra poi qualunquismo un po' becero.
Credo che solo con il tempo si potrà dire se questo M.U. potrà esprimersi con una lista civica autonoma, e mi auguro che se così
sarà, sia in grado di esprimere delle candidature le cui motivazioni e capacità possano essere state verificate da una
reale partecipazione e condivisione di idee.
Circa la lista Civica Nazionale, che personalmente vedo con simpatia, è stata inizialmente ben accolta come proposito da Beppe.
Ora ne ha preso le distanze, forse per ragioni di cautela e per lasciare totale indipendenza alle liste dei M.U.
Comunque spero che le liste civiche Comunali dei M.U. ( percorso dal basso) e quella Civica nazionale (percorso dall'alto) possano
in dato momento convergere. Ma forse questo non è il momento giusto.
Circa la lista civica di Sestri Levante, se Roberto vorrà venire ospite una sera da noi, potremo parlarne in una apposito riunione
Simone Casti
Posted 2007-10-10 10:26:35.0 Link to this
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Lista civica - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Ciao a tutti, ed un grazie anche da parte mia a Roberto.
Beppe Grillo ha dato il via, ne vogliamo parlare...
user 5034444
Genova, IT
40th Post
Roberto Santi
user 4218105
Genova, IT
5th Post
Posted 2007-10-10 18:10:20.0 Link to this
reply
Grazie, Giacomo.
Avvisato per tempo parteciperò volentieri ad eventuali riunioni.
Il mio curricculum è su www.camicisporchi.org
Ah... se vedi OGGI di questa settimana c'è un pezzo sul libro che ho scritto.
Mi chiamano "il Beppe Grillo degli Ospedali"...
a presto e un carissimo saluto a tutti i partecipanti al meet up
Roberto Santi
P.S. Per quanto mi rigurda io sto già creando il Movimento politico che potrebbe dare origine alle liste civiche lontane dai Partiti,
o quanto meno dal loro modo di agire. Si chiama, per ora, Fond_Azione. Questa sera alle 18:30 sarò a Roma con un gruppo di
amici per firmare la costituzione nello studio di un notaio.
Fateci gli auguri. Ne abbiamo bisogno
pensionato
user 5215420
Genova, IT
2nd Post
Posted 2007-10-11 11:50:22.0 Link to this
reply
Buongiorno a tutti
Questo è il mio primo intervento nel meetup perciò vogliate
perdonarmi se commetto degli errori nell'inserirmi nel dialogo..
spero di apprendere nel futuro...
Concordo nell'analisi di Roberto su tutto ciò che riguarda la
"cosa pubblica"..anche io ho partecipato...
Ho un discreto data base ( leggi..regolamenti ecc.ecc.) e per
chi lo desiderasse potrei spedire per e-mail il tutto ( un po'
alla volta perchè non ho adsl)
Nel contempo proporrei fra tutti di cercare di redigere un
elenco di tutte gli enti, organizzazioni, società in
compartecipazione (progetti leder,Comunità montane, gal, parchi
, enti turismo, UNA CHICCA..STANNO CREANDO UN ALTRO ENTE DI
TURISMO SI DOVREBBE CHIAMARE ITALIAN RIVIERA ECC,ECC ) l'elenco
è troppo lungo... il passo successivo dovrebbe essere quello di
andare a vedere quanto si destina nei vari bilanci per
sovvenzionare questa ANTIPOLITICA....
CIAO A TUTTI
PENSIONATODOC
p.s.
Come prevedevo ieri per errore ho aperto una nuova discussione
(LISTE CIVICHE?)
non so come funziona il tutto ma se c'è qualcuno che è in grado
di eliminare il mio messaggio ben venga.
Baccicin
Posted 2007-10-15 11:24:41.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=20 (6 of 7) [13/12/2007 18.49.32]
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user 5349835
Genova, IT
2nd Post
Domanda:
Grillo ha detto che le liste devono essere composte da persone mai iscritte ai partiti.
Ok. Come lo si controlla?
Intendo dire che i Partiti hanno avuto milioni di iscritti e nel recente passato i DS hanno avuto anche 700 mila iscritti. Chi controlla
che il sig. Mario Rossi non è stato iscritto?
E' praticamente impossibile...
bye bye
Edited by Baccicin on 2007-10-15 11:25:24.0
francesco
user 5118964
Genova, IT
178th Post
Posted 2007-10-15 13:19:38.0 Link to this
reply
semplicemente iscritto magari è diverso da uno che ha partecipato a qualche campagna elettorale
ci sono tanti delusi dalla politica anche fra gli iscritti ai partiti.
l'importante è che non abbiano partecipato mai in politica attiva nei 5 anni precedenti (facciamo 10?)
bravi o cattivi che siano
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4th Post
Posted 2007-10-15 15:44:09.0 Link to this
reply
semplicemente iscritto magari è diverso da uno che ha partecipato a qualche campagna elettorale
ci sono tanti delusi dalla politica anche fra gli iscritti ai partiti.
l'importante è che non abbiano partecipato mai in politica attiva nei 5 anni precedenti (facciamo 10?)
bravi o cattivi che siano
Mi puo star bene ma il problema rimane.
Sfido chi si ricorda i candidati non eletti nelle ultime elezioni della propria Circoscrizione....
Possiamo ricordarci degli eletti perchè conosciuti ma di iscritti e candidati trombati c'è n'è un vagone.
Una seconda domanda. E se qualcuno facesse il furbacchione e si fosse già registrato (da un notaio) una sigla e un logo che
richiama Beppe Grillo? Tipo "Amici di Grillo" ( io ho un amico che si chiama Grillo).
Secondo me è già stato fatto. Mi ricordo ad alcune elezioni liste U.L.I.V.O. ma che nulla avevano d fare con l'Ulivo oppure liste
"Mani Pulite" (come se piovessero) dal 92 al 94, ecc. o Fiamme Tricolori da bruciarsi le chiappe
Per ultimo: quanteliste Grillo si possono presentare? Per esempio fra un po a Sestri Levante ci sono le elezioni....e se ci fossero
due meetup e due liste? Bel casino. Lo dico perchè a Genova ci sono già due meetup.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3534620&pager.offset=30 (1 of 3) [13/12/2007 18.49.47]
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francesco
user 5118964
Genova, IT
181st Post
Posted 2007-10-16 04:51:21.0 Link to this
reply
secondo me
si dovrebbe affrontare il discorso a livello nazionale
e poi come si chiama la lista ha poca importanza
l'importante è che dia credibilità
guardate come montano il PD che di nuovo non ha nulla
pensionato
user 5215420
Genova, IT
2nd Post
Kaloma
Posted 2007-10-16 06:26:57.0 Link to this
reply
Buongiorno
Perchè impegnarsi ? questa secondo me è la prima domanda che un volenteroso cittadino deve porsi, leggo negli interventi
molta sincerità d'animo perciò ritengo che vi sia una buona dose di spirito "civico" ..voler migliorare la gestione della cosa pubblica
è sempre meritorio...un'altra cosa e riuscire ad incidere in questo sistema blindatitissimo...personalmente in vari modi ed in
varie misure ed in vari tempi ci ho provato dal 68....in poi...con risultati deludenti nel loro insieme ma sempre disturbanti per
il "sistema".Sono sempre oltremodo convinto che il "popolo" è sano e se la "cosa pubblica" è gestita in modo
intellettualmente disonesto è solo per responsabilità di chi detiene le LEVE DEL POTERE.Qual'è il percorso del fiume di denaro
dei contribuenti che tiene insieme questo sistema di malgoverno?Si parla dei lauti stipendi dei parlamentari...consiglieri regionali
ecc ecc ..ma questa mole di denaro è una infinitesima parte di quei miliardi di euro che ci costa la gestione della cosa pubblica...e
non mi riferisco al costo dei dipendenti pubblici bensi alla miriade di consigli di amministrazione, compartecipazioni,enti, ecc ecc
Basterebbe che si riuscisse fra tutti (come ho già scritto nel precedente intervento) ha redigere nel tempo un elenco di tutto
questo malgoverno.
Secondo me è determinante l'informazione che si riesce a dare al cittadino, l'uso di internet è già un grosso passo avanti, dico
questo perchè anche quando si fosse eletti (x es, in un consiglio comunale) gli eventuali interventi a favore delle tesi sopra
descritte rimangono
lettera morta in quanto la partecipazione del pubblico è sempre nulla.
Per ora mi fermo perchè non voglio mettere troppa carne al fuoco
Buon appetito
pernsionatodoc
Posted 2007-10-21 16:56:35.0 Link to this
reply
Tanti Auguroni a roberto Santi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
user 3035209
Genova, IT
30th Post
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CONTRO LA PREGAZIONE DEGLI ORGANI Difendere Rocco Barlabà costa ma è per tutti ! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Messages CONTRO LA PREGAZIONE DEGLI ORGANI Difendere Rocco Barlabà costa
ma è per tutti !
Kaloma
Mi è arrivata questa e-mail
ho pensato fosse giusto girarla al meetup e quantomeno informare tutti di quanto succede circa LA PREDAZIONE DEGLI
ORGANI IN ITALIA!!!!!
Kaloma
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Posted 2007-10-21 15:06:07.0 Link to this
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ecco il testo
user 3035209
Genova, IT
26th Post
....agli uomini e donne di buona volontà, da diffondere + che mai......
LEGA NAZIONALE CONTRO LA PREDAZIONE DI ORGANI
E LA MORTE A CUORE BATTENTE
24121 BERGAMO Pass. Canonici Lateranensi, 22
Tel. 035-219255 - Telefax 035-235660
[email protected]
www.antipredazione.org
nata nel 1985
Cari Soci,
Sono circa 13 anni che io personalmente e la Lega Contro la Predazione di Organi siamo perseguitate a seguito di citazione per
danno all'immagine del rianimatore Gorgerino (e presidente piemontese Aido) perché abbiamo dichiarato che il trucco dell'autopsia
a cuore battente su non donatore col fine di espiantare organi per trapianto è illegale e quindi criminale. Gorgerino ritiene di
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3697889&listpage=160 (1 of 2) [13/12/2007 18.49.58]
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CONTRO LA PREGAZIONE DEGLI ORGANI Difendere Rocco Barlabà costa ma è per tutti ! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
poter fare, minacciare e praticare autopsie su persone sotto ventilazione d'autorità anche su non donatori.
E' evidente che se ciò fosse vero le dichiarazioni autografe d'opposizione all'espianto di organi e prelievo di tessuti previste dalla
legge non avrebbero nessun valore. Ma la Magistratura glissa.
Abbiamo attraversato il primo grado, il secondo, ed ora siamo in Cassazione in attesa di sentenza.
Nonostante il comunicato stampa su Rocco (già inviato 11/09/07) sia stato diffuso a tutta la stampa nazionale, la censura è
piombata pesantemente su questa vicenda che coinvolge non solo i soci ma tutti i cittadini. Il giornalismo di inchiesta
sembra scomparso in Italia e non si capisce se la paura o le "bustarelle" condizionino le scelte dei giornalisti.
Stiamo cercando di coinvolgere personalmente alcuni giornalisti di Libero, Repubblica, La Stampa, Rai Uno; speriamo bene.
Inoltre, nonostante siamo in attesa della sentenza di Cassazione, il tribunale di Torino ha rigettato l'istanza di sospensione
di esecutorietà del risarcimento che già ad oggi ammonta a ? 43.830: sia Negrello che la Lega Contro la Predazione di Organi
hanno già ricevuto il precetto per il pignoramento. Pare a noi molto grave che un'associazione culturale unica a
difendere culturalmente ed organizzativamente i non donatori sia colpita prima della sentenza finale. Evidentemente si vuol far
tacere la voce che risuona contro la macellazione autoritaria di Stato.
Dobbiamo uscire dalle aule della cosiddetta giustizia ed aprire un dibattito pubblico.
Chiediamo consigli e sostegno economico urgente per far fronte alle battaglie legali, che comuque dobbiamo portare a termine
perchè la giurisprudenza non si avvantaggi di una sentenza a favore degli espiantatori.
Nerina Negrello
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Messages Madres di Plaza de Mayo a Genova
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Posted 2007-10-18 15:04:22.0 Link to this
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Sergio
Sabato 20 ottobre
Le madri di Plaza de Mayo sono il simbolo della lotta per la giustizia e la verità, l?emblema dell?amore materno che vince
ogni ostacolo, non si placa, non si arrende.
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Gianluigi
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18th Post
Sono la forza, la costanza, la pazienza di lottare, combattere, chiedere giustizia. Sono le mamme dei desaparecidos, di
quella moltitudine di ragazzi scomparsi nelle fauci della dittatura, sequestrati, arrestati, mai processati, svaniti. Nel nulla.
Ore 17 appuntamento in Piazza Alimonda
Ore 21 Incontro dibattito presso il Teatro degli Zingari, via Mura degli Zingari
giacomo
user 2337485
Genova, IT
26th Post
Posted 2007-10-20 16:56:34.0 Link to this
reply
Mannaggia....l'ho letto solo ora !
Anche la Manuela mi ha detto che lo sapeva ma che si è dimenticata.
Peccato mi avrebbe fatto piacere esserci!
Ciao a presto
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user
5381637
1st Post
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Posted 2007-10-19 13:12:00.0 Link to this
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Oggi sul blog di Grillo ho letto il suo ultimo post, il fatto esposto da Beppe non mi meraviglia più di tanto ed era ipotizzabile.
Non so quanto ci sia di vero, ma se fosse così sarebbe veramente grave.
Comunque per non saper ne leggere ne scrivere, credo che noi tutti, cioè mi rivolgo ai 1177 iscritti al Meetup genovese,
dobbiamo parlarne più che possiamo ma, soprattutto dobbiamo trovare soluzioni che possano essere alternative nel caso in cui
si dovesse veramente avverare questa ultima nefandezza.
Personalmente credo che mi iscriverò a molti Meetup italiani ove anche li cercherò di fare opera di persuasione per spronare altri
ad organizzarci per arginare questa pericolosa insidia.
Queste sono le cose veramente serie, dove tutti noi dobbiamo essere uniti per contrastare queste azioni intollerabili.
Sempre nel rispetto delle regole democratiche, della convivenza civile, ma fermi sulle nostre posizioni.
Ciao a tutti.
Mario Pizzorno.
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Sogno o son desto? - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Beppe, Facciamoci le Primarie - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Facciamoci le Primarie
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Beppe, Facciamoci le Primarie
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Posted 2007-10-16 19:24:59.0 Link to this
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sofia
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14 Ottobre, ore 22:00. Walter Veltroni, candidato maggiormente votato per le primarie del nuovo Partito
Democratico, afferma: ?Per le primarie hanno votato 3 milioni e mezzo di persone, è la fine dell?antipolitica!?
Premettendo che in Italia sono abilitate al voto almeno 30 milioni di persone, e quindi che potrebbero in realtà esserci almeno altre
27 milioni di persone che non la pensano come lui, ho pensato che non soltanto la sua è stata un?affermazione faziosa e
sconcertante, ma soprattutto che uno che parla usando questi toni, a mio avviso, non può assolutamente passarla liscia.
5243620
Torre del Greco, IT
37th Post
Ho per questo pensato di chiamare all?appello tutti quelli che fino ad oggi si sono sentiti integrati in questo nuovo movimento;
tutti quelli che credono nella possibilità di poter vivere la politica del nostro Paese senza l?ipocrita fardello partitico; tutti quelli
che credono che amministrare la cosa pubblica significa primariamente dare qualcosa alla comunità, e non prendere tutto ciò che
sia economicamente quantizzabile; tutti quelli che trovano assurdo che Paolo Cirino Pomicino sia un membro della
commissione parlamentare antimafia, pur avendo avuto in proposito due condanne definitive; oppure quelli che non vogliono
più vedere senatore a vita un condannato per concorso in associazione mafiosa; tutti quelli che nel rispetto della
Costituzione vorrebbero votarsi il rappresentante in Parlamento e non farlo scegliere ai partiti; tutti quelli che quando sentono i
politici parlare, sanno che la prossima parola serve per pulire quanto prima hanno sporcato.
Ebbene io credo che noi esseri pensanti non siamo assolutamente pochi, e soprattutto non siamo assolutamente finiti, e che tre
milioni e mezzo di persone, non sono l?Italia tutta. Per questo ho pensato di dimostrarlo al caro signor Walter Veltroni e a tutti
quelli come lui che in questi giorni cercano di smontare il fenomeno antipolitico (la verità è che hanno molta paura di noi, una
paura fottuta!!!), decidendo di avviare un comitato promotore per le primarie dell?antipolitica; primarie che però presentano
delle differenze di sostanza e strutturali tali da rendere chiara la differenza tra noi e loro:
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3676313&listpage=160 (1 of 4) [13/12/2007 18.59.50]
Jobs!
Beppe, Facciamoci le Primarie - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
- innanzitutto noi non andremo a votare un personaggio fantoccio già deciso dalle eminenze grigie del potere, ma a confermare
l?esistenza del nuovo ideale politico;
- per apporre la nostra firma anche noi verseremo un euro (questo per evitare che i soliti catalizzatori mediatici smontino la
nostra iniziativa, affermando ?tanto era gratis?), con la differenza sostanziale che quanto si raccoglierà non servirà a rimpinguare
i fondi neri dei già strafinanziati partiti, ma servirà a dotare ogni Comune d?Italia aderente all?iniziativa di una rete wireless per
l?accesso gratuito ad internet, abbattendo le cd. "barriere architettoniche dell?informazione?;
- non ci saranno né seggi né scrutinatori faziosi, le nostre firme saranno raccolte direttamente nei municipi dei comuni alla
presenza del preposto segretario comunale (noi non bariamo sul numero dei partecipanti, lo facciamo certificare da un
pubblico ufficiale).
Il nostro obiettivo è quello di raccogliere il doppio delle adesioni ricevute almeno ufficialmente dal Partito Democratico,
dimostrando che il movimento antipolitico non è per nulla finito, e che non soltanto siamo vivi, attivi e vegeti, ma siamo anche
tanti, almeno il doppio di loro, e che soprattutto facciamo cose vere, perché la demagogia la lasciamo a loro che sono
dei ?professionisti?.
Vorrei, con la collaborazione di voi tutti, riuscire a definire la data delle nostre primarie per il prossimo V-day, il meet up ci permette
di muoverci in maniera uniforme in tutta la penisola ed occorre la collaborazione di tutti perché anche il più piccolo dei comuni
possa partecipare a questa iniziativa e permettersi una rete internet wireless per i suoi abitanti.
Raccoglierò i consensi ed i suggerimenti di tutti gli iscritti ai meet up italiani, così che nel giro di una ventina di giorni potrò lanciare
in maniere ufficiale questa iniziativa. Intanto mio caro fratello o mia cara sorella meetuppara, divulga questa idea a tutti quelli
che puoi raggiungere, con lo spirito giusto che ci accomuna, e cioè il desiderio di respirare un sole libero in un Paese che vogliamo
di nuovo nostro.
Per questo gridate con me: VELTROOOOONI VAFFANCULOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
Claudio Pistidda
Posted 2007-10-17 11:07:09.0 Link to this
reply
GRANDE SOFIA!
Ho gridato insieme a te VELTROOOOONI VAFFANCULOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
Tienici informati sull'andamento. Se vuoi una mano dimmi come posso aiutarti.
user 4588971
Genova, IT
27th Post
mmitticco
Ciao!
Posted 2007-10-17 18:29:25.0 Link to this
reply
Il post di Sofia mi dà spunto per esprimere finalmente le mie posizioni sugli avvenimenti ultimi e sul mio allontanamento
da movimento meetup...
user 2541727
Genova, IT
28th Post
Prima però devo fare una premessa: la mia decisione NON è dovuta a screzi con il meetup genovese né conosco le ragioni
della creazione del Genova 2 (anche se poi alla fine di questo mio post si potrà capire cosa ne penso).
Quell'anno abbondante passato con voi è stato bellissimo... vabbé ormai l'ho scritto, ma sembra un addio... brrrr no tranquilli
Aldo, Cristian, Manuela, Giacomo, Mario, Laura e tutti gli altri che ho avuto meno possibilità di conoscere non è un addio...
Ma perché non vedere, anche se non lo si condivide, quello che è successo domenica come cmq un grandissimo momento
di partecipazione?
Perché non prendere atto che quei 3,5 milioni di persone sono cmq il triplo dei meetupers e sette volte tanto i partecipanti al V-day
di Bologna?
E perché non capire che, anche se forse a ragione, mandando a fanculo la gente, non si ottiene un fico secco?
Eppoi che ragione c'è di creare nuovi movimenti di forma necessariamente partitica: mi sembra piuttosto ipocrita pensare che una
lista benché civica benché in democrazia diretta possa essere diversa nei fatti ad un altro ennesimo partito.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3676313&listpage=160 (2 of 4) [13/12/2007 18.59.50]
Beppe, Facciamoci le Primarie - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Quello che contestate e contesto anch'io, anche se in modo diverso, è la mala politica, gli affarismi, i politici condannati, ecc ecc
ma per raggiungere questi obiettivi si può utilizzare uno strumento che può aspirare a spiccioli percentuali nel panorama
elettorale italico benché esso sia eticamente, moralmente ed idealmente la forma migliore di governo?
Non è forse meglio entrare in una struttura già pronta, già radicata sul territorio, già utile per le battaglie di civiltà dei meetup
per cambiare VERAMENTE e CONCRETAMENTE quel mondo?
Quale occasione quella del PD primo partito della storia italiana ad essere nato con un metodo di democrazia partecipativa?
Il PD avrà mille difetti, mille cose ancora da oliare ancora da sistemare, ma diamine è nato 3 giorni fa! Esiste un
assemblea costituente atta a redigere la forma e lo statuto.
Non era difficile candidarsi, molti miei amici lo hanno fatto e alcuni di essi sono stati anche eletti.
Adinolfi lo ha fatto... egli secondo me poteva essere un candidato in linea con la filosofia grillesca: 2500 voti, il rifiuto per
l'attuale politica ha accecato i vostri occhi a tal punto da non vedere questa possibilità. La possibilità di intervenire
all'assemblea costituente di un partito, pensate, con due o trecento delegati!! Vuoi che i meetup non avrebbero avuto la possibilità
di trovare 4-500.000 voti? Ossia un 10-15% dell'assemblea?
Pensate all'impatto mediatico che avrebbe avuto. Pensate a quale miglior disposizione da parte della società un simile
diverso atteggiamento; diverso da quelle grida, passatemi il termine, un po' sguaiate del buon Beppe.
Secondo me è tutto una questione di consenso, la capacità di creare, di aggregare consenso intorno a sé ed intorno alle proprie idee:
i politici hanno questa capacità chi utilizzando metodi buoni, chi utilizzando metodi cattivi. I meetup no o almeno non in
quantità sufficiente e nei termini efficaci per incidere sulla democrazia italiana.
Ecco ora potete capire cosa ne penso di chi sceglie di impegnarsi in politica, di portare il suo contributo le sue idee al servizio
dei cittadini.
Tra di voi c'è chi pensa che una volta eletto o cmq uno, come me, con la tessera di un partito, sia un appestato che opera e
parla mosso da chissà quali interessi. Costoro non hanno capito proprio niente ed è proprio questo atteggiamento unito
all'indifferenza totale che attanaglia certa società che ha portato allo sfacelo la politica italiana.
francesco
user 5118964
Genova, IT
194th Post
Posted 2007-10-18 10:18:34.0 Link to this
reply
non fa una piega quello che dici.
solo se il PD fosse stato un partito nato da un vero dibattito democratico e di IDEALI condivisi.
solo se le primarie fossero state vere (non dico truccate ma dico vere)
solo se 3 milioni e mezzo di persone non fossero che tutti i candidati più parenti amici e la mano d'opera gratuita del festival dell'unità
PCI PDS DS PD
è una metamorfosi un po' forte che passa dalla lotta operaia al sostegno degli industriali!!!
I presenti al VAFFA DAY (a non tutti piace sentire urlare vaffanculo in pubblico e questo è un limite del movimento che
dovrà cambiare) erano spontanei senza interesse personale.
alle primarie invece si raccoglieva il frutto di campagne durate mesi per coloro che volevano essere eletti.
io spero vivamente che il PD faccia qualcosa di nuovo ma purtroppo non credo, è solo fumo negli occhi, è uno spettacolo televisivo.
parlo per me. io non ho un rifiuto per l'attuale politica, perchè mi appassiono. solo che nella politica non c'è solo la politica
ma business, alta finanza, mafia, appalti finti. e in liguria si sa bene come vanno le cose.
poi VELTRONI, BINDI etc sono in politica da quando sono nati, che novità è!!
ma l'ho scritto in altri post!
la politica in italia ha sempre fatto campagna elettorale sui buoni propositi.
mi piacerebbe che ci sia una bella lista civica che dica:"in questi tre anni abbiamo fatto questo questo e questo e nei prossimi
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3676313&listpage=160 (3 of 4) [13/12/2007 18.59.50]
Beppe, Facciamoci le Primarie - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
5 abbiamo in programma questo" cose pratiche e non filosofia sui massimi sistemi.
in quel caso saprò chi votare e perchè.
oramai voto solo per dare alternanza (al governo ci riesco in liguria no!!!)
Giulio F.
Posted 2007-10-19 11:20:32.0 Link to this
reply
Quando le facciamo le nostre "primarie"? Dai dai ci sto!!! Ragazzi? Avete mica visto il discorso sui blog? La legge che
hanno gia` approvato in Senato contro i blog (vedi Levi)? PAZZESCO!!!!
Facciamo le primarie subitooooooooo!
user 5019982
Genova, IT
5th Post
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Corrado
Posted 2007-10-09 12:49:52.0 Link to this
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Proviamo a migliorare
Edited by Corrado on 2007-10-09 12:51:44.0
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114th Post
Azazel_78it
Posted 2007-10-16 09:02:55.0 Link to this
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Corrado Posted set 13, 2007
azazel_78it
Genova, IT
47th Post
Ho ricevuto una bolletta dell'acqua di 531,00, relativa al periodo 01/01/2007--14/03/2007.... mi sembra eccessivo il
consumo...!! Quando ho telefonato per chiedere informazioni mi sono sentito rispondere che erano problemi miei e che
"molto probabilmente" avevo un perdita.
Peccato però che la medesima risposta viene data a chiunque lamenti un costo ecessivo per i consumi di acqua. Che fare..???
Ciao Corrado
Edited by Corrado on set 13, 2007 at 2:54 PM
Corrado Posted set 13, 2007
Che attinenza può esserci tra chi eroga servizi per i cittadini(acqua, energia elettrica,energia termica) e uno sponsor per
"Palazzo Ducale...??
barbara Posted set 14, 2007
Io e il mio fidanzato abbiamo fatto il contratto con Iride per il gas...solo per l'allaccio alla rete hanno voluto 288,00 euro...
Abbiamo fatto lo stesso per la luce con ENEL e lì hanno voluto 487,00 euro... Per quanto riguarda l'acqua: ci hanno fatto "lo
sconto": dove abitiamo (Valpolcevera) la zona non era servita dall'acquedotto e così per poter usufruire del servizio ci hanno
proposto lo sconto se ci mettevamo giù i tubi...loro hanno fornito il materiale, ma lo scavo e la manovalanza ce l'abbiamo messa
noi..NO COMMENT
Edited by barbara on set 14, 2007 at 10:53 AM
Corrado Posted set 14, 2007
Io e il mio fidanzato abbiamo fatto il contratto con Iride per il gas...solo per l'allaccio alla rete hanno voluto 288,00 euro...
Abbiamo fatto lo stesso per la luce con ENEL e lì hanno voluto 487,00 euro... Per quanto riguarda l'acqua: ci hanno fatto "lo
sconto": dove abitiamo (Valpolcevera) la zona non era servita dall'acquedotto e così per poter usufruire del servizio ci hanno
proposto lo sconto se ci mettevamo giù i tubi...loro hanno fornito il materiale, ma lo scavo e la manovalanza ce l'abbiamo messa
noi..NO COMMENT
Ciao Barbara...
Se non ci diamo una svegliata, tra non molto soccombiamo tutti.
Alla prossima riunione vieni e àrmati di coraggio e volontà. Saremo a breve con un'intervista per pretendere spiegazioni in merito..
Nel frattempo leggi i loro bilanci... Ciao Corrado.....
barbara Posted set 15, 2007
Grazie dell'invito, se riesco alla prox riunione vengo...come ho già detto io fino a 2 mesi fa fa ero attiva del gruppo di Savona,
quindi mi farebbe piacere incontrare gente ugualmente "agguerrita e inc..z..a", terrò d'occhio il calendario e se riesco arrivo...
Ciao
Corrado Posted set 16, 2007
Questi gli sponsor della notte bianca a Genova 15-16/09/2007
Al centro in basso c'è....IRIDE S.P.A.
Dovremmo chiedere se paga e quanto spende per essere sponsor. Leggi il link sponsor.
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Edited by Corrado
Corrado Posted set 17, 2007
Ho trovato questo sito che approfondisce il problema "ACQUA BUSINNESS"
francesco
user 5118964
Genova, IT
186th Post
Posted 2007-10-16 13:20:44.0 Link to this
reply
verificate che ci sia una perdita!!
guardate il contatore la mattina
poi chiudete tutti i rubinetti è ricontrollate la sera!
se non c'è perdita qui gatta ci cova!! controllare i numeri del contatore con i numeri della bolletta che
magari quelli hanno ipotizzato un consumo più elevato
controllate che vi considerino residenti prima casa (anche l'enel ci prova con questo stratagemma)
se il contatore si muove l'unica cosa che potete fare è controllare i punti deboli
1) controllare lo sciacquone del bagno che non trafili acqua perchè i consumi potrebbero essere alti (strano ma vero)
uno sciacquone che perde può anche perdere fino a 1 litro minuto e fate i conti voi poi!!
2) controllare i carichi della lavatrice e della lavastoviglie (anche se difficile ipotizzare tanto consumo
ma non ci bastava l'amga!!!! da quando c'è iride la bolletta è raddoppiata!!!
francesco
user 5118964
Genova, IT
188th Post
A former member
Genova, IT
93rd Post
Posted 2007-10-17 13:31:36.0 Link to this
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avete controllato?
Posted 2007-10-17 14:30:29.0 Link to this
reply
A me è capitato che trafilava l'acqua come dici tu, me ne sono accorto questa estate.
Ora non trafila più ma ho dovuto fare un mutuo per pagare l'idraulico.
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Proposte per cambiare l'informazione italiana - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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ellegus
user 4905759
Oleggio, IT
12th Post
Posted 2007-10-16 14:04:13.0 Link to this
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Ciao a tutti, questo è il mio primo messaggio. (trattatemi bene :) ) dopo il successo del d-day dell'8 settembre (anzi a dir la
verità addirittura durante l'intervista nello stesso giorno) Grillo dichiarò che il prossimo D-Day sarà sull'informazione.
Infatti, almeno nei film, i giornalisti sono considerati i cani da guardi della democrazia. In italia sono più dei cani da salotto e
da compagnia.
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Come per il primo d-day ci sono stati 3 punti chiari conclusi con una proposta di legge.
Facciamo lo stesso per l'informazione. Quali 3 punti chiave cambierebbero la grottesca situazione italiana portandoci vicini ai
paesi civili?
Claudio Pistidda
Posted 2007-10-17 10:54:10.0 Link to this
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1. Fucile.
2. Proiettili.
3. Buona mira.
user 4588971
Genova, IT
26th Post
Direi che possono bastare!
NATURALMENTE STAVO SCHERZANDO DAVIDE, O MEGLIO VOLEVO DIRE CHE E' UNA COSA SERIA
E BISOGNA FARE QALCOSA DI SERIO.
Certo che bisogna levare i finanziamenti! L'editoria gode, giustamente, già di un regime speciale fiscale privilegiato, iva al
4%. L'informazione/libro/cultura è giudicata dal nostro ordinamento come un prodotto speciale, ed è giusto così. Ma non capisco
come si possano sovvenzionare giornali e riviste che guadagnano già con la vendita e la pubblicità. Non è corretto verso le
altre categorie.
Edited by Claudio Pistidda on 2007-10-19 10:57:02.0
A former member
Genova, IT
92nd Post
Posted 2007-10-17 14:25:36.0 Link to this
reply
Come sei drastico!!!!!( non alex)
Ma magari qualcosina si potrebbe fare cercare di levare a TUTTI i giornali,giornalacci e giornaletti
gli aiuti di stato, fargli pagare una tassa sulla pubblicità che ci propinano in ogni dove.
Cosi sparirebbero "testate" e tanti giornalai sarebbero in strada, qualcuno cambia lavoro o meglio torna alle origini e zappa la terra,
gli altri si scannerebbero fra di loro e vuoi dire che nel mezzo non ci sia il solito pentito dell'ultima ora che ci svela le mascalzonate
dei giornalai.
Buonaserata
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Le privatizzazioni ovvero la svendita dell'Italia - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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84th Post
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Gianluigi
Posted 2007-10-17 05:19:46.0 Link to this
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Come conseguenza degli accordi presi sul Britania con buona pace di Draghi,Tremonti,Prodi e dei banchieri tutti.
Un interessante articolo sullo stato della svendita del patrimonio italico.
http://www.proteo.rdb...
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parchi, parcheggi e parcheggi di interscambio - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Messages parchi, parcheggi e parcheggi di interscambio
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sandroge35
Posted 2007-10-17 03:10:10.0 Link to this
discussion
PARCHI, PARCHEGGI E PARCHEGGI DI INTERSCAMBIO
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9350927
Genova, IT
1st Post
L?altro giorno, leggendo che il nuovo sindaco Marta Vincenzi aveva deciso di ?rinunciare? al parcheggio dell?Acquasola per
non distruggere un parco che appartiene alla storia di Genova ho tirato un sospiro di sollievo. Allora è vero ho pensato: la
Vincenzi stabilisce davvero una discontinuità con la sempre lodata Giunta Pericu.
Poi ho letto che vuol realizzare ? praticamente in compensazione e coinvolgendo le stesse ditte interessate all?Acquasola ?
un ?parcheggio di interscambio? nell?edificio del Nautico in Piazza Palermo. Questo perché nei confronti delle stesse ditte il Comune
ha già da tempo firmato un contratto e ritiene di avere dei debiti
Mi sono trovato ad avere idee molto confuse.
In tutta questa storia ricorre sempre l?espressione ?parcheggio di interscambio?; persino parlando di quello dell?Acquasola.
Per ?parcheggio di interscambio? s'intende quell?area dove gli automobilisti lasciano la macchina per salire su qualche mezzo
pubblico che li porti verso il centro della città. E? uno sbarramento nei confronti dell?afflusso delle auto dirette al centro. I parcheggi
di interscambio sono strutture molto diffuse nelle più organizzate città europee; di solito sono associate tariffe molto basse che non
di rado consentono anche l?uso dei mezzi pubblici compresi nel prezzo. Naturalmente dal parcheggio in poi il servizio pubblico è
molto efficiente in termini di frequenza e velocità.
Cosa ci azzeccano l?Acquasola e Piazza Palermo? L?Acquasola sicuramente niente : è già centro città, forse l?interscambio è con
gli ascensori che dal Ponte monumentale portano in via XX Settembre o con le scale mobili della Rinascente. Ma anche piazza
Palermo è praticamente centro. Un parcheggio in quell?area sicuramente agevolerebbe l?accesso al mercato ortofrutticolo
permanente e al bisettimanale mercato delle bancarelle che attira già oggi migliaia di persone, che utilizzano tutte mezzi
pubblici, apparentemente senza grossi problemi.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3677804&listpage=160 (1 of 2) [13/12/2007 19.01.15]
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parchi, parcheggi e parcheggi di interscambio - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
E allora l?espressione ?parcheggio di interscambio? sarà mica usata per un?altra ragione? Del fondamento di questa mio dubbio
non ne sono sicuro (è un tema che va approfondito e sono disposto a ricredermi), ma mi sembra di aver capito che i fondi
della Regione sono a sostegno di chi costruisce ?parcheggi di interscambio?, non parcheggi e basta.
Forse che gli amministratori, (tutti nobilissimi peraltro) non hanno ben chiaro il significato di ?parcheggio di interscambio?? O forse
è la solita ?furbata? a cui, invero, ci hanno da tempo abituati? E nemmeno la Sistema Parcheggi, il consorzio che doveva costruire
il parcheggio dell?Acquasola, ha chiaro il significato di queste parole? Forse non ha mai valutato con il Comune da dove
potevano venire i capitali per fare l?opera? A noi l?ingenuità delle persone commuove sempre, specie se sono professionisti
addentro nel mestiere.
Ma c?è un?altra cosa che lascia perplessi. Non è che a Genova non ci sia bisogno di ?parcheggi di interscambio?, tanto da
dover ricorrere alla scappatoia di Piazza Palermo. A Genova ce n'è bisogno, eccome, ma nessuno ha mai fatto un piano organico
al riguardo.
Solo per rimanere nel Levante - che ha tra i suoi punti di convergenza anche piazza Palermo - c?è sicuramente da liberare
Corso Europa e le strade a mare con parcheggi di interscambio nella fascia che va da Nervi fino a Sturla. E ovviamente non c?è solo
il Levante da prendere in considerazione.
Di lavoro per la Sistema Parcheggi e le sue ditte associate ce n'è a iosa. Ma almeno facciamo dei progetti seri.
La Vincenzi dice che i parcheggi di interscambio vanno fatti lungo cerchi concentrici intorno, appunto, al centro della città. In
questo ha ragione, ma anche solo il buon senso ci dice che bisogna incominciare dal cerchio esterno non da quello più
interno, altrimenti l?afflusso delle auto aumenta, invece che diminuire.
La nuova Giunta ha ottimi temi su cui misurarsi, e per farci dimenticare i decenni trascorsi in cui è stato fatto scempio della città
e della qualità della vita dei suoi abitanti.
.... E anche il Gruppo di Lavoro ha cose interessanti di cui occuparsi.
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FIORANI - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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francesco
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Posted 2007-10-16 06:44:39.0 Link to this
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ieri sera ho visto fiorani a matrix
premesso che il conduttore non è capace e non fa mai parlare chi avrebbe cose interessanti da dire lasciando il discorso sempre di
una superficialità pazzesca.
quando ha intervistato riccucci mentana lo trattava come un delinquente (lo sarà o no non lo so)
quando intervista altri come fiorani sembra un servo.
quello che volevo dire è che sentendo fiorani sembra tutto a norma di legge.
1) i suoi conti off shore
2) il prevelevare soldi dai conti era tutto scritto e quindi non rubati (rubati no ma prelevati si!!!) un po' come andare in una
villa rubare tutto e lasciare il biglietto da visita di "arsenio lupin"
3) inneggiare alla battaglia finanziare come un che di eroico. solo che i morti sono i correntisti.
4) la collusione tra finanza e politica. spiegata in modo superficiale volutamente
la cosa peggiore è che a questi PORCI che si credono grandi finanzieri sembra non interessare cosa fa il "misero popolo".
Questo popoluccio che sta così lontano in basso serve solo a mettere i soldi per i loro giochetti.
Si credono furbi, intelligenti, abili e coriacei!!!
solo che il popolo se non ci sta più loro non esistono
UN UOMO E RICCO PERCHE' C'E' CHI LO RENDE TALE
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3672951&listpage=160 (1 of 2) [13/12/2007 19.01.32]
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FIORANI - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
UN INDUSTRIALE E' RICCO PERCHè C'E' CHI COMPRA I SUOI PRODOTTI
UN MAGNATE DELLA FINANZA SENZA IL POPOLO NON VALE NIENTE E NON HA INDENTITA' MENTRE IL POPOLO SARA'
SEMPRE L'ANIMA E IL PROTAGONISTA DELLA STORIA.
INFORMIAMOCI E COMPRIAMO SOLO DOVE I SOLDI NON VENGONO USATI IN MODO AMORALE E SICURAMENTE ILLECITO
PER DIREZIONARLI DOVE VENGANO USATI PER LA SOLIDARIETA'
VEDREMO CHE QUESTI SUPER PORCI PIAN PIANO SCOMPARIRANNO DALLA FACCIA DELLA TERRA.
NESSUNA VIOLENZA SOLO INFORMAZIONE E AZIONE.
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Corsie gialle e strisce pedonali! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
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Posted 2007-10-16 04:15:42.0 Link to this
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Da Il Secolo XIX Web http://www.ilsecoloxi...
16 ottobre 2007
Donna muore investita dal bus
di Roberto Scarcella
B.
Genova, IT
18th Post
L?impatto con un autobus di linea le è stato fatale. Lunedì mattina, poco prima delle 9, Maria Rosa Dall?Olio, (residente in
via Monticelli, a Marassi) non è riuscita a concludere il quotidiano giro di compere che regolarmente faceva nel proprio quartiere.
La donna, casalinga di 66 anni (compiuti lo scorso maggio), è stata investita - secondo la prima ricostruzione dei vigili mentre attraversava, col verde, le strisce pedonali all?incrocio tra corso De Stefanis e via Bertuccioni (nella foto).
Al di fuori dell?autista del bus - per il quale è già partita un?inchiesta interna all?Amt - non sembrano esserci testimoni
oculari: tuttavia alcuni negozianti che a quell?ora si trovavano al lavoro sostengono di non aver udito alcun suono riconducibile a
una frenata.
Erano quasi le 9, c?era luce, quindi, e in una strada trafficata come corso De Stefanis difficile che proprio nessuno avesse gli
occhi puntati verso quella porzione d?asfalto (i vigili urbani hanno lanciato un appello agli organi di stampa affinché qualche
ipotetico astante potesse dare una versione dei fatti verosimile).
Per ora l?unica testimonianza è quella del conducente che alla guida del ?37? ha investito la donna: per buona parte della giornata
l?uomo - di mezza età e considerato autista di esperienza - non ha voluto né potuto fornire la propria versione ai vigili a causa di
un regolamento interno all?Amt.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3672828&listpage=160 (1 of 2) [13/12/2007 19.01.52]
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Corsie gialle e strisce pedonali! - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Inizialmente si era sparsa la voce che fosse stato un improvviso malore e non l?impatto col bus la causa del ricovero all?ospedale
San Martino. Nel pomeriggio, però, la vicenda è stata in parte chiarita dal direttore operativo dell?Amt, Stefano Pesci, intervenuto
ai microfoni di Radio19: «L?autista ha detto di non essersi minimamente accorto dell?attraversamento da parte della
donna. Ammettendo poi di averla travolta nell?atto di svoltare verso sinistra, in corso De Stefanis».
Lo stesso Pesci ha subito voluto chiarire come la stessa Amt abbia avviato un?indagine interna per arrivare al più presto alla verità.
La donna è stata ricoverata in prognosi riservata nel reparto rianimazione, e l?iniziale sospetto che fosse stato un ictus a mandarla
al San Martino è stato fugato dopo la lettura del referto che evidenziava la presenza di un ?politrauma?: ovvero contusioni e ferite
su parti diverse del corpo.
Nel primo pomeriggio l?aggravarsi delle condizioni, precipitate poco più tardi, fino al decesso, le cui cause sono ormai note:
vigili urbani, medici e inquirenti hanno qualche dubbio legato alle possibili concause (tra cui l?infarto). La risposta definitiva si
avrà solo dopo l?autopsia, che è già stata disposta dal sostituto procuratore Francesca Nanni. In serata il corpo della donna è
stato condotto nel dipartimento di medicina legale: i dottori però stanno mantenendo il più stretto riserbo sulla vicenda,
sottolineando come prima di entrare in possesso di dati certi saranno necessari parecchi giorni.
Intanto, in via Monticelli, in quella che è stata l?ultima dimora di Maria Rosa, si consuma il dolore della famiglia, riunita per farsi
forza di fronte alla tragedia. Al dolore si aggiunge poi la trepidazione per le notizie in arrivo, che potranno dare almeno un senso
alla dinamica dell?incidente.
Edited by Il barbone on 2007-10-16 07:32:42.0
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Sergio
Posted 2007-10-18 15:06:03.0 Link to this
discussion
Vi comunichiamo che Report torna domenica 21 ottobre alle 21.30 su RAI TRE.
La puntata si intitola ?Lo Stato delle Cose? di Giovanna Boursier.
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user 2265726
Genova, IT
19th Post
Segue sinossi:
La puntata sarà dedicata ad una sorta di radiografia del Parlamento: si entrerà nelle storie dettagliate che riguardano gli
onorevoli condannati in via definitiva, in primo e secondo grado, i rinvii a giudizio, gli indagati e gli incompatibili. Le stesse
situazioni saranno confrontate con quelle di altri paesi europei, come Francia, Germania, Svezia. Vedremo anche alcuni casi
analoghi ai nostri dentro al parlamento indiano.
I reati presi in considerazione riguardano le condanne per falso in atto pubblico e corruzione. Atti che dovrebbero pregiudicare
e compromettere l?attività del parlamentare in quando portatore di modelli etici e morali.
Secondo le nostre regole, se un parlamentare è stato condannato per un reato molto grave, il tribunale può decidere di
aggiungere alla pena anche l?interdizione temporanea o perpetua dai pubblici uffici. È successo nel caso di Cesare Previti, che
aveva corrotto dei giudici. Ma dalla sentenza definitiva emessa dal tribunale, al giorno in cui ha lasciato il Parlamento, sono
trascorsi 14 mesi. Questo succede perché a decidere sui parlamentari sono i parlamentari e non un organo terzo come avviene
per esempio negli altri paesi europei.
Il Germania e? stato impossibile capire come si sarebbero comportati in un caso come quello di Previti perché non riuscivano a capire
l?assurdità del fatto.
Poi c?è il lungo elenco delle incompatibilità e ineleggibilità. Le decisioni spettano alla Giunta delle elezioni che propone all?aula
che, alla fine, sovrana, vota. Ci vuole del tempo e così, a un anno e mezzo dall?inizio di questa legislatura, i parlamentari con
doppio incarico sono ancora seduti al loro posto.
Infine Catanzaro. Interviste inedite spiegano cosa sta succedendo e perché é diventato un caso politico.
La Goodnews di questa settimana si intitola ?Evasori in archivio? di Sabrina Giannini.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3685804&listpage=160 (1 of 2) [13/12/2007 19.02.07]
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Dopo 16 anni nasce l?archivio dei conti correnti bancari. Ispettori delle tasse, magistrati e Guardia di Finanza potranno controllare
i conti correnti di chi è sottoposto a indagini.
Vi informiamo inoltre che sono previste le repliche di questa puntata su Raisat Extra canale 120 piattaforma Sky nei seguenti giorni:
lunedì 22/10 alle 10.00 e alle 21.00
mercoledì 24/10 alle 23.00
Buona visione a tutti!
La Redazione!
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il resettatore
user 3491550
Genova, IT
1st Post
Posted 2007-10-15 17:10:05.0 Link to this
discussion
Finalmente mi hanno riallacciato internet.
Ho aspettato solo 70 giorni ma alla fine c'è l'ho fatta!!!!
Come ho detto all'ultima riunione del meet up a cui ho partecipato esiste una grossa questione di vitale importanza che è il progetto
di riordino del mercato di Corso Sardegna.
40.000 M QUADRATI DI PROGETTO che non tiene conto affatto delkle problematiche ENERGETICHE, DI MOBILITA', DI
RIFIUTI insomma di tutto ciò di cui si sta occupando il meet up.
Vorrei sapere chi si è iscritto nel gruppo di lavoro oltre a me anche perchè il bando di gara scadrà fra pochi giorni (il 19 ottobre) ed
è dunque necessaria una mobilitazione di tutti i grillini di buona volontà.
Organizer:
Gianluigi
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il bando in effetti regala ad un privato l'area (per 65.000 ? all'anno) per 90 anni e demanda ad esso, in barba alla cittadinanza,
la progettazione definitiva.
Inoltre oltre alla privatizzazione effettiva dell'area non saranno considerati l'utilizzo di pannelli solari. (gruppo energia batti un colpo),
il verde dal 70% previsto verrà ridotto al 15% circa (5000 metri quadrati) ed infine c'è il serio rischio che scavino quattro piani
per fare box in una zona ad altissimo rischio alluvioni.
il resettatore
user 3491550
Genova, IT
6th Post
Posted 2007-10-15 18:35:01.0 Link to this
reply
Vedo con piacere che qualcuno sta iniziando a leggere il mio post.
Volevo fare una comunicazione a chi guida la baracca.
Sarebbe auspicabile e opportuno mettere questa discussione per lo meno sotto gli altri gruppi di lavoro.
Grazie e buona notte.
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Giorgio
Posted 2007-10-16 03:45:06.0 Link to this
reply
Qui da noi non esiste un gruppo di lavoro di corso sardegna: l'ha fatto Genova 2 e quindi non ne creiamo uno anche noi per
evitare sovrapposizioni, ma collaboriamo con loro.
Il gruppo energia sta cercando di contattare l'assessore competente per avere un incontro dibattito circa l'attuazione del
programma elettorale a proposito di risparmi di energia, incentivi e utilizzo delle energie rinnovabili in cui si parlerà anche, ma
non solo, dell'area di corso sardegna.
user 3383884
Genova, IT
98th Post
Leggo che hanno fatto slittare lo spostamento del mercato a bolzaneto a ottobre 2008, per cui credo che, come al solito, slitterà
tutto (per fortuna, così forse si riuscirà a progettare meglio la cosa)
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12Next
Mario Pizzorno
Organizer:
Gianluigi
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user 5285695
Genova, IT
2nd Post
Posted 2007-10-09 21:46:48.0 Link to this
discussion
Ciao a tutti, sono Mario Pizzorno, mi sono iscritto, al Meetup di Genova, il giorno 8 ottobre 20007.
Cercando di capire bene come funziona un Meetup, mi sono imbattuto in un commento dove si diceva che una signora o
signorina lavora in P.A., ma che comunque ci si può fidare...
Incuriosito ho cercato di capire meglio e, sono in qualche modo arrivato a Danilo che se non ho capito male, si è scisso da voi per
dar corso al Meetup Genova 2.
Beh per una persona che si è appena iscritta, la prima sensazione che ha è quella di pensare che il Paradiso non è nemmeno qui.
Non fraintendetemi, è solo e semplicemente una sensazione che ho avuto, non mi permetterei mai di giudicare la questione, in
quanto non ho elementi sufficienti per esprimere un mio parere.
Comunque mi sono presentato ieri con un mio primo post (Su due fronti), appena posso vi verrò a trovare, perché penso che
le persone per prima cosa bisogna ascoltarle guardandole negl?occhi.
Come tanti altri ho deciso di mettermi in pista, come e quando potrò. Tanto inizio.
Sono un estimatore di Voltaire, che amo, anche se spero che non abbia capito niente della vita in modo da potere percorrere insieme
a voi una lunga strada positiva.
Ciao da Teo.
Giorgio
Posted 2007-10-10 02:52:02.0 Link to this
reply
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user
3383884
Genova, IT
77th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
166th Post
Infatti, come dici tu, bisogna conoscere davvero le persone frequentandole "dal vivo". Anche se il leggere/scrivere qui sul forum
del MeetUp è comunque positivo per informarsi e cominciare a discutere di un certo argomento, poi bisogna vedersi realmente
per finalizzare le discussioni e soprattutto per decidere che fare davvero, quali azioni compiere.
Come forse avrai letto, c'è gente che da un po' di tempo (soprattutto appunto nuovi iscritti che non conoscono bene la storia
del gruppo e le persone che l'hanno fondato) hanno polemizzato col fatto che tra gli assistant del MeetUp ci sono alcuni iscritti a
partiti (specialmente IdV) ed una in particolare che è stata eletta alle scorse amministrative e che ha adesso quindi una
carica importante nella P.A., forti del fatto che Beppe Grillo ultimamente ha detto che "darà il bollino a quelle liste civiche che
si formeranno con membri che non appartengono a partiti"; tuttavia dimenticano la storia: quando si è fondato questo MeetUp si
è formato anche con alcuni che appartenevano già a IdV e sono stati "benedetti" da Grillo che li ha incoraggiati a farsi eleggere, per
la strategia di infiltrarsi nei partiti dal basso e per combattere la mala-politica. Infatti Manuela è per noi una risorsa ora che ha
una carica e può cercare di promuovere quello per cui ci battiamo da anni, all'interno dei consigli comunale e provinciale oltre a
darci informazioni puntuali e precise di quanto si sta progettando di fare in tali consigli, per le nostre azioni future.
Danilo ha aperto ufficialmente Genova 2 su insistenza dello zio Alvise (che si batte per discutere sempre del signoraggio) e con
la collaborazione di Cristian Abbondanza che insisteva che nel nostro gruppo non ci debbano essere né iscritti a partiti, né tanto
meno quelli che hanno una carica nella P.A. tra gli organizzatori del nostro gruppo, infatti si son dati un regolamento diverso
dal nostro e a quanto sembra, comunque collaboreremo in (almeno) alcune iniziative.
Spero di vederti ad una prossima riunione e/o perché no, in uno dei gruppi tematici.
Ciao
Posted 2007-10-10 09:47:18.0 Link to this
reply
quanti che odiano berlusconi ci si sono mai trovati a parlare a quattrocchi?
quanti che sono comunisti hanno mai parlato con marx?
penso che le idee e i pensieri sono informazioni che possono anche non avere una faccia.
un azione efficace invece ha si bisogno di contatto per pianificare
ma entrambe sono di grande importanza.
Alessandro
Posted 2007-10-11 04:42:06.0 Link to this
reply
Secondo prima di giudicare a priori (vedi prodi con Santoro) bisognerebbe guardare un po i fatti, io non conosco personalmente
tutti gli iscritti ai partiti che fanno parte del meetup, chiaro che secondo me dovrebbero in quanto politici esporre il loro stato
di appartenenza (per non essere visti come spie ;))
user 2965589
Genova, IT
14th Post
Il punto e' pero' uno, molte di queste persone facevano parte del meetup o meglio lo hanno portato avanti fino all'8 di
settembre (quando gli attivi erano molto pochi) senza che nessuno dei nuovi arrivati (io compreso) dicesse niente e
facesse opposizione ai movimenti politici nel meetup.
Adesso io mi chiedo, ma dove eravate prima dell'8 settembre? e dove eravate nel 2005, 2006?
Io non ero ai meeting e non ero nemmeno a fare volantinaggio e neanche a proporre iniziative... quindi non credo di poter venire qui
a giudicare e pretendere proprio niente, soprattutto da chi per due anni si e' dato da fare!!!
IMPARATE A FARE NON SOLO A GIUDICARE O PRETENDERE...
Esempio: Posto che io odio Forza Italia, accetterei di lavorare su qualche progetto anche uno di loro purche' fosse disposto ad
andare anche contro il suo partito per una giusta causa, cosa che se non fa allora mi autorizza a dire vai via...
Se si vuole cambaire un qualcosa non lo si puo' cambiare da fuori, ma almeno in parte ci devi essere dentro e questo che piaccia
o meno, altrimenti le leggi le fanno gli altri...
Enjoy
P.S. Io non sono un politico, faccio il consulente, di quelli veri non quelli comunali, lo stipendio me lo guadagno e se sbaglio
mi licenziano, anzi non mi rinnovano il contratto :) easy to do dovrebbe essere cosi' anche per loro
francesco
Posted 2007-10-11 05:53:58.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3643961&listpage=160 (2 of 5) [13/12/2007 19.02.53]
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user 5118964
Genova, IT
170th Post
molta gente ha preteso invece che un movimento informativo per controllare la pubblica amministrazione non avesse al suo
interno politici di professione che fanno gli assessori in comune.
non mi sembra un pretesa illegittima.
se devo andare in una palestra e la pubblicità mi fa vedere l'istruttore mezzo sciancato non sarei molto stimolato ad iscrivermi.
i cambiamenti veri si fanno proprio dal di fuori invece.
la politica è come il mercato. se tu non compri il mercato si adatta e ti ripropone cose nuove finchè non sei soddisfatto.
in italia in troppi centri di potere, sindacati e associazioni di consumatori, non è più chiaro da che parte pendono.
ci deve essere coerenza e se non c'è è giusto dirlo in qualunque modo.
esistono i contenuti oltre che la forma.
perchè non trasmettete le riunioni del meet up su skype in teleconferenza? almeno uno non deve prendere la macchina o la moto o
la bicletta per andare chissà dove!!!!
Alessandro
Posted 2007-10-11 15:08:09.0 Link to this
reply
Secondo me non è una richiesta illegittima, ma deve essere motivata... e si deve basare su fatti reali legati alla singola persona e
non solo su supposizioni...
user 2965589
Genova, IT
16th Post
Non credo che ci siano solo persone "mezze sciancate" nel meetup ahahahah o che tutti i politici siano marci, certo molti moltissimi
si, ma se pensiamo che tutti sono marci allora abbandoniamo ogni speranza...
è vero che ci sono politici, io non li conosco tutti solo alcuni sentendone parlare ai meeting; secondo me dovrebbero uscire
allo scoperto senza problemi e mettere al servizio del gruppo i loro "poteri", esempio portare documenti ufficiali dei consigli, dire
quali sono le intenzioni d comune, regione, provincia... per permettere al meetup di agire in vantaggio e SI DEVONO ESPORRE
MOLTO + DI QUANTO FACCIANO LE PERSONE NORMALI, NOTO ANCHE IL FATTO CHE A LORO NESSUNO LI LICENZIA...
Anyway voglio solo dire che senza quelle persone, o alcune di quelle persone (che siano di destra o sinistra) questo meetup
nn esisterebbe e quindi mi sembra nn corretto buttarli fuori da una cosa che loro hanno contribuito a creare...
Cia
Mario Pizzorno
user 5285695
Genova, IT
3rd Post
Posted 2007-10-11 18:24:58.0 Link to this
reply
Caro Francesco, vedi nonostante abbia superato i 50 anni, non ho ancora
perso la fiducia nell'uomo, nel singolo ovviamente, per cui voglio
ancora credere che al mondo ci siano delle persone per bene.
In questo caso, essendomi iscritto da pochi giorni al Meetup di Genova, come posso farmi
una idea dei miei futuri interlocutori se non li ascolto, se non li
guardo negli occhi; più precisamente intendo dire che lo scritto, si può rileggere, correggere, modificare il testo, quindi, secondo
me, un post, un commento scritto, può essere pensato per fare credere una cosa al posto dell'altra e fra l'altro non sempre
si identifica con il modo di essere dell'autore.
Mentre se ci vediamo fisicamente, dialogando mi posso rendere meglio
conto di chi ho di fronte, anche perché la parola è più immediata e
non tutti hanno 190 di quoziente d'intelligenza nonché, spesso non sono splendidi oratori.
E ammesso che avessero queste due rare caratteristiche , rimangono comunque gli occhi che, secondo me,
sono lo specchio dell'anima e ancora le sensazioni, i movimenti, il tono della voce, guarda quanti parametri si possono utilizzare
per dare delle valutazioni su di una persona.
Io mi sono sempre affidato all'istinto e mi è sempre andata bene, poi
basta guardare qualche dibattito politico, per capire che la maggior
parte delle volte il signor x, dice una cosa e ne pensa un'altra.
Ho la sufficienza? Scherzo naturalmente.
Ciao Teo.
P.s. Francesco volevo chiederti se fai parte di quel gruppo di persone che hanno deciso di fondare il secondo Meetup Genova 2
e perché hai preso questa decisione.
Non è obbligatorio rispondere, vedi te.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3643961&listpage=160 (3 of 5) [13/12/2007 19.02.53]
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Edited by Mario Pizzorno on 2007-10-11 18:31:02.0
Mario Pizzorno
Posted 2007-10-11 21:09:01.0 Link to this
reply
Titolo: come si combatte da dentro, da fuori palazzo o nei due modi?
user 5285695
Genova, IT
4th Post
Ciao a tutti, molti italiani in questo periodo sono arrabbiati come delle bisce, alcuni per esempio quelli non informatizzati si
lamentano ma non hanno percepito cosa sta realmente accadendo in Italia, altri che usano internet si limitano a essere solo
lettori dell'informazione alternativa e stanno alla finestra, molti hanno partecipato al V-Day e diversi si organizzano in Meetup,
liste civiche o aderendo a partiti già esistenti. ( vedi Mario Adinolfi)
Io personalmente seguo la politica come appassionato, voglio dire che mi sono costantemente informato, ho seguito
trasmissioni, dibattiti politici, un po' per nutrire il mio cervello assetato di sapere e infine perchè si ha confronto con altre persone
che fanno viaggiare la testa..
Naviga, naviga arrivai prima nella FABBRICA DEL PROGRAMMA, dalla quale dopo circa un anno mi cancellai, poi nel blog di Grillo
ma dopo alcune volte che entrai per leggere i post, i commenti vidi molti provocatori, screanzati (probabilmente, per un caso,
non avendo approfondito incappai solo in quelli) e quindi non ci ritornai più.
E' chiaro che i Meetup, passando così fugacemente, non li vidi , (io che mi informo, figuratevi un po' molti altri?) comunque
cerca, cerca capitai nella LISTACIVICANAZIONALE, della quale sono ancora simpatizzante; poi visto che percepivo la situazione
italiana peggiorare, ( informazione tradizionale ridicola, qualche parola alla radio, 10 secondi di dichiarazioni politiche sui Tg,
notiziole rare sui giornali) decisi di far sentire anche il mio pensiero dissidente verso le due oligarchie;scrivendo dei commenti sul
blog della L.C.N. e subito dopo anche nel blog di Grillo.
Qualche giorno fa scopro il Meetup Genova e da li mi accorgo che esiste anche il Genova 2.
Penso che se una persona decide di fare un passo poi debba fare la propria parte, chiarisco subito che essendo una persona
chiara, anzi trasparentissima la mia scelta verrà fatta solo ed unicamente per similitudine e vicinanza di pensiero.
Comunque ad oggi individuo solo tre forze ( Meetup Genova, Meetup Genova 2 e LISTACIVICANAZIONALE) con le quali, in linea
di massima potrei affiancarmi, ma francamente non so con chi deciderò di lottare, anche perché forse il gruppo che fa per me
non esiste.
A parte la L.C.N. che conosco "meglio", chiedo all?Organizer se posso dialogare con tutti e due i Meetup genovesi, fatemi sapere.
Vi informo che ho deciso di mettermi in pista in qualche modo, quindi dopo attente valutazioni deciderò con chi aggregarmi, vi
dico altresì che mi interessano molte delle vostre argomentazioni, ma vi anticipo subito che la mia tematica principe sarà quella
dei "Dimenticati", di cui vi parlerò in un prossimo post.
Non è cosa semplice dire quale è la cosa giusta perché i fattori sono molti, mi riferisco ad Aldo che espone nella sua risposta ragioni
da valutare, Francesco fa prima dice tutti nuovi... così non rischiamo, ma a parte il bollino di Grillo, il punto fondamentale,
centrale, credo sia quello di rimanere uniti con i vecchi Meetup d'Italia e di crearne dei nuovi che abbiano tutti , "perfetta" sintonia
di pensiero ed un unico indirizzo sui temi importanti.
Solo così ci potrà essere una speranza.
L'Italia ha veramente bisogno di un nuovo vento pulito che, possa cambiare le cose, perché siamo quasi alla frutta.
Con sincerità ciao da Teo.
Edited by Mario Pizzorno on 2007-10-11 21:15:11.0
francesco
Posted 2007-10-12 03:48:51.0 Link to this
reply
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3643961&listpage=160 (4 of 5) [13/12/2007 19.02.53]
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user 5118964
Genova, IT
173rd Post
è dal 9 settembre che ripeto le stesse cose.
il meet up 2 è nato su questa esigenza di non avere nessuno dell P.A. nelle file organizzative.
i fini del meet up 2 sono gli stessi del meet up nato per primo e alla fine una collaborazione, se non ci sono pregiudizi, avverrà
per forza.
l'importante era dare trasparenza.
e questo indipendentemente se i politici in questione sono brave persone o no!! l'ho sempre detto ma mi si ripete sempre che
bisogna valutare etc.
con questo spirito entro un anno nel meet up ci sarà uno di forza italia, uno di an, uno di udc, uno di prc, un finto di pd, un ds,
un margheritino, un prc, etc etc etc
e allora?
riguardo alla lista civica nazionale non trovo nessuna credibilità in questa gente, beha pardi veltri etc
sono solo malati di protagonismo e cercano di cavalcare un onda del dissenso.
ben fa grillo a prenderne le distanze.
le iniziative e le proposte dei meet up (finchè non sono controllati dalla politica) rappresentano la spinta democratica più
importante dove il cittadino decide di controllare ogni mossa dei politici.
quanto lavorano, perchè fanno le cose, quali sono i loro conflitti di interessi.
fino a ieri sembrava (solo agli sciocchi) che solo berlusconi avesso un conflitto di interessi ma ora oramai salta fuori tutto e di più
e ripeto l'importanza dell'attività on line che viene sottovalutata.
Aldo
Posted 2007-10-12 06:40:31.0 Link to this
reply
A parte la L.C.N. che conosco "meglio", chiedo all?Organizer se posso dialogare con tutti e due i Meetup genovesi, fatemi
sapere.
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2nd Post
Posted 2007-10-09 21:46:48.0 Link to this
discussion
Ciao a tutti, sono Mario Pizzorno, mi sono iscritto, al Meetup di Genova, il giorno 8 ottobre 20007.
Cercando di capire bene come funziona un Meetup, mi sono imbattuto in un commento dove si diceva che una signora o
signorina lavora in P.A., ma che comunque ci si può fidare...
Incuriosito ho cercato di capire meglio e, sono in qualche modo arrivato a Danilo che se non ho capito male, si è scisso da voi per
dar corso al Meetup Genova 2.
Beh per una persona che si è appena iscritta, la prima sensazione che ha è quella di pensare che il Paradiso non è nemmeno qui.
Non fraintendetemi, è solo e semplicemente una sensazione che ho avuto, non mi permetterei mai di giudicare la questione, in
quanto non ho elementi sufficienti per esprimere un mio parere.
Comunque mi sono presentato ieri con un mio primo post (Su due fronti), appena posso vi verrò a trovare, perché penso che
le persone per prima cosa bisogna ascoltarle guardandole negl?occhi.
Come tanti altri ho deciso di mettermi in pista, come e quando potrò. Tanto inizio.
Sono un estimatore di Voltaire, che amo, anche se spero che non abbia capito niente della vita in modo da potere percorrere insieme
a voi una lunga strada positiva.
Ciao da Teo.
Giorgio
Posted 2007-10-10 02:52:02.0 Link to this
reply
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3383884
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77th Post
francesco
user 5118964
Genova, IT
166th Post
Infatti, come dici tu, bisogna conoscere davvero le persone frequentandole "dal vivo". Anche se il leggere/scrivere qui sul forum
del MeetUp è comunque positivo per informarsi e cominciare a discutere di un certo argomento, poi bisogna vedersi realmente
per finalizzare le discussioni e soprattutto per decidere che fare davvero, quali azioni compiere.
Come forse avrai letto, c'è gente che da un po' di tempo (soprattutto appunto nuovi iscritti che non conoscono bene la storia
del gruppo e le persone che l'hanno fondato) hanno polemizzato col fatto che tra gli assistant del MeetUp ci sono alcuni iscritti a
partiti (specialmente IdV) ed una in particolare che è stata eletta alle scorse amministrative e che ha adesso quindi una
carica importante nella P.A., forti del fatto che Beppe Grillo ultimamente ha detto che "darà il bollino a quelle liste civiche che
si formeranno con membri che non appartengono a partiti"; tuttavia dimenticano la storia: quando si è fondato questo MeetUp si
è formato anche con alcuni che appartenevano già a IdV e sono stati "benedetti" da Grillo che li ha incoraggiati a farsi eleggere, per
la strategia di infiltrarsi nei partiti dal basso e per combattere la mala-politica. Infatti Manuela è per noi una risorsa ora che ha
una carica e può cercare di promuovere quello per cui ci battiamo da anni, all'interno dei consigli comunale e provinciale oltre a
darci informazioni puntuali e precise di quanto si sta progettando di fare in tali consigli, per le nostre azioni future.
Danilo ha aperto ufficialmente Genova 2 su insistenza dello zio Alvise (che si batte per discutere sempre del signoraggio) e con
la collaborazione di Cristian Abbondanza che insisteva che nel nostro gruppo non ci debbano essere né iscritti a partiti, né tanto
meno quelli che hanno una carica nella P.A. tra gli organizzatori del nostro gruppo, infatti si son dati un regolamento diverso
dal nostro e a quanto sembra, comunque collaboreremo in (almeno) alcune iniziative.
Spero di vederti ad una prossima riunione e/o perché no, in uno dei gruppi tematici.
Ciao
Posted 2007-10-10 09:47:18.0 Link to this
reply
quanti che odiano berlusconi ci si sono mai trovati a parlare a quattrocchi?
quanti che sono comunisti hanno mai parlato con marx?
penso che le idee e i pensieri sono informazioni che possono anche non avere una faccia.
un azione efficace invece ha si bisogno di contatto per pianificare
ma entrambe sono di grande importanza.
Alessandro
Posted 2007-10-11 04:42:06.0 Link to this
reply
Secondo prima di giudicare a priori (vedi prodi con Santoro) bisognerebbe guardare un po i fatti, io non conosco personalmente
tutti gli iscritti ai partiti che fanno parte del meetup, chiaro che secondo me dovrebbero in quanto politici esporre il loro stato
di appartenenza (per non essere visti come spie ;))
user 2965589
Genova, IT
14th Post
Il punto e' pero' uno, molte di queste persone facevano parte del meetup o meglio lo hanno portato avanti fino all'8 di
settembre (quando gli attivi erano molto pochi) senza che nessuno dei nuovi arrivati (io compreso) dicesse niente e
facesse opposizione ai movimenti politici nel meetup.
Adesso io mi chiedo, ma dove eravate prima dell'8 settembre? e dove eravate nel 2005, 2006?
Io non ero ai meeting e non ero nemmeno a fare volantinaggio e neanche a proporre iniziative... quindi non credo di poter venire qui
a giudicare e pretendere proprio niente, soprattutto da chi per due anni si e' dato da fare!!!
IMPARATE A FARE NON SOLO A GIUDICARE O PRETENDERE...
Esempio: Posto che io odio Forza Italia, accetterei di lavorare su qualche progetto anche uno di loro purche' fosse disposto ad
andare anche contro il suo partito per una giusta causa, cosa che se non fa allora mi autorizza a dire vai via...
Se si vuole cambaire un qualcosa non lo si puo' cambiare da fuori, ma almeno in parte ci devi essere dentro e questo che piaccia
o meno, altrimenti le leggi le fanno gli altri...
Enjoy
P.S. Io non sono un politico, faccio il consulente, di quelli veri non quelli comunali, lo stipendio me lo guadagno e se sbaglio
mi licenziano, anzi non mi rinnovano il contratto :) easy to do dovrebbe essere cosi' anche per loro
francesco
Posted 2007-10-11 05:53:58.0 Link to this
reply
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user 5118964
Genova, IT
170th Post
molta gente ha preteso invece che un movimento informativo per controllare la pubblica amministrazione non avesse al suo
interno politici di professione che fanno gli assessori in comune.
non mi sembra un pretesa illegittima.
se devo andare in una palestra e la pubblicità mi fa vedere l'istruttore mezzo sciancato non sarei molto stimolato ad iscrivermi.
i cambiamenti veri si fanno proprio dal di fuori invece.
la politica è come il mercato. se tu non compri il mercato si adatta e ti ripropone cose nuove finchè non sei soddisfatto.
in italia in troppi centri di potere, sindacati e associazioni di consumatori, non è più chiaro da che parte pendono.
ci deve essere coerenza e se non c'è è giusto dirlo in qualunque modo.
esistono i contenuti oltre che la forma.
perchè non trasmettete le riunioni del meet up su skype in teleconferenza? almeno uno non deve prendere la macchina o la moto o
la bicletta per andare chissà dove!!!!
Alessandro
Posted 2007-10-11 15:08:09.0 Link to this
reply
Secondo me non è una richiesta illegittima, ma deve essere motivata... e si deve basare su fatti reali legati alla singola persona e
non solo su supposizioni...
user 2965589
Genova, IT
16th Post
Non credo che ci siano solo persone "mezze sciancate" nel meetup ahahahah o che tutti i politici siano marci, certo molti moltissimi
si, ma se pensiamo che tutti sono marci allora abbandoniamo ogni speranza...
è vero che ci sono politici, io non li conosco tutti solo alcuni sentendone parlare ai meeting; secondo me dovrebbero uscire
allo scoperto senza problemi e mettere al servizio del gruppo i loro "poteri", esempio portare documenti ufficiali dei consigli, dire
quali sono le intenzioni d comune, regione, provincia... per permettere al meetup di agire in vantaggio e SI DEVONO ESPORRE
MOLTO + DI QUANTO FACCIANO LE PERSONE NORMALI, NOTO ANCHE IL FATTO CHE A LORO NESSUNO LI LICENZIA...
Anyway voglio solo dire che senza quelle persone, o alcune di quelle persone (che siano di destra o sinistra) questo meetup
nn esisterebbe e quindi mi sembra nn corretto buttarli fuori da una cosa che loro hanno contribuito a creare...
Cia
Mario Pizzorno
user 5285695
Genova, IT
3rd Post
Posted 2007-10-11 18:24:58.0 Link to this
reply
Caro Francesco, vedi nonostante abbia superato i 50 anni, non ho ancora
perso la fiducia nell'uomo, nel singolo ovviamente, per cui voglio
ancora credere che al mondo ci siano delle persone per bene.
In questo caso, essendomi iscritto da pochi giorni al Meetup di Genova, come posso farmi
una idea dei miei futuri interlocutori se non li ascolto, se non li
guardo negli occhi; più precisamente intendo dire che lo scritto, si può rileggere, correggere, modificare il testo, quindi, secondo
me, un post, un commento scritto, può essere pensato per fare credere una cosa al posto dell'altra e fra l'altro non sempre
si identifica con il modo di essere dell'autore.
Mentre se ci vediamo fisicamente, dialogando mi posso rendere meglio
conto di chi ho di fronte, anche perché la parola è più immediata e
non tutti hanno 190 di quoziente d'intelligenza nonché, spesso non sono splendidi oratori.
E ammesso che avessero queste due rare caratteristiche , rimangono comunque gli occhi che, secondo me,
sono lo specchio dell'anima e ancora le sensazioni, i movimenti, il tono della voce, guarda quanti parametri si possono utilizzare
per dare delle valutazioni su di una persona.
Io mi sono sempre affidato all'istinto e mi è sempre andata bene, poi
basta guardare qualche dibattito politico, per capire che la maggior
parte delle volte il signor x, dice una cosa e ne pensa un'altra.
Ho la sufficienza? Scherzo naturalmente.
Ciao Teo.
P.s. Francesco volevo chiederti se fai parte di quel gruppo di persone che hanno deciso di fondare il secondo Meetup Genova 2
e perché hai preso questa decisione.
Non è obbligatorio rispondere, vedi te.
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3643961&pager.offset=0 (3 of 5) [13/12/2007 19.03.11]
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Edited by Mario Pizzorno on 2007-10-11 18:31:02.0
Mario Pizzorno
Posted 2007-10-11 21:09:01.0 Link to this
reply
Titolo: come si combatte da dentro, da fuori palazzo o nei due modi?
user 5285695
Genova, IT
4th Post
Ciao a tutti, molti italiani in questo periodo sono arrabbiati come delle bisce, alcuni per esempio quelli non informatizzati si
lamentano ma non hanno percepito cosa sta realmente accadendo in Italia, altri che usano internet si limitano a essere solo
lettori dell'informazione alternativa e stanno alla finestra, molti hanno partecipato al V-Day e diversi si organizzano in Meetup,
liste civiche o aderendo a partiti già esistenti. ( vedi Mario Adinolfi)
Io personalmente seguo la politica come appassionato, voglio dire che mi sono costantemente informato, ho seguito
trasmissioni, dibattiti politici, un po' per nutrire il mio cervello assetato di sapere e infine perchè si ha confronto con altre persone
che fanno viaggiare la testa..
Naviga, naviga arrivai prima nella FABBRICA DEL PROGRAMMA, dalla quale dopo circa un anno mi cancellai, poi nel blog di Grillo
ma dopo alcune volte che entrai per leggere i post, i commenti vidi molti provocatori, screanzati (probabilmente, per un caso,
non avendo approfondito incappai solo in quelli) e quindi non ci ritornai più.
E' chiaro che i Meetup, passando così fugacemente, non li vidi , (io che mi informo, figuratevi un po' molti altri?) comunque
cerca, cerca capitai nella LISTACIVICANAZIONALE, della quale sono ancora simpatizzante; poi visto che percepivo la situazione
italiana peggiorare, ( informazione tradizionale ridicola, qualche parola alla radio, 10 secondi di dichiarazioni politiche sui Tg,
notiziole rare sui giornali) decisi di far sentire anche il mio pensiero dissidente verso le due oligarchie;scrivendo dei commenti sul
blog della L.C.N. e subito dopo anche nel blog di Grillo.
Qualche giorno fa scopro il Meetup Genova e da li mi accorgo che esiste anche il Genova 2.
Penso che se una persona decide di fare un passo poi debba fare la propria parte, chiarisco subito che essendo una persona
chiara, anzi trasparentissima la mia scelta verrà fatta solo ed unicamente per similitudine e vicinanza di pensiero.
Comunque ad oggi individuo solo tre forze ( Meetup Genova, Meetup Genova 2 e LISTACIVICANAZIONALE) con le quali, in linea
di massima potrei affiancarmi, ma francamente non so con chi deciderò di lottare, anche perché forse il gruppo che fa per me
non esiste.
A parte la L.C.N. che conosco "meglio", chiedo all?Organizer se posso dialogare con tutti e due i Meetup genovesi, fatemi sapere.
Vi informo che ho deciso di mettermi in pista in qualche modo, quindi dopo attente valutazioni deciderò con chi aggregarmi, vi
dico altresì che mi interessano molte delle vostre argomentazioni, ma vi anticipo subito che la mia tematica principe sarà quella
dei "Dimenticati", di cui vi parlerò in un prossimo post.
Non è cosa semplice dire quale è la cosa giusta perché i fattori sono molti, mi riferisco ad Aldo che espone nella sua risposta ragioni
da valutare, Francesco fa prima dice tutti nuovi... così non rischiamo, ma a parte il bollino di Grillo, il punto fondamentale,
centrale, credo sia quello di rimanere uniti con i vecchi Meetup d'Italia e di crearne dei nuovi che abbiano tutti , "perfetta" sintonia
di pensiero ed un unico indirizzo sui temi importanti.
Solo così ci potrà essere una speranza.
L'Italia ha veramente bisogno di un nuovo vento pulito che, possa cambiare le cose, perché siamo quasi alla frutta.
Con sincerità ciao da Teo.
Edited by Mario Pizzorno on 2007-10-11 21:15:11.0
francesco
Posted 2007-10-12 03:48:51.0 Link to this
reply
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user 5118964
Genova, IT
173rd Post
è dal 9 settembre che ripeto le stesse cose.
il meet up 2 è nato su questa esigenza di non avere nessuno dell P.A. nelle file organizzative.
i fini del meet up 2 sono gli stessi del meet up nato per primo e alla fine una collaborazione, se non ci sono pregiudizi, avverrà
per forza.
l'importante era dare trasparenza.
e questo indipendentemente se i politici in questione sono brave persone o no!! l'ho sempre detto ma mi si ripete sempre che
bisogna valutare etc.
con questo spirito entro un anno nel meet up ci sarà uno di forza italia, uno di an, uno di udc, uno di prc, un finto di pd, un ds,
un margheritino, un prc, etc etc etc
e allora?
riguardo alla lista civica nazionale non trovo nessuna credibilità in questa gente, beha pardi veltri etc
sono solo malati di protagonismo e cercano di cavalcare un onda del dissenso.
ben fa grillo a prenderne le distanze.
le iniziative e le proposte dei meet up (finchè non sono controllati dalla politica) rappresentano la spinta democratica più
importante dove il cittadino decide di controllare ogni mossa dei politici.
quanto lavorano, perchè fanno le cose, quali sono i loro conflitti di interessi.
fino a ieri sembrava (solo agli sciocchi) che solo berlusconi avesso un conflitto di interessi ma ora oramai salta fuori tutto e di più
e ripeto l'importanza dell'attività on line che viene sottovalutata.
Aldo
Posted 2007-10-12 06:40:31.0 Link to this
reply
A parte la L.C.N. che conosco "meglio", chiedo all?Organizer se posso dialogare con tutti e due i Meetup genovesi, fatemi
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Aldo63
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Genova, IT
5th Post
Posted 2007-10-12 07:05:06.0 Link to this
reply
Infatti, come dici tu, bisogna conoscere davvero le persone frequentandole "dal vivo". Anche se il leggere/scrivere qui
sul forum del MeetUp è comunque positivo per informarsi e cominciare a discutere di un certo argomento, poi bisogna
vedersi realmente per finalizzare le discussioni e soprattutto per decidere che fare davvero, quali azioni compiere.
Come forse avrai letto, c'è gente che da un po' di tempo (soprattutto appunto nuovi iscritti che non conoscono bene la
storia del gruppo e le persone che l'hanno fondato) hanno polemizzato col fatto che tra gli assistant del MeetUp ci sono
alcuni iscritti a partiti (specialmente IdV) ed una in particolare che è stata eletta alle scorse amministrative e che ha
adesso quindi una carica importante nella P.A., forti del fatto che Beppe Grillo ultimamente ha detto che "darà il bollino a
quelle liste civiche che si formeranno con membri che non appartengono a partiti"; tuttavia dimenticano la storia:
quando si è fondato questo MeetUp si è formato anche con alcuni che appartenevano già a IdV e sono stati "benedetti"
da Grillo che li ha incoraggiati a farsi eleggere, per la strategia di infiltrarsi nei partiti dal basso e per combattere la malapolitica. Infatti Manuela è per noi una risorsa ora che ha una carica e può cercare di promuovere quello per cui ci
battiamo da anni, all'interno dei consigli comunale e provinciale oltre a darci informazioni puntuali e precise di quanto si
sta progettando di fare in tali consigli, per le nostre azioni future.
Danilo ha aperto ufficialmente Genova 2 su insistenza dello zio Alvise (che si batte per discutere sempre del signoraggio)
e con la collaborazione di Cristian Abbondanza che insisteva che nel nostro gruppo non ci debbano essere né iscritti a
partiti, né tanto meno quelli che hanno una carica nella P.A. tra gli organizzatori del nostro gruppo, infatti si son dati un
regolamento diverso dal nostro e a quanto sembra, comunque collaboreremo in (almeno) alcune iniziative.
Spero di vederti ad una prossima riunione e/o perché no, in uno dei gruppi tematici.
Ciao
http://beppegrillo.meetup.com/20/messages/boards/view/viewthread?thread=3643961&pager.offset=10 (1 of 3) [13/12/2007 19.03.27]
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Scusate - Il Gruppo Genova di Beppe Grillo (Genova) - Meetup.com
Prendo spunto da questa risposta per dire come la penso su alcune cose .....Ho seguito un po la campagna elettorale
delle amministrative e sicuramente IDV ha fatto delle scelte a mio avviso dicutibili (per esempio il tandem con gli animalisti) ,
senza contare la scelta del capolista delle politiche col cambio di regione ......quindi stiamo parlando di un PARTITO che ha
degli esponenti pagati da noi e che si permettono di cambiare schieramento,di andare al ristorante con i nostri soldi etc...........che
poi sia un po meno peggio degli altri e' solo dato dal fatto che e' un piccolo partito........se avesse piu percentuale di votanti
sarebbe come gli altri..........trovo gravissimo che si sia dovuto formare Genova 2..............perche o genova 1 ha trattato in
maniera antidemocratica le idee espresse sul forum di zio alvise oppure i fondatori di quel forum sono stati antidemocratici a
volere imporre dei loro punti di vista( ci vorrebbe platone per dipanare questa matassa)
GIORGIO!!!!!!!!! Ho trovato un personaggio che ci puo fornire dei congelatori ad energia solare!!!!!!
Posted 2007-10-12 07:35:00.0 Link to this
reply
Giorgio
user
Congelatori a energia solare ?
Mica a celle di Peltier ? (cioè che funzionano col principio dei frigo da macchina o da barca ?) oppure sfruttando il principio delle
pompe di calore, ma alla rovescia ?
Avevo letto su internet qualcosa al riguardo, tempo fa..
Però metti i post di questo genere nel thread del gruppo energia, per tenere ordinato questo MeetUp.
Ciao
3383884
Genova, IT
95th Post
Enrico
Posted 2007-10-12 10:24:59.0 Link to this
reply
Vorrei solo far notare che le "scissioni" di per sè non sono per forza negative!
E comunque anche in altre città esistono realtà simili: a Torino 3 meetup, a Salerno 3 meetup, a Bari 3, a Matera 3, a
Pomigliano D'Arco 2 (ma quanti abitanti fa Pomigliano D'Arco? leggo 40.000).
Se a Genova si arrivasse a 10, come aveva detto qualcuno alla riunione, forse si perderebbe meno tempo per discutere su
user 4763694
Genova, IT
8th Post
gpc
user 4747315
Genova, IT
6th Post
delle cazzate e si potrebbe finalmente agire di più.
Posted 2007-10-15 05:54:09.0 Link to this
reply
Congelatori a energia solare ?
Mica a celle di Peltier ? (cioè che funzionano col principio dei frigo da macchina o da barca ?) oppure sfruttando il
principio delle pompe di calore, ma alla rovescia ?
Avevo letto su internet qualcosa al riguardo, tempo fa..
Però metti i post di questo genere nel thread del gruppo energia, per tenere ordinato questo MeetUp.
Ciao
Fatemi sapere quando ci sara' il prox incontro energia e porto tutta la documentazione.......
Giorgio
Posted 2007-10-15 15:36:22.0 Link to this
reply
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user
non so ancora quando faremo il prossimo incontro, ne abbiamo fatto uno la settimana scorsa, forse la prossima: se tieni d'occhio
il post del gruppo tematico energia lì troverai notizia appena siamo pronti a fare la prossima riunione, comunque metto il tuo nick
nei miei appunti per avvisarti.
Ciao e grazie.
3383884
Genova, IT
97th Post
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Simone Casti
Posted 2007-10-15 08:12:04.0 Link to this
discussion
Cerchiamo di essere un po' piu' concreti!
Leggiamo un po' la nostra citta'!
Ci dice che piano piano sta morendo...
Le fabbriche, una volta tanto odiate, se ne sono andate.
La globalizzazione ha preso il sopravvento.
Il LAVORO non esiste piu'(come dice Grillo).
I precari aumentano.
La disoccupazione divampa.
Cosa rimane ai nostri giovani?
E' allora?
Pensiamo di risolvere il problema con i pannelli solari(?!)
Posted 2007-10-15 12:30:57.0 Link to this
reply
Male che vada torneremo a fare i pescatori e i contadini....
user 5034444
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43rd Post
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francesco
user 5118964
Genova, IT
179th Post
Posted 2007-10-15 13:20:35.0 Link to this
reply
bastasse pescare e coltivare (l'orto ce l'ho già cmq)
mi sa che nel caso di una crisi profonda il pericolo criminalità diventerebbe veramente insostenibile!!!
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